Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!Жильё

Решение жилищной проблемы. Обмен опытом, новости

Модератор: dark

Автор темы
Злая Хозяйка
Участник форума
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 09.10.2019
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: подавляю восстания машин
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Злая Хозяйка »

Здравствуйте!
Не даёт мне покоя формулировка "Намеренное ухудшение жилищных условий".
Почти 3 года назад, в 2018 году была у нас такая ситуация: квартира по соцнайму 65м, зарегистрировано 5 человек, включая мою маму. В марте 2018 мама дарит свой домик в деревне своему сыну (моему брату).
В октябре 2018 рождается человек, которого регистрируем сюда же, на наши 65м, итого нас шестеро, т.е. и на момент дарения, и на момент рождения человека (если, например, подумать, что мы узнали про беременность и побежали скорей дарить этот несчастный дом) мы право на очередь не приобрели.
И вот сейчас, в 2021 году снова рождается человек, итого нас семеро на 65м, а значит только сейчас у нас стало меньше нормы.

Собственно, будет ли считаться это дарение намеренным ухудшением?
ЖК РФ Статья 53
"Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях..."
С одной стороны мы стали нуждающимися не в результате дарения, а результате рождения людей. Но с дугой стороны: не дарили бы и сейчас бы не нуждались.

Может быть кто сталкивался с похожей ситуацией? Нас отправят 2 года ждать или могут поставить? Готовиться к суду или жить спокойно?
Реклама
dark
Модератоp
Всего сообщений: 7924
Зарегистрирован: 19.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение dark »

Ямаха: 04 янв 2021, 13:31Нас отправят 2 года ждать или могут поставить?
Ямаха, конечно, отправят ждать. ДГИ не разбирается, в результате каких именно действий у вас появилось право на признание нуждающимися в жилых помещениях. Продажа ЖП, развод, вселение в ЖП - автоматом влекут отказ и мораторий на 5 лет.

Отправлено спустя 56 секунд:
Ямаха: 04 янв 2021, 13:31Готовиться к суду
Угу... :-)
Каждый имеет право на мнение, но никто не обязан с ним считаться.
Аватара пользователя
Анна Соболева
Участник форума
Всего сообщений: 6021
Зарегистрирован: 25.07.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: эколог, юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Анна Соболева »

Не было намеренного ухудшения. Но доказывать это придется скорее всего через суд.
Автор темы
Злая Хозяйка
Участник форума
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 09.10.2019
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: подавляю восстания машин
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Злая Хозяйка »

Анна Соболева, а вы знакомы с похожей судебной практикой, были положительные решения?
Parus
Участник форума
Всего сообщений: 3157
Зарегистрирован: 06.08.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Parus »

Ямаха: 04 янв 2021, 13:31 Нас отправят 2 года ждать или могут поставить?
Отправят - 100%
Ямаха: 04 янв 2021, 13:31 Готовиться к суду или жить спокойно?
Конечно судиться.... у Вас отличные аргументы.
Взрослая мама взрослой дочери и маааленьких детишек.
Автор темы
Злая Хозяйка
Участник форума
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 09.10.2019
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: подавляю восстания машин
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Злая Хозяйка »

Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста!
Допустим суд примет решение в нашу пользу и нас таки поставят на жилищный учёт.
Когда подадим на компенсацию, там вновь это же условие (чтоб не было ухудшения в последние 5 лет), они же снова откажут по этому же поводу?
Ведь решение суда будет касаться именно постановки на учёт, а для компенсации придётся отдельно судиться на эту же тему?
Автор темы
Злая Хозяйка
Участник форума
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 09.10.2019
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: подавляю восстания машин
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Злая Хозяйка »

Здравствуйте!
Вот и сходила я, наконец, в суд.
Требования искового заявления были: не считать отчуждение дома намеренным УЖУ.
Отказали, решения на руках пока нет.

ДГИ и в первом отказе, и в повторном (досудебное обжалование) и в возражении на исковое заявление писали такой абзац:
Размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя из 7 человек составляет 9.69 кв.м. До отчуждения жилого дома, расположенного по адресу: Тамбовская обл...., размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя из 7 человек составлял 14,63 кв.м, что составляло более учётной нормы...

