"Голь" на выдумки хитра ⇐ Всё об экономии в быту
Модератор: Французская булочка
-
Автор темыЛюбовь Салищева
- Участник форума
- Всего сообщений: 209
- Зарегистрирован: 06.10.2006
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: есть
- Многод.организация: не состою
- Откуда: г. Челябинск
- Возраст: 50
"Голь" на выдумки хитра
Еду я недавно в маршрутке, думаю о нашем форуме, вспоминаю, как некоторые расстраиваются, что у них много детей, что детям своим они такого не пожелают и т.д.
В детстве мне нравились мамины рассказы о её родителях. Оба из многодетных семей (дед страший из 13 детей, бабушка старшая из 11). Жили тяжело, дед в 22 года остался без родителей и "поднимал" всех оставшихся детей. У бабушки тоже бедная семья, маленький домик, на ночь стелили на полу в одной половине комнаты для мальчиков, в другой половине комнаты - для девочек. И спали, не жаловались. Эта информация, кстати, очень пригодилась мне в тяжелый период моей жизни, когда сломались сразу две старые кровати, а на новые денег не было. Форума этого тогда тоже не было, и мне как-то в голову не пришло, что можно двум детям спать на одной кровати. Придумала свое - купила два туристических коврика в спортивном магазине (160 рублей), сшила из простыней наматрасники (а то обычные простыни скользили) и все! Думаете, это ужасно, детям на полу спать? Вовсе нет! Конечно, одевала я их на ночь потеплее, все-таки на полу холоднее. Зато они в первый же вечер устроили скандал - всем четверым хотелось спать на ковриках на полу. Мне на следующий день пришлось купить еще один коврик. Они, конечно, жесткие, эти коврики, я на таком попробовала спать - мне не понравилось, но дети быстро привыкли. А утром эти коврики ставила вертикально за шкаф, и они совсем не занимали места.
Люди, а у кого-нибудь есть идеи, как выживать в невыносимых условиях? Или свои, выстраданые, или бабушки-дедушки когда-то рассказывали. Поделитесь, вдруг кому-нибудь пригодится или поможет сэкономить.
В детстве мне нравились мамины рассказы о её родителях. Оба из многодетных семей (дед страший из 13 детей, бабушка старшая из 11). Жили тяжело, дед в 22 года остался без родителей и "поднимал" всех оставшихся детей. У бабушки тоже бедная семья, маленький домик, на ночь стелили на полу в одной половине комнаты для мальчиков, в другой половине комнаты - для девочек. И спали, не жаловались. Эта информация, кстати, очень пригодилась мне в тяжелый период моей жизни, когда сломались сразу две старые кровати, а на новые денег не было. Форума этого тогда тоже не было, и мне как-то в голову не пришло, что можно двум детям спать на одной кровати. Придумала свое - купила два туристических коврика в спортивном магазине (160 рублей), сшила из простыней наматрасники (а то обычные простыни скользили) и все! Думаете, это ужасно, детям на полу спать? Вовсе нет! Конечно, одевала я их на ночь потеплее, все-таки на полу холоднее. Зато они в первый же вечер устроили скандал - всем четверым хотелось спать на ковриках на полу. Мне на следующий день пришлось купить еще один коврик. Они, конечно, жесткие, эти коврики, я на таком попробовала спать - мне не понравилось, но дети быстро привыкли. А утром эти коврики ставила вертикально за шкаф, и они совсем не занимали места.
Люди, а у кого-нибудь есть идеи, как выживать в невыносимых условиях? Или свои, выстраданые, или бабушки-дедушки когда-то рассказывали. Поделитесь, вдруг кому-нибудь пригодится или поможет сэкономить.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 1016
- Зарегистрирован: 22.03.2006
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Откуда: Москва
- Возраст: 56
Извините, что не в тему, но вот Прадовод уже писал про это. Или почти про это
http://forum.mnogodetok.ru/viewtopic.php?t=114
(без юмора в наши дни не прожить)

http://forum.mnogodetok.ru/viewtopic.php?t=114
(без юмора в наши дни не прожить)
С уважением,
Михаил
Михаил
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 988
- Зарегистрирован: 10.11.2006
- Сыновей: 4
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: веду сайт orthlib.ru
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Новосибирск
- Возраст: 50
Это громко сказано, как-то с надрывом. Согласна с Михаилом, веселей надо. Хотя топик вполне можно посвятить интересным находкам в житейских ситуациях многодетных...Люди, а у кого-нибудь есть идеи, как выживать в невыносимых условиях?
Мне не кажется ситуация, когда кровати сломались и выкинуты -- сложной и невыносимой. Возможно, потому, что выросла в Азии, где такое оборудование дома : почти пустая комната, ковры на стенах и полу, а в углу -- матрасы, постели, которые расстилаются на ночь -- дело практически обычное. Даже мечтаю о том, чтобы перестала меня давить жаба


