Дискуссия о партии, защищающей наши интересы (ПКРН?) ⇐ Общее дело

[Галина_Н]

Александр,

хоть конкурами

Тогда арабского скакуна в эмблему надо.

А роснацы и коннацы, соглашусь с Татьяной, сильно смахивают на "наци". И вот уж с этой партией, думаю, никто не захочет себя ассоциировать.

[Пoручик Иванов]

А о чем речь-то, собственно?
Насколько я понимаю, Александр не предлагает переименовывать на ше Сообщество в ПКРН, а лишь

создать инициативную группу, и подключать в эту инициативную группу всех желающих.

и на форуме создать отдельную ветку. Ведь, как пишет Татьяна

любая организация, имеющая отношение к многодетным, могла бы открыть тему о своей деятельности, для своих членов и т.д.

Давайте просто сделаем подраздел "ПКРН" (название можно потом и изменить), и все, кому интересна эта идея, смогут спокойно там пообщаться.

[МУСЯ]

А речь-то, собственно, о том, что Александр знает что и как он хочет сделать, и кем он хочет быть во всей этой карусели. Он - ценное приобретение, но начал разговор плохо - с ультиматума.

[Александр]

Согласен с Поручиком Ивановым. Я вовсе не говорю, что все другие направления развития Сообщества должны быть забыты. Просто поддерживаемое мною предложение состоит в том, чтобы попытаться выходить на конкретные политические силы со связями и влиянием со своим комплексом идей, обосновывающим необходимость и важность всемерной поддержки многодетных семей. То есть воспользоваться тем идеологическом голодом, который существует в обществе и у такого рода политических сил.

Ничто так не доказывает жизненной важности поддержки многодетных семей, как идеология конкурентоспособности российской нации, которая в перспективе имеет шанс стать национальной идеей. Считать крайне правой партию продвигающую такую идеологию - просто смешно. Мало ли какие ассоциации у кого и с чем могут возникать. Главное не эти ассоциации, а реальная деятельность, идеи, стремления и цели. Что ультраправого в том, что бы при принятии законов одним из важнейших критериев стал критерий учета влияния новых законов на конкурентоспособность российской нации, на человеческий потенциал страны?

А к действующим административным органам, очевидно, стоит выходить как объединение обществ многодетных семей "Много деток - хорошо!", в общем, так, как предлагает Татьяна. То есть, можно действовать по всем направлениям сразу.

В конце концов, мы в любом случае не выступаем против существующей власти, мы просто выходим с комплексом идей по поддержке конкурентоспособности российской нации, с учетом того, что конкурентоспособность нашей госнации в большой степени зависит от реальной поддержки многодетных семей и многодетности семей в России.

Предлагаю установить срок принятия решения об отправлении письма С.М. Миронову - 19 октября и принятие тогда же окончательной редакции письма. После этого, оно будет отправлено в электронном виде по всем адресам С.М. Миронова (если не будет возражений о его отправке) за подписью тех, кто пришлет мне в ЛС свои координаты (ФИО и e-mail - обязательно, адреса, телефоны - по желанию).

[Галина_Н]

Обратите внимание на голосование - пока что ваш вариант названия проигрывает 3:5.

http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?t=547

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

А к действующим административным органам, очевидно, стоит выходить как объединение обществ многодетных семей "Много деток - хорошо!", в общем, так, как предлагает Татьяна. То есть, можно действовать по всем направлениям сразу.

Другими словами, пассаж о названии партии/движения из письма снимается? Не могли бы вы тогда опубликовать отредактированный вариант?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

В частности, я имею в виду новую редакцию вот этого абзаца:

От лица многодетных семей мы предлагаем Вам рассмотреть возможность назвать создаваемую Вами новую партию Партией конкурентоспособности российской нации (ПКРН) и в основу ее идеологии положить идеи развития человеческого потенциала России, недопущения, принесения его в жертву интересам безмерного обогащения олигархических групп!

И, кстати, мне не очень понятно, как можно спокойно общаться по такому важному вопросу как название партии (это я о предложении Евгения), если поставлен дэдлайн в пару дней.

[Александр]

Ну, хорошо, если Вы настаиваете, то можно предложить следующий вариант:

От лица многодетных семей мы предлагаем Вам, как вариант, рассмотреть возможность назвать создаваемую Вами новую партию Партией конкурентоспособности российской нации (ПКРН), но самое главное, в основу ее идеологии положить идеи развития человеческого потенциала России, недопущения, принесения его в жертву интересам безмерного обогащения олигархических групп!

В крайнем случае, можно вообще названия партии не предлагать, но в этом случае эффективность всего написанного, ИМХО, падает на порядок.