Я специально обратила внимание судьи на цифру по 14,63 на семерых - такого никогда не было, ни дня. Дома не стало в начале 2018, а семеро нас стало в 2021.
На семерых с первого дня у нас было менее учётной нормы.
На что судья сказала: было бы 14,63, если бы не было отчуждения дома.
Вот я не знаю, вообще сослагательное наклонение приемлемо в таких случаях? Ну, то есть, разве оно имеет юридическую силу?
dark
Модератоp
Всего сообщений: 7924
Зарегистрирован: 19.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение dark »

Злая Хозяйка: 20 сен 2021, 19:40 Отказали
Злая Хозяйка, подавайте апелляцию. :unknown:
Каждый имеет право на мнение, но никто не обязан с ним считаться.
Parus
Участник форума
Всего сообщений: 3157
Зарегистрирован: 06.08.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Parus »

Злая Хозяйка: 20 сен 2021, 19:40 Размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя из 7 человек составляет 9.69 кв.м. До отчуждения жилого дома, расположенного по адресу: Тамбовская обл...., размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя из 7 человек составлял 14,63 кв.м, что составляло более учётной нормы.
Интересно бы было почитать, что Вы писали в иске.
Как доказывали отсутствие намерений?
Или просто указали все по срокам и отдали на откуп суда?
Взрослая мама взрослой дочери и маааленьких детишек.
Автор темы
Злая Хозяйка
Участник форума
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 09.10.2019
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: подавляю восстания машин
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Злая Хозяйка »

Parus: 21 сен 2021, 17:34 Интересно бы было почитать, что Вы писали в иске.
написала в ЛС
Parus: 21 сен 2021, 17:34 Как доказывали отсутствие намерений?
Пыталась сказать, что мы не оттудова приехали, а теперь хотим тутова урвать жилплощадь, что мол мы все коренные москвичи.
Мама купила в 2001 избушку под дачу, там ни воды ни канализации, что проживать с инвалидом 1й группы (моей сестрой) моя мама там не может.
Судья спросила, почему я сама не проживала, я пыталась сказать, что работаю в Москве и за 400 км неудобно ездить на работу, но судья не оценила.
Parus
Участник форума
Всего сообщений: 3157
Зарегистрирован: 06.08.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Parus »

Злая Хозяйка: 21 сен 2021, 17:47
Parus: 21 сен 2021, 17:34 Интересно бы было почитать, что Вы писали в иске.
написала в ЛС
Отправила Вам определения ВС и КС РФ на этот счет.
Нужно бороться.
Ссылки на данную нормативку нужно использовать
Взрослая мама взрослой дочери и маааленьких детишек.
Автор темы
Злая Хозяйка
Участник форума
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 09.10.2019
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: подавляю восстания машин
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Злая Хозяйка »

Parus: 21 сен 2021, 17:52 Нужно бороться
Огромное спасибо и низкий поклон за поддержку!
В лс не могу ответить, у меня ограничение на 30мин, ибо новичок.
Автор темы
Злая Хозяйка
Участник форума
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 09.10.2019
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: подавляю восстания машин
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Злая Хозяйка »

Parus, ещё раз благодарю, ознакомилась.

1. Определение Верховного Суда РФ от 15.03.2011 № 5-В10-102
"...действующее законодательство ухудшение жилищных условий связывает не с любыми действиями,
приведшими к уменьшению площади жилого помещения, а только с такими действиями,
в результате которых возникла нуждаемость в жилых помещениях."
Вот это, по-моему, просто шикарно, даже апеллятору не надо будет напрягаться, читать, я вынесу вот эту цитату.

2. Определение Верховного Суда РФ от 21.06.2011 № 2-В11-1
Здесь не смогла прям такой концентрат вычленить, как выше, но видно, что тоже мой случай.

3. Определение Конституционного Суда РФ от 19.04.2007 № 258-О-О
А вот это совсем не поняла, там же отказали, т.к. заявитель ссылался на устаревший закон. Или я не туда куда-то смотрю...
dark
Модератоp
Всего сообщений: 7924
Зарегистрирован: 19.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение dark »

Злая Хозяйка: 21 сен 2021, 19:22 А вот это совсем не поняла
Из Определения КС вам нужно обратить внимание на это:
По смыслу статьи 53 Жилищного кодекса Российской Федерации, которая сама по себе не может рассматриваться как нарушающая какие-либо права и свободы заявителя, и по смыслу соответствующих норм законодательства субъекта Российской Федерации, ограничения в постановке граждан на учет нуждающихся в жилых помещениях должны считаться допустимыми лишь в том случае, если гражданами совершались умышленные действия с целью создания искусственного ухудшения жилищных условий, могущих привести к состоянию, требующему участия со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в обеспечении их другим жильем.

