О спорте, о горах, о доблести, о подвигах, о славе... ⇐ Дискуссионный клуб

[Aurora]

Не могу, хочу поделиться.
Слежу за историей Натальи Наговицыной. Ссылок давать не буду, достаточно забить имя и фамилию в яндексе, выскочит все и даже больше. И в новостях каждый день слышу.
Кратко. Наталья - альпинистка. Увлекались с мужем. В 2021 г. при восхождении на пик Хан Тенгри муж погиб, его на высоте разбил паралич. Наталья отказалась эвакуироваться с группой, осталась с ним. Но он все равно погиб (там много подробностей, не буду). Ее спасли. Через год она поднялась туда опять и на месте гибели поставила памятник (ну табличку наверное).
Очень хотела взять пик Победы, чтобы получить значок "Снежный Барс" (покоритель всех семитысячников на территории б. СССР). Пошла с группой 4 человека (она, итальянец, немец и гид по имени Роман). Пик взяла. Но на высоте выше 7000 сломала ногу. Вроде у нее весной был перелом и по свежему. Причем сломала ногу (по некоторым сведениям), страхуя гида по имени Роман. Это было 12 августа. Немец и итальянец шли чуть впереди, эвакуировать ее не могли, вернулись, поставили ей палатку, оставили еду и газ. Но на обратном пути итальянец погиб, потерял варежку, обморозил руку, потом отек мозга. Немец получил обморожение, но жив, уже в Германии.
За Натальей выслали вертолет, но киргизские вертолеты не поднимаются на высоту выше 500. В итоге вертолет совершил жесткую посадку, люди получили травмы. Наталью не забрали. 19 августа вроде есть снимок с дрона, где она махала рукой. Вообще мощнейший организм, температура -26, сломана нога, палатку разорвало ветром.
Сегодня собирались послать итальянский пилотируемый дрон, но из-за погоды не получилось. Даже если (что маловероятно) Наталья жива, она останется там...
Почему меня эта история затронула. Ну во-первых, я в этом году была и на Памире, и на Тянь-Шане. Без восхождений, конечно. И кстати в Караколе судя по всему мы были в один день с Натальей, может быть, даже в одной гостинице (там было много групп, готовящихся к восхождениям, даже из Австралии), ну или в соседней. Во-вторых, в этот году я впервые "поймала" горняшку, горную болезнь (ночевали на высоте выше 4000). И это я вам скажу Ну и воспитана на Высоцком "Лучше гор могут быть только горы", "Так лучше, чем от водки и от простуд". На Памире в полной мере ощутила "горное братство" - с кем мы там только ни общались (немцы, поляки, румыны, итальянцы, французы, канадцы, австралийцы), но НИ РАЗУ не столкнулись ни с каким негативом (в других местах бывало): горы не терпят вражды.
Интернет звенит осуждением. Как всегда собственно. "Баба в климаксе поперлась" (Наталье 20 августа исполнилось 48), "из-за нее погибли люди", "почему наши налоги должны идти на спасение вот таких", "лучше б дома повесилась" и пр.
Сначала я даже слегка сочувствовала, не хамству, конечно. Действительно, идет война, люди рискуют жизнью ради других людей, а тут...
Но подумала: а разве это тоже не честь страны? Как любой спорт? "Ради значка" - ну а спортсмены ради медали... Почему в советское время покорителей пиков показывали в программе "Время", а теперь называют сумасшедшими? Неоправданный риск? Но я каждый день езжу за рулем, это разве не риск?
Ну и про саму историю с Натальей. Что значит погибли "из-за нее"? Итальянец и немец просто вернулись (а не вернулись бы - норм?), погиб итальянец, возвращаясь. Вертолет и травмы? А что - не спасать? Почему-то итальянцы прислали дрон и собираются (уже через год) забирать ТЕЛО погибшего итальянца. Потому что их вертолеты могут. Наши - не могут?
Короче одни вопросы. Что вы думаете об альпинистах? Я и соглашаюсь, что неоправданный риск, и считаю, что они гордость нации. Вот так, одновременно

[рябиновые бусы]

Наши - не могут?

Погода уже не даёт.Итальянцы хотели сегодня запустить дрон,но прогнозы не оправдались,они улетели.Будут гибнуть ещё люди.Есть смысл?
Само восхождение было коммерческим,поэтому ни наше правительство,ни спортивная федерация не подключились.

[Тэя]

Я читаю много комментариев профессиональных альпинистов, вот они все как один говорят Наталья не имела отношение именно к спорту, она шла не в группе спортивных подготовленных альпинистов, а с такими же любителями. Проф.группы большие, они не ходят по 3 человека, и у них намного больше шансов на благополучный исход, говорят что её в проф.группу не взяли из-за недостаточной подготовки и она пошла любителем. И Роман этот из-за которого она упала и не гид вовсе. А наши вертолёты там разве есть? Это Киргизия, они получают деньги за эти туры и должны выполнять спасательные операции.
Про гордость нации… первые покорители это да, а восхождения для очередного значка, без должной организации для меня это больше безрассудство, очень жалко женщину, её родных, это страшно когда твой близкий человек пока ещё жив, но помочь ему уже никто не сможет как бы не хотелось. У меня брат серьёзно занимался альпинизмом, я очень хорошо помню слёзы мамы и бесконечное ожидание телефонного звонка.