Кстати, о мебели. Один из наших мамонтов, считай, топичный. На отдали две стареньких тахты (ну, такие с выдвигающимися спинками, удлиняющими спальное место), так муж, с помощью массивных досок просто поднял одну над другой. Для того, чтобы чадо с верхнего этажа при сне не выпадывало



Пс. 38:2 Сохраню пути моя, еже не согрешати ми языком моим: положих устом моим хранило.
-
- Четырёхкратный чемпион
- Всего сообщений: 432
- Зарегистрирован: 19.09.2006
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 4
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: среднее специальное
- Профессия: воспитатель
- Многод.организация: не состою
- Откуда: москва
-
- Четырёхкратный чемпион
- Всего сообщений: 44
- Зарегистрирован: 02.02.2007
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Откуда: Москва
Сейчас появились трехъярусные детские кроватки, очень удобно. Вот всю думаю стоит или не стоит преобретать. Пока дети спят на двухъярусной, а внизу мы сделали ящичек, как для игрушек делают, он выдвигается из под двухъярусной кроватки и там спит дочка. Ну разумаеется постелили туда матрас. А утром она задвигается обратно. Сама придумала ))), муж сделал, совсем нетрудно. И сколько места свободного, а младший пока спит с нами.
Дети- цветы жизни!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 31.10.2006
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: ветврач-биофизик, преподаватель биологи
- Многод.организация: не состою
- Откуда: г.Москва
- Возраст: 49
Как дома, так и на даче сделал двух ярусные кровати, используя старые, но крепкие досчатые основы выброшеных диванов. Подгонять размеры конечно пришлось, да продумать вариант раздвижного нижнего спального места, но в целом, на одну кровать уходило около недели работы. Потом купили икеявское недоразумение на распродаже, мол, время жалко, а тут конструктор сделай сам... При сборке кровати проломил рукой пару досок основы... :? Хлипко то как делают. Соотношение цена - качество у покупной гораздо хуже, чем у самодельных. 

С уважением, Иван
P.S. Меня можно найти также на школьном форуме на 1314.ru
P.S. Меня можно найти также на школьном форуме на 1314.ru
-
- Четырёхкратный чемпион
- Всего сообщений: 44
- Зарегистрирован: 02.02.2007
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Откуда: Москва
Кузькина мать,
Если захотеть , то упасть можно откуда угодно, даже на ровном месте. Кстати двухъярусные кровати более опасны чем трехъярусные. Ибо последние по высоте как тумбочка. http://www.mirshkol.ru/sale/1/1 Вот тут есть парочка трехъярусных.

Дети- цветы жизни!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 789
- Зарегистрирован: 31.10.2006
- Я: многодетный папа
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: ветврач-биофизик, преподаватель биологи
- Многод.организация: не состою
- Откуда: г.Москва
- Возраст: 49
Одна недоработка, на мой взгляд. С третьего и второго яруса нужно сделать лесенку в несколько ступенек с торца, а то можно по братьям своим нижним ночью невзначай пройтисьИбо последние по высоте как тумбочка. http://www.mirshkol.ru/sale/1/1 Вот тут есть парочка трехъярусных.

С уважением, Иван
P.S. Меня можно найти также на школьном форуме на 1314.ru
P.S. Меня можно найти также на школьном форуме на 1314.ru
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 346
- Зарегистрирован: 27.02.2009
- Я: симпатизирую многодетным
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Возраст: 39
Re: "Голь" на выдумки хитра
Любовь Салищева: Зато они в первый же вечер устроили скандал - всем четверым хотелось спать на ковриках на полу. Мне на следующий день пришлось купить еще один коврик. Они, конечно, жесткие, эти коврики, я на таком попробовала спать - мне не понравилось, но дети быстро привыкли. А утром эти коврики ставила вертикально за шкаф, и они совсем не занимали места.


