ЖильёДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Решение жилищной проблемы. Обмен опытом, новости

Модератор: dark

Автор темы
Danny
Новичок
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 05.11.2019
Я: многодетный папа
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение Danny » 05 ноя 2019, 14:37

Здравствуйте! Мы многодетная семья, трое разнополых несовершеннолетних детей, статус подтвержден. В собственности имеется двухкомнатная квартира в Москве площадью 43,5 кв.м. (куплена в 2011 году в совместную собственность с супругой, в квартире прописаны только 5 членов нашей семьи), а также участок (6 соток ровно, земли сельскохозяйственного назначения) с жилым домом (62,3 кв.м., дача для сезонного проживания, центральных коммуникаций, кроме электричества, нет, но в свидетельстве назначение – жилое, на кадастровом плане дома нет) в Московской области (60 км. от Москвы)(добрачная собственность у супруги), иной недвижимости нет, квартиры в соц. найме нет. Наша семья не является малоимущей. Супруга всю жизнь проживает в Москве (подтверждено пропиской). Супруг до 2018 года был зарегистрирован в Московской области (15 км. от Москвы, Одинцовский район), но фактически проживал в Москве с 2004 года (что можно подтвердить записями в трудовой книжке и свидетельскими показаниями) (учился в МИРЭА и работает в Компании, располагающейся в Москве). В 2019 году подано заявление в Департамент городского имущества Москвы о признание нашей семьи нуждающейся в расширении жилой площади с целью дальнейшей постановки на учет для получения трехкомнатной квартиры площадью на менее 50 м.кв. в соц. найм или получения субсидии на расширение имеющегося жилья. В признании нашей семьи нуждающейся Департаментом было отказано. Признаки отказа, следующие: в собственности, жилая площадь 105,8 кв.м. и супруг проживает в Москве менее 10 лет. Также в отказе не был разъяснен срок и порядок обжалования решения Департамента.
Вопросы:
1. Правомерен ли такой отказ?
2. Куда обращаться с жалобой если трехмесячный срок обжалования отказа уже истек?
3. Законно ли суммирование жилой площади в Москве и “условно” жилой площади в доме в Московской области, это ведь два разных субъекта РФ?
4. При получение трехкомнатной квартиры площадью в соц. найм возможна ли процедура приватизация квартиры через 5 лет при добросовестном ее использовании?
5. Каким образом нужно доказывать юридический факт проживания супруга в Москве? Через суд?
6. Имеет ли смысл обращаться в Прокуратуру Москвы для разбирательства о незаконном отказе о признании статуса нуждающихся?
7. Имеет ли наша семья право на получение земельного участка?
8. Поскольку земельные участки не выдаются, положена ли денежная компенсация стоимости такого участка? И как ее получить?
9. При обращении в Департамент городского имущества Москвы для получения трехкомнатной квартиры в соц. найм или получения субсидии на расширение имеющегося жилья и одновременном обращении для получения земельного участка каково будет развитие ситуации с получением трехкомнатной квартиры в соц. найм или получения субсидии, при наступлении факта получения земельного участка (или компенсации за него), семья потеряет статус нуждающейся? Или это две разных государственных программы помощи многодетным семьям, не имеющих отношение друг к другу?

Реклама
ДАТ
Участник форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2136
Зарегистрирован: 05.02.2017
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение ДАТ » 05 ноя 2019, 15:36

Danny, площадь квартиры и дома суммируют и делят на 5.
Больше 10 м2 - не проходите :unknown:
Проживание подтверждает только факт постоянной регистрации.