[Рыбусик]

Что вы думаете об альпинистах

что они больные на голову

[рябиновые бусы]

Это Киргизия, они получают деньги за эти туры и должны выполнять спасательные операции.

Озвучено было,что Наталья заплатила 400 тысяч(правда не помню какой валютой) за восхождение.

[Рыбусик]

Про эту Наталью писали, что один гид вернул ей деньги, так как она не готовала была к восхождению, но нет, все равно поперлась.

Отправлено спустя 57 секунд:

А что - не спасать?

Именно, прекрасно известно чем это может закончиться

[рябиновые бусы]

Пишут,что с пика Победы за все годы СССР не был спущен ни один погибший(а их не меньше 80).

[Рыбусик]

гордость нации.

сейчас эти восхождения для всех, у кого есть толстый кошелек, чуть ли не за ручку на вершину приведут, Эверест тому подтверждение, так что про гордость нации очень спорно

[Тэя]

с пика Победы за все годы СССР не был спущен ни один погибший(а их не меньше 80).

причём погибшего человека легче транспортировать чем живого.

[Рыбусик]

И кстати с Эвереста трупы не спускают. Да и я читала рассказы альпинистов, на больших высотах вполне нормально пройти мимо умирающего, вспомним Дэвида Шарпа, так что вся эта романтика про "горное братство " такое себе.

[Дуся Марусина]

Что вы думаете об альпинистах

что они больные на голову

согласна. Просто поиск адреналина. А доза нужна все выше и выше. Социально одобряемая зависимость (в отличие от наркотиков и алко )

[Рыбусик]

Социально одобряемая зависимость

В точку

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

погиб итальянец, возвращаясь.

А не пошел бы к ней, остался бы жив. Так что да, погиб из - за неë, получается

[Тэя]

нормально пройти мимо умирающего, вспомним Дэвида Шарпа, так что вся эта романтика про "горное братство " такое себе.

братство оно на земле, на такой сложной вершине или ты проходишь мимо умирающего или останешься умирать там вместе с ним.

[Рыбусик]

нормально пройти мимо умирающего, вспомним Дэвида Шарпа, так что вся эта романтика про "горное братство " такое себе.

братство оно на земле, на такой сложной вершине или ты проходишь мимо умирающего или останешься умирать там вместе с ним.

И это еще раз подтверждает слова Дуси :

Социально одобряемая зависимость

Отправлено спустя 1 минуту :

собираются (уже через год)

Если у семьи будет достаточно денег для этой экспедиции, а не просто так

[Клена]

они гордость нации

Мне кажется, что вопрос в целеполагании. Для чего? За деньги доказать что-то себе? Тут скорей адреналиновая зависимость, к нации отношения не имеет. Вот те, кто профессионально вытаскивает таких адреналинщиков, то да.
В случае с Натальей выше писали, что никого еще оттуда не снимали. Хоть какой страны гражданин не был. А итальянцы только собираются, да опыт таких трагедий там говорит о том, что едва ли это удастся. Или живых положат ради спуска тела.

[Тэя]

вертолеты могут

и по моему ни один вертолёт не может взлететь на 7 тыс, максимум 5-6 могут подняться.

[Рыбусик]

Ну вон Боня обещала деньги перечислить сыну Натальи на поиск матери. И читала такое, что если сын вступит в наследство, на него ляжет офигенная сумма за предпринятые уже попытки

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Жаль родственников этих "героев " Мало того, что все отпуска они там шастают, тратят огромные суммы, так еще сиди гадай, вернется или нет

[Отрада]

Натальи Наговицыной

Вчера в дзене прочитала статью про неё. Сегодня про её мужа. Очень сочувствую. У Натальи есть взрослый сын.
Ещё вчера, когда читала подумала, что любая страсть - это плохо, если выходит из-под контроля, рано или поздно приводит к беде. Она ведь даже незадолго до сломала ногу. Как будто сама судьба ей говорила: "Не надо! Не сейчас".
Для меня это ещё и пример того, что бывает, если человек во чтобы то ни стало лбом прошибает дверь (( Если верить в статье, она хотела взойти на 5 вершин и получить значок. Это была 4ая вершина.
Периодически читаю истории про альпинистов. Уважаю их любовь к горам, понимаю. Думаю, что среди них много достойных людей. Но тут такая тонкая грань. Чтобы страсть не начала управлять тобой.
В общем, сложная история. Я ни в коем случае не осуждаю, у меня есть свои страсти. Но вот такие ситуации заставляют задуматься.

[Тэя]

Я не знаю в чём смысл спускать с такой экстремальной вершины погибшего? Если человек «жил горами» он там и остался? Если есть возможность похоронить, это одно, если нет, то зачем? Рисковать другими жизнями?

[Ксантиппа]

Мама моя в институте увлекалась альпинизмом. Студенты тогда ходили по официально проложенным маршрутам и группам разрешались восхождения, если у всех была соответствующая квалификация.
Сейчас коммерция.
Личный выбор, личная ответственность.
Спасать надо, если это оправдано, если есть шанс.

Короче говоря, гордости за страну в данном случае не вижу.