Что касается такого дэдлайна, то он связан с тем, что, как я понял из новостей, 29 октября будет объявлено новое название и идеология новой объединенной партии, и у нас всего десять дней, что бы наши идеи могли как-то на что-то повлиять.

[Татьяна]

Что Вы думаете про название для партии РОСТОК (Развития, Обновления, Сбережения Титульной нации и ее Конкурентоспособности)?
В расшифровке названия уже может содержаться любое длинное или непонятное слово,лишь бы отражало суть проблемы, но само название - простое.

[Галина_Н]

Развитие Обновление Сбережение Талант Общество Конкурентоспособность

А то непонятно, куда делось второе О.

[Александр]

ИМХО, название РОСТОК прекрасно подошло бы для общественного движения, для партии же нужно что-то более энергичное, поэтому я продолжаю настаивать на своем варианте.

К вопросу о том, как могли бы называться сторонники и члены ПКРН:

Что такое конкурентоспособность нации (госнации)? Это - обладание нацией такими потенциалами, которые позволяют ей оставаться непобедимой и несокрушимой при любых обстоятельствах. Стремление нации к конкурентоспособности - это стремление к тому, чтобы никакие обстоятельства не могли быть сильнее ее.

Итак, конкурентоспособность нации – это, прежде всего, такие ее потенциалы как:
человеческий (численность, многодетность, духовность, образованность, экономическая, деловая и социальная активность населения), интеллектуальный, культурный, экономический, технический и технологический, оборонный, а так же потенциалы единства (обеспечения неприемлемости и невозможности любого сепаратизма и антагонистического социального противостояния), безопасности, равноправия и благосостояния всех этнонаций, народностей, семей, людей, составляющих российскую госнацию.

Исходя из сказанного, предлагаю рассмотреть вариант такого самоназвания членов и сторонников ПКРН - потенциалисты, то есть сторонники развития и контроля российской нацией потенциалов, позволяющих ей быть единой, нерушимой и несокрушимой, способной конкурировать с любыми обстоятельствами и быть сильнее их.

[Галина_Н]

ППКС -партия потенциала, конкурентоспособности и согласия.

А если серьезно, то у вас, Александр, ассоциативная цепочка от конкурентоспособности до потенциала довольно длинная.

[МУСЯ]

Так часто бывает: начинается важное, нужное, своевременное дело и всё спотыкается на первом же шаге - как назвать должность друга Пети или на какой машине надо подъезжать к офису и т.д. и т.п. Какая проблема! Да если дело успешное, то и название самое смешное будет упоминаться с пиитетом, а если всем видно, что это лажа, то как её, родимую, не назови народ такую рифму придумает или поговорку, что и не отмыться. И вообще, почему Вы, Александр, решили, что у Миронова трудности с названием партии, а самое главное, что Ваше название может стать панацеей от его головной боли? И почему Вы думаете, что он Вас будет выслушивать и обсуждать эту тему, как Галина_Н? Напишите в письме, что имеется несколько вариантов названия. Разумеется не так прямолинейно, а типа "зная моральные и этические ценности, на которые ориентирована программа Вашей партии, у нашего сообщества имеется несколько вариантов (или вариант) .....". Написали - и дальше! Если Вы решили поднять эту проблему, то дел-то немерено! Вы собираетесь идти с подписями только от нашего сообщества? А их будет много? Под чем подписываться-то?

[Александр]

А если серьезно, то у вас, Александр, ассоциативная цепочка от конкурентоспособности до потенциала довольно длинная.

На мой взгляд, чем хорошо это самоназвание - потенциалисты, так это как раз тем, что оно как бы является ключом к ответу на естественный вопрос - с кем и как должна конкурировать российская нация?

И вот он ответ: конкурировать - путем контроля и наращивания потенциалов (иными словами - конкурентных преимуществ), позволяющих побеждать то, о чем обычно говорят - "обстоятельства сильнее нас". Нет, мы, потенциалисты, за то что бы у российской нации всегда были потенциалы победы над любыми обстоятельствами! Что бы она могла конкурировать и побеждать в конкурентной борьбе с любыми обстоятельствами, направленными против нее, против ее единства, ее безопасности, ее силы и ее будущего, против любой из ее составляющих – этнонаций, семей или любого человека!

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:

МУСЯ,
мы предложим сначала Миронову. Может быть, там хоть что-то возьмут из наших идей, потом, может быть, еще кому-нибудь. И что загадывать!..

По-моему, идеи гуманистические и чем больше людей их воспримут, тем лучше! Может быть, хоть до кого-то дойдет, и то, что в основе, всего этого потенциала конкурентоспособности - многодетность российских семей, которую нужно поощрять, - потому что она всегда спасала Россию!

Надеюсь, что Вы присоединитесь к числу тех, кто будет активно обсуждать и продвигать идеи ПКРН, и, может быть даже, работать над ее созданием.

