Пенсии ЗА детей, а не за бездетность - прекращение нашего вымирания ⇐ Дискуссионный клуб

[Морская волна]

Ну раз вы отвечаете, я спрошу:
1) сколько у вас детей?
2) вы готовы отказаться от пенсии?

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Просто всё, что вы написали, красиво звучит только в теории.

[Marsa]

О чём спор? Предлагаю устроить опрос, сколько детей бы вы родили, при условии, что в старости вам пенсии не положено и содержать должны взрослые дети. И варианты ответов прикрутить.
Я от себя отвечу, - ни одного. Не было бы смысла много лет лечиться от бесплодия, вбухивать деньги и время без особой надежды. Занялась бы лучше карьерой, имела бы сейчас пару квартир под сдачу и небольшой пакет акций, допустим газпрома. Жили бы сейчас с мужем припеваючи, летом в деревне, зимой де-то в тёплых краях и не волновались о приближающейся старости.

[РозаМимоза]

Я от себя отвечу, - ни одного.

уж точно не больше, чем есть у меня сейчас. Одного бы я точно родила, несмотря ни на что. Со вторым хорошо бы подумала ( это же ещё пришлось бы родителей с двух сторон содержать)

[Aurora]

По-моему в современном мире актуальнее ограничение рождаемости. Да, зависит от народа и государства, но перенаселение-то есть.
И как раз восточные общества с их клановостью и отмену пенсий переживут. А вот европейцы и русские... вообще рожать не будут.
И да, коль уж я родила 6 детей, а у моего мужа вообще 9, то как-то мы имеем моральное право на выражение своего мнения

[Аничка]

пока не дополнятся пенцыонами

Рождаемость снижают:
доступная контрацепция
повышение возраста вступления в брак
женское образование
получение женщинами гражданских прав.
Никакого отношения пенсия к рождаемости не имеет. Хотя бы просто потому, что основная масса детей рождается у людей, для которых пенсия что-то страшно далёкое, нереальное, они просто тупо не представляют себя пенсионерами.

[Optimistka]

беспартийная.

В этой же теме 20.01 в 12.33 (уж позвольте без скриншотов) вы пишите, что мы здесь спорим с депутатом КПРФ. Я, как наверное и все форумчанки, решили, что вы и есть депутат...Это так или нет? Уж будьте любезны, объясните для непонимающих...

А еще мне понравилось насчет моих "домашних заготовок" Как говорится, на воре шапка горит
Стала писать, стерла...Понимаю, что доводы никого не интересуют. Забавно, что на мой "эмоциональный" пост ТС написала много, а на "рациональное" предложение от Аничка, сделать сделать полный математический расчет - тишина . Это понятно, математика - наука беспощадная, тут апелляции к "домашним заготовкам" не проканают

[РозаМимоза]

Хотя бы просто потому, что основная масса детей рождается у людей, для которых пенсия что-то страшно далёкое, нереальное, они просто тупо не представляют себя пенсионерами.

при этом родители у них предпенсионеры и пенсионеры. И одно дело, когда они получают пенсию (ещё и тебе в декрете могут подкинуть), и другое, когда они на твоей шее

[Aurora]

И вообще - нельзя рожать детей ради стакана воды. Как собственно и ради пособий. Я даже не о том, что и то, и другое ненадежно. А просто нельзя
Нормальные зарплаты, наличие соцпрограмм (детские лагеря, кружки, медицина и образование) - и люди будут рожать. Не будут - и не надо.

[Юлла]

теперь вы видите, в каких фантазиях вы находитесь?
сами себе выдумали что-то и радуются.
в таких же фантазиях вы находитесь и по поводу пенсий

в каких фантазиях я нахожусь? Я работаю с 14 лет и до пенсии мне ещё 20 лет работать! Какие у меня фантазии относительно ПФР?? Что я когда-то выйду на пенсию и буду получать пенсию, которой будет хватать на оплату ЖКХ и не факт что на остальные нужды? При мне ПФР уже потеряло несколько лет стажа, потеряло накопления, повысило пенсионный возраст и я искренне удивлюсь если вообще через 20 лет получу пенсию. Уж какие тут фантазии, тут зла не хватает.