Автор темы
Danny
Новичок
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 05.11.2019
Я: многодетный папа
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение Danny » 05 ноя 2019, 16:14

ДАТ:
05 ноя 2019, 15:36
Danny, площадь квартиры и дома суммируют и делят на 5.
Больше 10 м2 - не проходите :unknown:
Проживание подтверждает только факт постоянной регистрации.
Спасибо за ответ, он категоричен, но все же дам комментарий основанный на нескольких консультациях с юристами, а именно было авторитетно заявлено что юридический факт проживания в Москве доказывается через суд путем предоставления в сведений от работодателя о работе в Москве и свидетельских показаниях родственников, подтверждающих такое проживание (брак зарегистрирован в Москве в 2008 году, дочь родилась в Москве в 2009, проживал с супругой с 2006 года в Москве). Юристы ошибаются? По поводу суммирования тоже неоднозначно, субъекты ведь разные, на лицо территориальное разнесение, к тому же дом не предназначен для круглогодичного проживания, неужели нелепо считают?

Аватара пользователя
Анна Соболева
Участник форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5093
Зарегистрирован: 25.07.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: эколог, юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение Анна Соболева » 05 ноя 2019, 17:26

Danny, законы бывают разные, в т.ч. нарушающие Конституцию. Толкуют их тоже все в свою пользу. Юристы с радостью втянут Вас в судебный процесс, чтоб заработать деньги. Хотите, я посужусь с ДГИ от Вашего имени? Результата не гарантирую (а в наших судах никто Вам ничего не сможет гарантировать), но попытаться-то можно. Дом на с/х земле можно попробовать исключить из расчетов, и признать факт постоянного проживания - тоже, положительные решения в судебной практике имеются.

dark
Модератоp
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6506
Зарегистрирован: 19.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение dark » 05 ноя 2019, 18:41

Danny:
05 ноя 2019, 14:37
1. Правомерен ли такой отказ?
На данный момент - да.
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
3. Законно ли суммирование жилой площади в Москве и “условно” жилой площади в доме в Московской области, это ведь два разных субъекта РФ?
Да, учитывается площадь всех жилых помещений на территории РФ (и не только). ЖК РФ ст.51 -
2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
4. При получение трехкомнатной квартиры площадью в соц. найм возможна ли процедура приватизация квартиры через 5 лет при добросовестном ее использовании?
Приватизация возможна сразу после заключения договора социального найма.
Однако, предоставления квартиры придётся ждать много лет, поскольку в настоящее время ещё не получили жильё очередники 90-х годов постановки на учёт. И все эти годы нужно сохранять статус малоимущей семьи.
Кроме того, в случае постановки на жилищный учёт ваша семья сможет претендовать на кв. метры, недостающие до нормы предоставления (46.5), а это отнюдь не 3-комн. квартира. :unknown:
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
5. Каким образом нужно доказывать юридический факт проживания супруга в Москве? Через суд?
Совершенно верно. Но, при подаче аналогичных заявлений суды, как правило, отказывают в рассмотрении дела в особом порядке, усматривая спор о праве. Однако, -
Анна Соболева:
05 ноя 2019, 17:26
положительные решения в судебной практике имеются.
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
6. Имеет ли смысл обращаться в Прокуратуру Москвы для разбирательства о незаконном отказе о признании статуса нуждающихся?
Смысла нет ни малейшего.
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
7. Имеет ли наша семья право на получение земельного участка?
В Москве нет земельных участков для предоставления льготным категориям граждан, но при постановке на учёт малоимущих граждан, признанных нуждающимися в жилых помещениях, вы сможете претендовать на получение компенсационной выплаты на приобретение жилья вместо ЗУ (при наличии троих несовершеннолетних детей).
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
И как ее получить?
Встать на жилищный учёт и подать заявление на получение компенсации.
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
Наша семья не является малоимущей.
Для постановки на жилищный учёт получение статуса малоимущей семьи обязательно.
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
9. При обращении в Департамент городского имущества Москвы для получения трехкомнатной квартиры
В ДГИ обращаются для признания малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях и постановки на очередь. А какое именно жилое помещение будет предоставлено семье, определяется согласно действующим нормам закона при подходе очереди.
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
получения субсидии на расширение имеющегося жилья
Субсидии НЕ предоставляются малоимущим гражданам, признанным нуждающимися в жилых помещениях. Но, многодетная семья с тремя несовершеннолетними детьми, состоящая на жилищном учёте, вправе претендовать на получение компенсационной выплаты на приобретение жилья. Названия разные - порядок предоставления одинаковый.
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
семья потеряет статус нуждающейся?
Да, при получении компенсационной выплаты на покупку жилья семья снимается с жилищного учёта.
Danny:
05 ноя 2019, 14:37
это две разных государственных программы помощи многодетным семьям
Предоставление компенсационной выплаты на приобретение жилого помещения вместо предоставления земельного участка - это не государственная программа, а городская.
Каждый имеет право на мнение, но никто не обязан с ним считаться.