[Галина_Н]

МУСЯ,

Так часто бывает: начинается важное, нужное, своевременное дело и всё спотыкается на первом же шаге - как назвать должность друга Пети или на какой машине надо подъезжать к офису и т.д. и т.п. Какая проблема!

Тут речь не о должности. Будет Александр генсеком, председателем или президентом - кем хочет, сейчас непринципиально. Но! Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Название - это очень важная часть всего дела. И я понимаю, почему Александр так держится за ставшее ему родным название (он ведь предполагаемую партию многодеток иначе как ПКРН и не называет, заметьте).

Вы собираетесь идти с подписями только от нашего сообщества? А их будет много? Под чем подписываться-то?

Под чем подписываться - не очень понятно, потому что отредактированного варианта пока не выложили, хотя дэдлайн установили.

А вот вопрос с количеством подписей и вовсе очень интересен. Даже в анонимном опросе по названию пока приняло участие всего 9 человек.

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:

Что такое конкурентоспособность нации (госнации)? Это - обладание нацией такими потенциалами, которые позволяют ей оставаться непобедимой и несокрушимой при любых обстоятельствах. Стремление нации к конкурентоспособности - это стремление к тому, чтобы никакие обстоятельства не могли быть сильнее ее.

Гм... Это вы имхо вообще не в ту степь пошли. Потенциалы - это потенциалы, и их наличие на конкурентоспособность хотя и влияет, но не в такой определяющей степени. Россия - потенциально самая богатая страна в мире. И что?

Вот вам другое определение конкурентоспособности:

Конкурентоспособная страна — страна, производящая конкурентоспособные товары и услуги при свободных и справедливых рыночных условиях, одновременно поддерживающая и увеличивающая реальные доходы населения в долгосрочной перспективе.
Определение Организации Экономического Сотрудничества и Развития (ОЭСР)

http://www.naco.ru/mir_op/termins.shtml

Нате вам еще рассуждений на эту же тему:

http://www.budgetrf.ru/Publications/Mag ... 6-9040.htm

Экономические определения конкурентоспособности привести или не надо?

Для чего я процитировала все эти определения? Для того чтобы показать, что на каждом шестке существует свое мнение о том, что есть конкурентоспособность, из этих мнений имеется пара более-менее общепринятых, ваша трактовка к таковым не относится, и ее еще разжевывать надо. А потому будет стратегической ошибкой вводить такое сложное и неоднозначное понятие в название партии, движения и чего бы там ни было, опирающегося на широкие массы. (Это не говоря о его, назовем так, филологических и орфоэпических и прочих закавыках). Тем более, делать это такими ударными темпами.

Повторюсь - можно провести мозговой штурм и составить несколько вариантов, которые и привести в письме Миронову. А "конкурентоспособность" и проч. - можно очень хорошо описать далее, в программе, как движущую идею.

в основе, всего этого потенциала конкурентоспособности - многодетность российских семей, которую нужно поощрять, - потому что она всегда спасала Россию!

Это у вас, мягко говоря, недоказуемое утверждение. Более того, существует куча мнений касательно того, что лежит в основе конкурентоспособности - реализованной, а не потенциальной.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Б Богатство
Е Единство
Д Демократия
А Альянс (не сочтите за рекламу).
Не, лучше: Абсолютное преимущество.

Капитаном Врунгелем навеяно.

[Александр]

Галина_Н,
По поводу определений:

Вы приводите определения конкурентоспособности страны, экономики. Я же говорю совершенно о другом - о конкурентоспособности нации, понятии значительно более фундаментальном, поскольку конкурентоспособной делает экономику как раз нация. И нация, находящаяся в состоянии полураспада никакой конкурентоспособной экономики создать не может.

Другое дело, что сами возможности по обеспечению конкурентоспособности нации очень зависят от состояния экономики. Поэтому так важно, что бы в то время, когда экономика процветает, создать такие заделы, такие потенциалы, что даже если конъюнктура мирового рынка будет не столь хороша и поступлений от экспорта не будет, нация бы не развалилась, а преодолела бы возникшие трудности.

К примеру, экономика получает вал нефтедолларов - есть два пути: решить демографическую проблему пользуясь тем, что в отличие от Европы у нас люди готовы рожать детей, если их будут обеспечивать жильем по социальной норме, и тем самым закрыть саму возможность грядущей катастрофы, в том числе экономической (отсутствие работников, плетельщиков в соцфонды и налогов), либо положить деньги в западные банки и решение проблемы приближающейся демографической катастрофы на самом деле просто профанировать, а не решать эффективными способами. Что будет во втором случае мы уже проходили - после развала СССР, по словам Степашина, бесследно исчезли несколько сотен миллиардов долларов, принадлежавшие СССР, и находившиеся на счетах загранбанков. Стоит ли нации создавать новую элиту, которая будет заинтересована в очередном развале страны, что бы потом присвоить ставшие бесхозными деньги, или все-таки лучше профинансировать развитие своего человеческого потенциала, будущих граждан страны, работников, защитников, плательщиков налогов?
Вот это - вопросы конкурентоспособности нации, а потом только страны и ее экономики!