что осудил, то и получил
не тот беден, у кого нет, а кому всё мало
чем глубже скорбь, тем ближе Бог
не тот беден, у кого нет, а кому всё мало
чем глубже скорбь, тем ближе Бог
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 5301
- Зарегистрирован: 27.10.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
Re: "Голь" на выдумки хитра
А еще, когда мы были совсем-совсем бедные
, то собирали по помойкам старую мебель (стулья, буфеты какие-то, столики) и красили всё белой краской. Знаете, как стильно смотрелось!!! Марат Ка отдыхает!
Этот способ вообще супер!!! У нас пол-дома (двери, встроенные старые шкафы, старая мебель, антресоли) оклеены одинаковой пленкой в виде рогожки. Смотрится очень симпатично и в одном стиле!Кузькина мать:Обклеила сверху разноцветной пленкой
А еще, когда мы были совсем-совсем бедные


-
- Участник форума
- Всего сообщений: 2468
- Зарегистрирован: 01.04.2008
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Откуда: Москва, СВАО
Re: "Голь" на выдумки хитра
О нетрадиционном применении быт.химии. На даче я ходила босиком, ступни стали неотмываемые. Косметики никакой не было. Я сделала ванну для ног с жидкостью для мытья посуды, кажется, "Прилл", у которой нейтральная кислотность. Хватило 15 мин., чтоб всё отмылось. А какая кожа стала на ногах! 