[УЛЬТАША]

РозаМимоза, наверное имеется ввиду, что в декрете никто не сидит, сидят родители престарелые с младенцами, а мама идет работать условно через месяц

[РозаМимоза]

мама идет работать условно через месяц

эээ, от этого должно появиться желание родить много-много детей?

[УЛЬТАША]

РозаМимоза, а как тогда родителей содержать? А условно меня кто будет?

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Как это всё совместить? Работа, рождаемость , родители ?
Ну вот конвейер такой и получается, рожаешь, скидываешь на бабушек и работаешь, муж работает, в свободное воемя нового ребенка делают

[РозаМимоза]

А условно меня кто будет?

если не рожать детей и не отдавать заработанное в Пенсионный фонд, то вполне себе на старость накопить можно. Это надёжней, чем расчитывать на детей

[Optimistka]

если не рожать детей и не отдавать заработанное в Пенсионный фонд, то вполне себе на старость накопить можно.

Да пусть даже отдавать в Пенсионный фонд, но не тратиться на ребёнка (а в каких-то случаях еще и на лечение для того , чтобы родить или осложнений после родов), то все равно это обеспечит более спокойную и состоятельную старость …

[наталья гончарова]

у раз вы отвечаете, я спрошу:

на личные вопросы не отвечаю, это принцип.
и рада, что сказанное мною, на ваш взгляд "звучит красиво".

опрос я проводила, в т.ч. на этом форуме. На вопрос "Готовы ли вы отказаться от пенсии, если точно будет доказано, что она ведет к вымиранию нации?" стабильно 20-30% утвердительно.
и это в условиях инфо блокады и истерических накручиваний насчет святости пенсий.

опрос "Скольких детей вы бы завели, не будь в природе пенсий" тоже проводила, в ограниченной аудитории, 16-17 лет, ответы практически все: 5-8.

вообще, опросы нужно проводить в аудитории, сняв с нее ИНФО БЛОКАДУ.
желательно. в аудитории дебилизированной, накрученной и т.п. - соответствующий будет и результат.

еще - я уже об этом вам сообщала - был проведен государственный опрос "Готовы ли вы содержать, полностью или частично, своих родителей", Да - более 70%.
для инфо блокированной, накрученной аудитории, как наша - это большой процент.
я думаю, просто так такие опросы не проводятся.

кстати: А ВЫ - ГОТОВЫ содержать своих родителей?
-------------
(ответ, по секрету: вы и сейчас их содержите. те 22%, что мы отчисляем в ПФ, идут прямиком, в тот же год, на пенсии ТЕКУЩИМ пенсионерам.
на ИХ пенсии, не на вашу.

вы этого не знали? удивлены?
так это и есть ИНФО БЛОКАДА. в ней мы все и находимся).

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:

вполне себе на старость накопить можно. Это надёжней, чем расчитывать на детей

такие слова звучали в 1989, 1998, 2015....
молодцы, так держать!
память как у рыбок?

[Optimistka]

Грех, конечно, смеяться над этим человеком…

опрос "Скольких детей вы бы завели, не будь в природе пенсий" тоже проводила, в ограниченной аудитории, 16-17 лет, ответы практически все: 5-8.

Есть такая семья Тепляковых, обсуждалась тут тоже. Там тоже у детей спросили насчет количества детей. Детям было типа 9 (Алиса) и 7 (Хеймдалль). Алиса мечтает иметь пятнадцать детей, Хеймдалль не стал мелочиться и замахнулся на сто. В вашем опросе люди уже постарше , поэтому уже только 5-8 Господи, и это пишет взрослый человек на полном серьезе

А ВЫ - ГОТОВЫ содержать своих родителей?

По секрету я их и так содержу: раньше минимум раз в год вывозила за границу, пару раз по России, летом -в мою квартиру на море. Подарки, покупки и пр.