При этом применение статьи 53 Жилищного кодекса Российской Федерации и развивающих ее подзаконных нормативных актов должно осуществляться в системе действующего правового регулирования во взаимосвязи с пунктом 3 статьи 10 ГК Российской Федерации, согласно которому в случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
Отправлено спустя 14 минут 11 секунд:
Злая Хозяйка, ещё посмотрите дело Рыбкиных в теме "Судебные решения по жилью - делимся опытом", ссылку на которое давал гадя.
Там ВС делает упор на то, что право на признание нуждающимися в ЖП возникло не в результате действия, которое ДЖП посчитало ухудшением жилищных условий, а в результате последующего рождения детей.
В вашем случае продажа дома НЕ привела к уменьшению уровня жилищной обеспеченности семьи ДО учётной нормы площади, поэтому нельзя рассматривать продажу дома, как намеренное действие с целью постановки на жилищный учёт.
Каждый имеет право на мнение, но никто не обязан с ним считаться.
Автор темы
Злая Хозяйка
Участник форума
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 09.10.2019
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: подавляю восстания машин
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Злая Хозяйка »

dark: 21 сен 2021, 19:55дело Рыбкиных
а это - Определение Верховного Суда РФ от 15.03.2011 № 5-В10-102, не оно разве?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
dark: 21 сен 2021, 19:55 "Судебные решения по жилью - делимся опытом", ссылку на которое давал гадя.
а ведь я смотрела эту тему, как так проморгала, в свой иск не добавила сразу ссылку.
плохо подготовилась(

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Я объясняю суду, что вот такая последовательность...
А судья: ну конечно, вам так удобнее!
Я думаю: ну ясен-красен, мне удобнее)
dark
Модератоp
Всего сообщений: 7924
Зарегистрирован: 19.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение dark »

Злая Хозяйка: 21 сен 2021, 21:21 не оно разве?
Да-да, оно и есть. :-)
Каждый имеет право на мнение, но никто не обязан с ним считаться.
Parus
Участник форума
Всего сообщений: 3157
Зарегистрирован: 06.08.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Parus »

Злая Хозяйка: 21 сен 2021, 21:21 Я объясняю суду, что вот такая последовательность..
Плохо подготовились.
Иск сами писали?
Взрослая мама взрослой дочери и маааленьких детишек.
Автор темы
Злая Хозяйка
Участник форума
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 09.10.2019
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: подавляю восстания машин
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Злая Хозяйка »

Parus: 21 сен 2021, 21:50 Иск сами писали?
сама
Честно говоря, была довольно уверена в себе, в своей позиции.
Даже, что касается вопроса совести, когда мама дарила дом, мы даже и не знали, что там написано жилое помещение и что эти метры вообще могут учитываться.
Ну т.е. я была твёрдо настроена, что это не намерено сделано.
Хотя разговоры про гипотетическую очередь на квартиру, конечно, были, ведь мама сама получала эту квартиру по очереди.
Parus
Участник форума
Всего сообщений: 3157
Зарегистрирован: 06.08.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Parus »

Злая Хозяйка: 21 сен 2021, 19:22 Определение Верховного Суда РФ от 21.06.2011 № 2-В11-1
Злая Хозяйка: 21 сен 2021, 19:22 Здесь не смогла прям такой концентрат вычленить, как выше, но видно, что тоже мой случай.
Стр 4. «Согласно статье 53....« и следующий абзац.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Злая Хозяйка: 21 сен 2021, 21:57 Честно говоря, была довольно уверена в себе, в своей позиции.
Позиция хорошая, но не подготовились... вот судья о ВС и КС и «забыла».
Взрослая мама взрослой дочери и маааленьких детишек.
Автор темы
Злая Хозяйка
Участник форума
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 09.10.2019
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: подавляю восстания машин
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Намеренное ухудшение жилищных условий? Не виноватые мы!

Сообщение Злая Хозяйка »

Parus: 21 сен 2021, 21:59 Стр 4. «Согласно статье 53....« и следующий абзац.
Благодарю
Parus: 21 сен 2021, 21:59 вот судья о ВС и КС и «забыла»
а на апелляции тоже выступать надо или там просто разбирают без участия истца и ответчика?
Выступать тяжело, судья давит, жуть, я только "а", мне сразу "Б!", я только "в...", а мне "Г!!!", как бадминтон.
Хотя я и шпаргалок себе понаписала... Стушевалась я, в общем.

Вот ещё в деле Рыбкиных "Согласно части 1 статьи 38 Конституции Российской Федерации материнство и детство, семья находятся под защитой государства."
Я тоже пыталась к этому взывать, что мол у нас политика всё для семьи, только знай рожай. Но суд не впечатлился.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ухудшение жилищных условий?
    4 Ответы
    1290 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Пронин
  • продажа жилья собственником и ухудшение жилищных условий
    Ksyushka » » в форуме Жильё
    1 Ответы
    1222 Просмотры
    Последнее сообщение KIRA
  • Ухудшение жилищных условий:
    воробей » » в форуме Юридическая консультация
    100 Ответы
    4651 Просмотры
    Последнее сообщение ольга невская
  • Ухудшение жилищных условий
    Натали » » в форуме Жильё
    27 Ответы
    1424 Просмотры
    Последнее сообщение Натали
  • УЖУ-ухудшение жилищных условий
    Раксо » » в форуме Жильё
    5 Ответы
    369 Просмотры
    Последнее сообщение Раксо

Вернуться в «Жильё»