С уважением
Арина Родионовна.
Арина Родионовна.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 2012
- Зарегистрирован: 02.07.2009
- Сыновей: 0
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: среднее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Туапсе
Re: "Голь" на выдумки хитра
А мы обезопасили второй ярус следующим способом: кровать поставили в угол- две стенки уже есть, а на другие две поставили уголок из двух стенок детской кроватки, отпилив ножки. как раз получился уголок и осталось место для лестницы. Эта кровать служила верой и правдой почти десять лет.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 5301
- Зарегистрирован: 27.10.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
Re: "Голь" на выдумки хитра
Не нашла похожей темы, напишу здесь. Мы скоро переезжаем в новую квартиру. Это плюс. Денег после переезда останется ровно ноль. Это... факт.
ВОПРОС: как привести квартиру в жилой вид буквально с нулевыми затратами?
Вообще-то она не совсем убитая. Только прокуренная - но это мы проветрим. В одной комнате не избежать переклейки обоев. Остальное более-менее, даже видны какие-то попытки ремонта. Хотим освежить ее до приезда старших детей. У нас будет на это меньше двух недель, причем только по вечерам и по выходным - отпуска йок.
Вот потолки белёные, я знаю, можно как следует веником обмести - они станут заметно свежее. Двери страшные новой пленочкой обтянуть, можно ручки поменять. А чем посоветуете отмыть-натереть старенький, потрескавшийся паркет?
И вообще - какие-нибудь идеи подкиньте, плиз.
ВОПРОС: как привести квартиру в жилой вид буквально с нулевыми затратами?
Вообще-то она не совсем убитая. Только прокуренная - но это мы проветрим. В одной комнате не избежать переклейки обоев. Остальное более-менее, даже видны какие-то попытки ремонта. Хотим освежить ее до приезда старших детей. У нас будет на это меньше двух недель, причем только по вечерам и по выходным - отпуска йок.
Вот потолки белёные, я знаю, можно как следует веником обмести - они станут заметно свежее. Двери страшные новой пленочкой обтянуть, можно ручки поменять. А чем посоветуете отмыть-натереть старенький, потрескавшийся паркет?
И вообще - какие-нибудь идеи подкиньте, плиз.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 66293
- Зарегистрирован: 10.03.2008
- Я: хочу стать многодетной
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Крайний Север
Re: "Голь" на выдумки хитра
Вот плохо,что прокуреннаяюКак раз обои и потолок запахи и держат...
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
А с паркетом вы потом что планируете? снимать вообще? Самое простое-поверх него ДВП и покрасить.ДВП недорогая.Паркет ещё и рассыпаться может начать-вот это плохо.
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
А с паркетом вы потом что планируете? снимать вообще? Самое простое-поверх него ДВП и покрасить.ДВП недорогая.Паркет ещё и рассыпаться может начать-вот это плохо.
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 5301
- Зарегистрирован: 27.10.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
Re: "Голь" на выдумки хитра
Прокуренная как раз та комната, где мы будем менять обои.Я Я:Вот плохо,что прокуреннаяюКак раз обои и потолок запахи и держат...
Зачем снимать? Я люблю паркет. Тем более - он настоящий, "правильный", хоть и старый. Может когда-нибудь подновим, отциклюем. А пока просто отмоем и половичками застелим.Я Я:А с паркетом вы потом что планируете? снимать вообще?
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 66293
- Зарегистрирован: 10.03.2008
- Я: хочу стать многодетной
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Крайний Север
Re: "Голь" на выдумки хитра
выдра УллиНу у нас вот такой паркет,плохой.Весь рассыпался....Хороший паркет,конечно,стоит восстановить.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Вообще для паркета берут шлиф-машинку,шлифуют,а потом лакируют,натирают.Перебирают...По быстрому тут никак.По моему.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Во все времена паркетный пол считался знаком достатка и благополучия. Сегодня мало что изменилось – паркет является одним из наиболее престижных и в то же время довольно широко распространённых видов напольного покрытия. Заказывая евроремонт квартиры, все большее количество людей предпочитает именно такой пол. Столь большой популярностью паркет обязан своей экологической чистоте, долговечности и прекрасным декоративным свойствам. При правильной эксплуатации паркетный пол может прослужить от семидесяти до ста лет, однако, являясь поистине живым материалом, требует трепетного к себе отношения и тщательного ухода.
Каждые пять-шесть лет паркет нуждается в шлифовке и лакировке поверхности. Количество возможных шлифовок зависит от толщины износостойкого слоя (5-8 мм). При помощи морилок и тонирующих лаков можно изменить исходный цвет паркетного покрытия, а также сделать поверхность глянцевой, полуматовой или матовой. При этом фактура древесины и рисунок укладки нисколько не изменятся.
Для устранения мелких механических повреждений, например, выбоин или вмятин, чаще всего применяются смеси для затирки царапин или полировочные масла и пасты. Значительно поврежденные, рассохшиеся или расшатавшиеся планки рекомендуется заменять новыми. Однако существует риск, что они будут несколько отличаться по цвету от исходного паркета. Поэтому рациональным будет создать из новых элементов какой-либо повторяющийся узор, что создаст впечатление законченной композиции. Если повреждена большая площадь паркета, целесообразнее будет заменить всё покрытие.
Контакт с водой (неправильная влажная уборка, затопление) может вызвать коробление или вспучивание паркетного пола. Такой паркет можно отреставрировать лишь в том случае, если после высыхания он не отделился от основания.
Появление щелей между элементами паркетного пола может произойти вследствие недостаточной влажности воздуха в помещении. В некоторых случаях возможен ремонт старого паркета (устранение щелей при помощи шпатлёвки), в других – необходима полная замена паркетного покрытия.
В каждом конкретном случае к восстановлению паркета необходим индивидуальный подход. При этом учитывается характер повреждений, возраст пола, порода дерева, из которого он изготовлен, покрытие, фактура и форма каждой отдельной дощечки. Определённые рекомендации по устранению дефектов может дать мастер-паркетчик, хорошо разбирающийся в тонкостях эксплуатации такого рода покрытия
Добавлено спустя 53 секунды:
Вот саму эту шлиф-машинку можно взять напрокат.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Вообще для паркета берут шлиф-машинку,шлифуют,а потом лакируют,натирают.Перебирают...По быстрому тут никак.По моему.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Во все времена паркетный пол считался знаком достатка и благополучия. Сегодня мало что изменилось – паркет является одним из наиболее престижных и в то же время довольно широко распространённых видов напольного покрытия. Заказывая евроремонт квартиры, все большее количество людей предпочитает именно такой пол. Столь большой популярностью паркет обязан своей экологической чистоте, долговечности и прекрасным декоративным свойствам. При правильной эксплуатации паркетный пол может прослужить от семидесяти до ста лет, однако, являясь поистине живым материалом, требует трепетного к себе отношения и тщательного ухода.
Каждые пять-шесть лет паркет нуждается в шлифовке и лакировке поверхности. Количество возможных шлифовок зависит от толщины износостойкого слоя (5-8 мм). При помощи морилок и тонирующих лаков можно изменить исходный цвет паркетного покрытия, а также сделать поверхность глянцевой, полуматовой или матовой. При этом фактура древесины и рисунок укладки нисколько не изменятся.
Для устранения мелких механических повреждений, например, выбоин или вмятин, чаще всего применяются смеси для затирки царапин или полировочные масла и пасты. Значительно поврежденные, рассохшиеся или расшатавшиеся планки рекомендуется заменять новыми. Однако существует риск, что они будут несколько отличаться по цвету от исходного паркета. Поэтому рациональным будет создать из новых элементов какой-либо повторяющийся узор, что создаст впечатление законченной композиции. Если повреждена большая площадь паркета, целесообразнее будет заменить всё покрытие.
Контакт с водой (неправильная влажная уборка, затопление) может вызвать коробление или вспучивание паркетного пола. Такой паркет можно отреставрировать лишь в том случае, если после высыхания он не отделился от основания.
Появление щелей между элементами паркетного пола может произойти вследствие недостаточной влажности воздуха в помещении. В некоторых случаях возможен ремонт старого паркета (устранение щелей при помощи шпатлёвки), в других – необходима полная замена паркетного покрытия.
В каждом конкретном случае к восстановлению паркета необходим индивидуальный подход. При этом учитывается характер повреждений, возраст пола, порода дерева, из которого он изготовлен, покрытие, фактура и форма каждой отдельной дощечки. Определённые рекомендации по устранению дефектов может дать мастер-паркетчик, хорошо разбирающийся в тонкостях эксплуатации такого рода покрытия
Добавлено спустя 53 секунды:
Вот саму эту шлиф-машинку можно взять напрокат.