Что касается партии многодетных семей - то это нонсенс еще больший, чем партия пенсионеров (тех хотя бы на порядки больше и у них есть время заниматься политической деятельностью).
Если мы хотим, чтобы была политическая сила, которая бы боролась за права многодетных, и эта борьба была бы основана на игнорируемой всеми фундаментальной истине - многодетности семей, как базисном условии спасения России, то мы должны предложить эту идеологию реальным политическим силам, нуждающимся в свежих идеологических решениях для своего успешного политического развития. И предлагаемая им идеологическая платформа должна быть по настоящему оригинальна, глубока, она должна волновать, задевать самые глубокие струны души любого человека, а не только многодетных родителей. Иначе, никого наши главные идеи не заинтересуют. Другого пути - нет.

Короче, лично я готов подписать только ту редакцию письма, которую публиковал ранее, с минимальными правками, выше обсуждавшимися. Приглашаю всех подписаться под этим письмом. Если будут возражения по его отправке, я его отправлять не буду. Если возражений по отправке письма не будет, то я готов подписать его один, хотя был бы очень рад, если бы все, кто принимал в его обсуждении, а также все желающие присоединились ко мне.

Если будут возражения по отправке этого письма, я предлагаю работать над следующим письмом, например, Глазьеву, но уже без такого жесткого дэдлайна, и базовый вариант может предложить кто-то другой.

[МУСЯ]

Тоже полностью поддерживаю. Ничего подписывать и обсуждать серьезно с выкладками по программе с неизвестным человеком нельзя. Надо познакомиться, встретиться. Ведь Татьяна всегда порводит встречи инициативной группы, хотя все уже перезнакомились.
Теперь рассказываю о другом. О названии и вообще о словах, употребляемых в названиях и определениях. Я провела маленький опрос среди своих знакомых и соседей. Термин "конкурентоспособность" из 30 чел. с народом и нацией не соотнес ни один. С бизнесом, техникой и технологией - да, с людьми -нет. Про "алармизм" я вообще не говорю. М.Б. для научного работника, коим является Александр, это слово ясно и понятно, но оно не общеупотребимо и поэтому цепляет и раздражает. Теперь о "потенцианалистах". Лучше всего, хотя и вульгарно, отношение к этому определению проиллюстрировали в моем опросе 2 друга-приколиста по 23 года. Сначала они долго ржали (простите, но именно ржали) над тем, как они произносили это слово, а потом одного из них осенило: " Слушай, выговорить это нельзя, значит надо сокращать. А сокращенно нас как будут звать - "потцы"?" После чего заметно погруснев, они отказались отвечать на следующие вопросы.
Что касается лично меня, то я категорически против "конкурентоспособности", "потенцианалистов" и т.п. Это объединение не научных работников. И совсем не факт, что чем мудренее слово, тем умнее человек.
А ОБЪЕДИНЯТЬСЯ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!

[Ptashka]

Галина_Н, браво!

ППКС -партия потенциала, конкурентоспособности и согласия.

С такой аббревиатурой поддержка обинтернеченной молодёжи обеспечена!! Великолепный ход! Желающих присоединиться будет множество.
А ПКРН по звучанию ассоциацию с поп-корном вызывает конкретную. Достаточно давно было проведено исследование, что даже при пропуске или перестановке букв в слове (ошибке), смысл всё равно людьми воспринимался однозначно.

А если серьёзно, то вопрос создания политической партии - это прежде всего вопрос финансирования. Предоставление новой идеологии реально существующим партиям - это утопия, к сожалению. Можно предлагать что угодно и кому угодно, надеясь на "доброго барина", который поймёт, оценит и примет к исполнению просто потому, что идея такая хорошая. Но так не бывает. Всегда приходится учитывать, что именно хочет взамен тот или иной деятель, та или иная партия.

Что касается угроз в адрес Л.В. - а в чём эти угрозы заключались? Я тоже помню, что был спор с Наблюдателем в теме про жильё, но угроз каких-то с его стороны, как таковых, не было. Одна спорная фраза, которую можно было понять как "Пива нет" или как "ПИВА НЕЕЕТ". Но не более того. Неужели что-то в личку приходило?! Тогда это дело уголовное, это совсем другой коленкор, как говорится. Тогда можно действовать вполне реально, да ещё и осветить этот прецедент в интернете, по крайней мере. О, это можно такой пиар забабахать, мало не покажется! О многодетках на каждом углу говорить будут!