При этом в моей семье всегда говорили, со времен моей прабабушки : «упаси Господь меня на старости лет сесть на шею детей». Мне это всегда тоже говорилось, поэтому мама, имеющая приличную пенсию и воспитавшая только меня, каждый раз порывается отдать мне деньги за все, вплоть до жалких 400 рублей за швабру с вайлдбериз

Вообще, как я понимаю по своей семье, человеку важно знать и понимать, что он способен сам себя содержать. Для меня это одна из составляющих самоуважения. И упаси меня Господь на старости лет сесть на шею своему сыну!

Отправлено спустя 40 минут 9 секунд:
наталья гончарова,

Конкретные вопросы.
Допустим (в приступе непонятно чего) наша Госдума принимает 1 июня 2023 года ваш законопроект об отмене выплаты пенсий.
- С какого момента закон вступает в силу? Прямо с 1 июня? Или с какой-то задержкой? Если да, то с какой?
- На людей с какого возраста закон начинает распространяться?
Вот как будет работать сам механизм?

[наталья гончарова]

о, уже деловые вопросы, хорошо.

1. наш проект о пенсиях ЗА ДЕТЕЙ, Династических.
те 22%, которые мы сейчас отправляем неизвестным нам пенсам (таким образом стимулируя бездетность), отправлять своим собственных родителям.
это основа, самое простое.

2. переходный период. Акпаров предлагал такой вариант: 10 лет отчисления за третьего перечислять его родителям, остальное же высчитывать как сейчас.
потом 10 лет - начиная со второго.
потом - всех.
предлагайте свои варианты переходного периода.

3. перед всем этим необходимо снять инфо блокаду. объяснить людям, откуда берутся пенсии, например. и еще многое.

и еще: пенсионную политику нам диктует на самом деле МВФ, в т.ч. и пенс возраст, и инфо блокаду.
потому что мы подчиняемся МП. а в подчинение пошли как раз с Бухареста 1974 https://www.un.org/ru/conferences/popul ... harest1974
посмотрите, это поворотный момент, когда нас полностью прогнули под МП.

[Marsa]

прос "Скольких детей вы бы завели, не будь в природе пенсий" тоже проводила, в ограниченной аудитории, 16-17 лет, ответы практически все: 5-8.

То есть опрос был на аудитории неработающей, которая находится на содержании родителей. Прелестно-прелестно. А теперь попробуйте провести опрос среди аудитории 22 - 27 лет, сколько они хотят родить?

[Optimistka]

наш проект о пенсиях ЗА ДЕТЕЙ, Династических.

Дети - династические? Или пенсии? Как-то непонятно...

те 22%, которые мы сейчас отправляем неизвестным нам пенсам

Почему неизвестным? Учителям, врачам, которые меня учили и лечили в детстве, и которые тоже имеют 1-2 детей, потому что сделали выбор лечить и учить детей неизвестных им людей...

переходный период. Акпаров предлагал такой вариант: 10 лет отчисления за третьего перечислять его родителям, остальное же высчитывать как сейчас.
потом 10 лет - начиная со второго.
потом - всех.

То есть переходный период - 20 лет. Ок. Повторяю вопрос: с какого возраста человека на него будет распространятся закон? Имеется женщина, детский хирург, 7 лет на детской скорой, ей сейчас 45, родила в 25 лет одного (причину- не обсуждаем, сейчас уже больше родить не может). Работала с 22 до 25, и потом с 28 до нынешних лет. Ей работать еще до 60. Итого стаж работы на государство через 20 лет составит: 3+32=35 лет. Ей будет положена пенсия через 20 лет?

Отправлено спустя 42 секунды:

То есть опрос был на аудитории неработающей, которая находится на содержании родителей. Прелестно-прелестно. А теперь попробуйте провести опрос среди аудитории 22 - 27 лет, сколько они хотят родить?

Ну чё вы сразу с козырей заходите?

[Юлла]

прос "Скольких детей вы бы завели, не будь в природе пенсий" тоже проводила, в ограниченной аудитории, 16-17 лет, ответы практически все: 5-8.

То есть опрос был на аудитории неработающей, которая находится на содержании родителей. Прелестно-прелестно. А теперь попробуйте провести опрос среди аудитории 22 - 27 лет, сколько они хотят родить?

и когда вообще планируют начать это делать (что-то не торопится молодое поколение к раннему созданию семей).