В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 145
- Зарегистрирован: 02.11.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: среднее
- Профессия: повар
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Глухомань...
- Возраст: 35
Re: "Голь" на выдумки хитра
А я насчет одежды.Сын вырос из штанов,мальчиков в семье больше нет,есть дочь-младше своего братика.Нашиваем на эти штаны из бисера цветы,бабочек...Носи,дочурка!
Георгий(Егор)-23.01.2007 г.,Варвара-31.01.2008 г.,Архип-25.03.2012 г.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 35589
- Зарегистрирован: 15.02.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 8
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: воспитатель сдс
- Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
- Откуда: москва-люблино
- Возраст: 50
Re: "Голь" на выдумки хитра
Досочки от паркета на ходу отваливались,собака когда была-вытаскивала,и игралась как палочками.Я сама не раз спотыкалась.Наступишь на одну досочку-а они сложной системой где-то впереди поднимаются( там еще стяжка раскрошенная была).Как раз под ноги.А сколько грязи и пыли под этими паркетинами!И моль и жучки какие-то заводятся...И обычным веником и тряпками с этим не правиться.А пылесос(советский еще Вихрь,супермощный,не чета нынешним) просто поднимал эти паркетинки.
В комнате паркет сняли,положили тоже штучный,вьетнамский,красного дерева.В коридоре и кухне-положили дсп+линолеум.Правда,под это дело все равно стяжку делали новую.Там крошки одни были.
На новой квартире у нас в большинстве паркетная доска,береза.Меня это вполне устраивает..В кухне ламинат постелили,в одной из комнат линолеум,планируем на паркетную доску поменять.
golubka1988,
очень должно быть красиво...Я еще подскажу,если штанишки маловаты внешне,по длине,но в попе нормальны-можно снизу бахрому подшить.
У нас был такой,когда в Богородском жили.Квартира убитейшая.Французская булочка:Зачем снимать? Я люблю паркет. Тем более - он настоящий, "правильный", хоть и старый. Может когда-нибудь подновим, отциклюем. А пока просто отмоем и половичками застелим.
Досочки от паркета на ходу отваливались,собака когда была-вытаскивала,и игралась как палочками.Я сама не раз спотыкалась.Наступишь на одну досочку-а они сложной системой где-то впереди поднимаются( там еще стяжка раскрошенная была).Как раз под ноги.А сколько грязи и пыли под этими паркетинами!И моль и жучки какие-то заводятся...И обычным веником и тряпками с этим не правиться.А пылесос(советский еще Вихрь,супермощный,не чета нынешним) просто поднимал эти паркетинки.
В комнате паркет сняли,положили тоже штучный,вьетнамский,красного дерева.В коридоре и кухне-положили дсп+линолеум.Правда,под это дело все равно стяжку делали новую.Там крошки одни были.
На новой квартире у нас в большинстве паркетная доска,береза.Меня это вполне устраивает..В кухне ламинат постелили,в одной из комнат линолеум,планируем на паркетную доску поменять.
golubka1988,

93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 17 Ответы
- 1817 Просмотры
-
Последнее сообщение Yulyoshka