Автор темы
Danny
Новичок
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 05.11.2019
Я: многодетный папа
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение Danny » 06 ноя 2019, 13:24

Огромное спасибо за разъяснение!
dark:
05 ноя 2019, 19:18
Для постановки на жилищный учёт получение статуса малоимущей семьи обязательно.
Если верно понял, статус НЕмалоимущей семьи, даже при наличии троих несовершеннолетних детей и наличии в собственности квартиры площадью, меньше 50 кв.м. (+ дом непригодный для круглогодичного проживания), лишает нас права постановки на жилищный учет, как нуждающейся в жилых помещениях?
dark:
05 ноя 2019, 19:18
В Москве нет земельных участков для предоставления льготным категориям граждан, но при постановке на учёт малоимущих граждан, признанных нуждающимися в жилых помещениях, вы сможете претендовать на получение компенсационной выплаты на приобретение жилья вместо ЗУ (при наличии троих несовершеннолетних детей).
Соответственно из-за статуса НЕмалоимущей семьи и на ЗУ мы претендовать не можем?

Мы подавали заявление и документы на "принятии на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях", как я понял, есть еще вариант подать как "нуждающиеся в содействии города в приобретении жилых помещений"? Ошибаюсь?

Аватара пользователя
Анна Соболева
Участник форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5093
Зарегистрирован: 25.07.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: эколог, юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение Анна Соболева » 06 ноя 2019, 14:58

Danny:
06 ноя 2019, 13:24
Мы подавали заявление и документы на "принятии на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях", как я понял, есть еще вариант подать как "нуждающиеся в содействии города в приобретении жилых помещений"? Ошибаюсь?
Там Вам тоже этот дом посчитают. И, как я поняла, в этой очереди сейчас вообще стоять нет смысла, т.к. компенсацию за землю стоящим в ней, не дают.
Про суд я не пошутила. Нужно обращаться. ДГИ отказывает по любой причине, и выиграть суд с ДГИ вполне реально.

dark
Модератоp
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6506
Зарегистрирован: 19.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение dark » 06 ноя 2019, 16:08

Danny:
06 ноя 2019, 13:24
статус НЕмалоимущей семьи... лишает нас права постановки на жилищный учет, как нуждающейся в жилых помещениях?
Да.
Danny:
06 ноя 2019, 13:24
Соответственно из-за статуса НЕмалоимущей семьи и на ЗУ мы претендовать не можем?
На получение ЗУ не можете претендовать не из-за отсутствия статуса, а из-за отсутствия ЗУ в Москве.
Danny:
06 ноя 2019, 13:24
есть еще вариант подать как "нуждающиеся в содействии города в приобретении жилых помещений"?

Нет, эта очередь отменена 2 года назад.
Анна Соболева:
06 ноя 2019, 14:58
Про суд я не пошутила. Нужно обращаться.
Анна Соболева, как я понимаю, автор считает, что семья не сможет получить статус малоимущей в целях признания нуждающейся в жилых помещениях. И это делает напрасными хлопоты по признанию жилого дома непригодным для проживания и установлению факта проживания в Москве в течение 10 лет.
Каждый имеет право на мнение, но никто не обязан с ним считаться.

Аватара пользователя
Анна Соболева
Участник форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5093
Зарегистрирован: 25.07.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: эколог, юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение Анна Соболева » 06 ноя 2019, 16:12

dark:
06 ноя 2019, 16:08
автор считает, что семья не сможет получить статус малоимущей в целях признания нуждающейся в жилых помещениях.
А какой там "порог вхождения", как считается, малоимущая семья или нет?

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Думаю, дом в деревне на с/х земле при наличии троих детей еще не делает семью "богатой"

Автор темы
Danny
Новичок
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 05.11.2019
Я: многодетный папа
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение Danny » 06 ноя 2019, 16:33

dark:
06 ноя 2019, 16:08
На получение ЗУ не можете претендовать не из-за отсутствия статуса, а из-за отсутствия ЗУ в Москве.
Соответственно и компенсации за ЗУ не положено? (если она конечно вообще предусмотрена)
dark:
06 ноя 2019, 16:08
как я понимаю, автор считает, что семья не сможет получить статус малоимущей в целях признания нуждающейся в жилых помещениях
критерий не прохождения семьи как "малоимущие" юрист определи исходя из достатка семьи и исключительно на этом основании. На сколько помню, юрист спросил про совокупный месячный доход семьи (моя зарплата + пособие до 1,5 года жене), затем МРОТ в размере 18781 рублей был перемножен на 5 и поскольку МРОТ на пятерых оказался меньше совокупный месячный доход семьи, то однозначно юристом было заявлено что мы не малоимущие. Прав ли он?
Анна Соболева:
06 ноя 2019, 16:13
А какой там "порог вхождения", как считается, малоимущая семья или нет?
тоже интересен ответ
Анна Соболева:
06 ноя 2019, 16:13
Думаю, дом в деревне на с/х земле при наличии троих детей еще не делает семью "богатой"
не делает, но мерты дома в деревне все же считают, что сильно расстраивает. Может продать его или родственникам подарить. Это будет намеренным ухудшением?

Аватара пользователя
Анна Соболева
Участник форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5093
Зарегистрирован: 25.07.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: эколог, юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение Анна Соболева » 06 ноя 2019, 16:35

Danny:
06 ноя 2019, 16:33
Может продать его или родственникам подарить. Это будет намеренным ухудшением?
Будет, если не доказать, что дом этот непригоден для постоянного проживания.

dark
Модератоp
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6506
Зарегистрирован: 19.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение dark » 06 ноя 2019, 16:55

Анна Соболева:
06 ноя 2019, 16:13
дом в деревне на с/х земле при наличии троих детей еще не делает семью "богатой"
Пока дом считается как "жилой дом", его стоимость не учитывается. Учитывается его площадь, что влечёт отказ в признании нуждающимися в жилых помещениях и получении статуса малоимущей семьи. А дом в деревне гораздо сложнее
Анна Соболева:
05 ноя 2019, 17:26
исключить из расчетов
, чем садовый дом.
Анна Соболева:
06 ноя 2019, 16:13
А какой там "порог вхождения", как считается, малоимущая семья или нет?
Определяется, достаточно ли у семьи средств (с учётом стоимости имущества, кроме жилых помещений), чтобы за 20 лет купить недостающие до нормы предоставления кв. метры (46.5) по цене, установленной городом.
https://www.mos.ru/dgi/function/informa ... cheniiakh/

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Danny:
06 ноя 2019, 16:33
Прав ли он?
Нет. Определение малоимущности в целях постановки на жилищный учёт происходит по другой методике.
Постановление Правительства Москвы от 06.06.2006 N 362-ПП "О мерах по реализации Закона города Москвы "О порядке признания жителей города Москвы малоимущими в целях постановки их на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях" (вместе с "Методикой расчета дохода и определения стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи, учитываемых при признании жителей города Москвы малоимущими в целях постановки их на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях".....
http://base.garant.ru/385433/53f89421bb ... 3/#friends

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Danny:
06 ноя 2019, 16:33
Может продать его или родственникам подарить. Это будет намеренным ухудшением?
Да.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Danny:
06 ноя 2019, 16:33
компенсации за ЗУ не положено?
Компенсация предоставляется после постановки на жилищный учёт.
1.8. Жителям города Москвы, имеющим трех и более несовершеннолетних детей на момент подачи в Департамент городского имущества города Москвы заявления о предоставлении компенсационной выплаты и состоящим на учете в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий либо в качестве нуждающихся в жилых помещениях, на основании названного заявления предоставляются дополнительные меры социальной поддержки по обеспечению жилыми помещениями взамен предоставления им земельного участка в собственность бесплатно путем предоставления компенсационной выплаты для приобретения или строительства жилых помещений.
Каждый имеет право на мнение, но никто не обязан с ним считаться.

Аватара пользователя
Анна Соболева
Участник форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5093
Зарегистрирован: 25.07.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: эколог, юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение Анна Соболева » 06 ноя 2019, 17:09

dark:
06 ноя 2019, 16:59
Определяется, достаточно ли у семьи средств (с учётом стоимости имущества, кроме жилых помещений), чтобы за 20 лет купить недостающие до нормы предоставления кв. метры (46.5) по цене, установленной городом.
А минимум прожиточный вычитают при расчетах, чтоб семья могла еще и жить на что-то? Т.е., например, как у автора, есть квартира 43 метра, и земля с домом (там не деревня, из описания во всяком случае, а именно дачный дом), предположим, кадастровой стоимостью миллион. Автору по нормам нужно на пятерых 90 метров. 43 у них уже есть, т.е. не хватает 47 метров. И есть к 43 метрам миллион. И доход, предположим, ровно прожиточный минимум на человека. Значит, по нормам субсидии стоимость жилья сейчас считают около 100 тыс за метр. За 20 лет семья должна по идее заработать 3,7 млн (4,7 минус тот миллион, который у них есть в виде имущества). Получается, семья малоимущая... И если только доход такой, что позволит за 20 лет заработать 3,7 млн, тогда семья не малоимущая.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Все, увидела, прожиточный минимум на члена семьи из дохода все-таки вычитается. Т.е. если у нас доход меньше прожиточного минимума на члена семьи, то будет учитываться только имущество (дачи, земля, яхты, деньги на счетах и пр.) в денежном выражении, а жилые помещения в метрах.
А вот автору нужно считать. Если доход большой, то за 20 лет заработать 3,7 млн легко.

dark
Модератоp
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6506
Зарегистрирован: 19.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение dark » 06 ноя 2019, 17:17

Анна Соболева:
06 ноя 2019, 17:09
А минимум прожиточный вычитают при расчетах
Да, конечно. Методику можно посмотреть по вышеприведённой ссылке на ППМ.
Каждый имеет право на мнение, но никто не обязан с ним считаться.

Аватара пользователя
Анна Соболева
Участник форума
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 5093
Зарегистрирован: 25.07.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: эколог, юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: ДГИ, отказ по формальным признакам, как бороться?

Сообщение Анна Соболева » 06 ноя 2019, 17:29

dark, спасибо. Но как я уже писала, 3,7 млн при делении на 240 мес, не такая уж большая сумма получается, около 16 тыс. Если официальный доход больше 110 тысяч, то малоимущей семью автора при исходных вводных не признают. А если превышение прожиточного минимума - на рубль в месяц, тогда признают.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Оценка шансов на победу/поражение по демографическим признакам
    наталья гончарова » 22 апр 2017, 10:55 » в форуме Дискуссионный клуб
    434 Ответы
    9165 Просмотры
    Последнее сообщение Лаборантка Катя
    01 мар 2019, 20:09
  • Как бороться?
    DAKSI » 14 мар 2010, 19:50 » в форуме Ювенальная юстиция
    777 Ответы
    37797 Просмотры
    Последнее сообщение Индигирка
    23 апр 2011, 22:02
  • Клопы - как бороться?
    Ленор » 02 сен 2013, 20:49 » в форуме Домашний очаг
    117 Ответы
    40822 Просмотры
    Последнее сообщение igor.kurkula
    24 ноя 2019, 11:43
  • Герпес - как бороться?
    BUKOVINKA » 06 окт 2010, 07:36 » в форуме Медицина для нас
    42 Ответы
    2331 Просмотры
    Последнее сообщение мамаГаля
    20 ноя 2012, 09:02

Вернуться в «Жильё»