Дискуссионный клубТрагедия в Кемерове

[sponsor=https://mnogodetok.ru/4gr/5/mesto_120x20.png] Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

Аватара пользователя
Роза с мороза
Участник форума
Всего сообщений: 1316
Зарегистрирован: 23.05.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 5
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: москва
Возраст: 46
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение Роза с мороза »

Ведущий на канале (россия-24, где только новости)спросил Кузнецову- А какие меры будут предприняты к родителям, чьи дети были одни в ТЦ?
Кузнецова-пока рано об этом говорить.
Последний раз редактировалось Роза с мороза 26 мар 2018, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Тихон. Анна. Юлиания. Варвара. отр.Михаил+. София. Иван. млдц.Александра+. Петр. Мария.

Реклама
Аватара пользователя
Кошка на окошке
Участник форума
Всего сообщений: 36533
Зарегистрирован: 10.09.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 39
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение Кошка на окошке »

Какой кошмар :facepalm: Буквально на прошлых выходных ходили в подобную игровую зону в ТЦ. Все аналогично тому, что тут описывают: спуск только по узким эскалаторам, путаница в самом ТЦ, двери-вертушки, тонны горючего пластика в самой игровой зоне
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015

Аватара пользователя
Клена
Участник форума
Всего сообщений: 10126
Зарегистрирован: 03.08.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение Клена »

Сейчас разговаривала со старшим сыном, который работает как раз в сети кинотеатров админом, он ничего не слышал о беде, тк работал сутки, когда рассказала, первый вопрос был:"Почему персонал не выводил людей из залов?". Правда, можно говорить о наказании владельцев (и это правильно, тк они ответственны за устройство и противопожарную безопасность), но где действия персонала, это их прямая обязанность. Оказывается у нас не так давно в городе было возгорание в зале, зал полностью выгорел, но людей вывели сразу как только началось задымление и никто не пострадал. Получается, что раздолбайство сверху донизу.

Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение nataly-m »

Роза с мороза:
26 мар 2018, 11:42
Ведущий на канале (россия-24, где только новости)спросил Кузнецову- А какие меры будут предприняты к родителям, чьи дети были одни в ТЦ?
Кузнецова-пока рано об этом говорить.
:facepalm:
кто из них бОльший идиот...
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

маняша
Модератоp
Всего сообщений: 31873
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 48
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение маняша »

Вот схема одного из магазинов Икеа. Какого именно, Не знаю. Видно что лабиринт, учтите он заставлен предметами мебели, и по нему всегда ходит толпа покупателей. Вместе с тем между этими зальчиками вполне себе существуют двери, двери заперты на ключ обычно. Окажется ли в момент тревоги сотрудник с ключом? Или он там же окажется, где и Кемеровская билетерша ?
Трагедия в Кемерове - 2018-03-26-12-40-01.jpg
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Аватара пользователя
Мещанка
Участник форума
Всего сообщений: 24665
Зарегистрирован: 23.05.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Возраст: 76
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение Мещанка »

Журавушка:
26 мар 2018, 11:34
В икеях к слову сказать все детские комнаты на выходе, и входов/выходов в разыбольше и шире чем в остальном ТЦ....
в этом смысле мага химки хорошо распланирована.. выходов много ...

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
маняша:
26 мар 2018, 12:51
Вот схема одного из магазинов Икеа. Какого именно, Не знаю. Видно что лабиринт, учтите он заставлен предметами мебели, и по нему всегда ходит толпа покупателей. Вместе с тем между этими зальчиками вполне себе существуют двери, двери заперты на ключ обычно. Окажется ли в момент тревоги сотрудник с ключом? Или он там же окажется, где и Кемеровская билетерша ?
нет там есть обычно сквозные проходы, но пользуются ими сотрудники и те кто постоянно бывает в икее.
мы когда рядом жили я так же знала как можно некоторые залы миновать и сократить дорогу т.к. ходила целеноправлено в некоторые разделы
скорей всего эти проходи пунктиром и отмечены
Последний раз редактировалось Мещанка 26 мар 2018, 12:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кошка на окошке
Участник форума
Всего сообщений: 36533
Зарегистрирован: 10.09.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 39
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение Кошка на окошке »

В нашей Икее такие проходы не закрыты дверями, а завешаны шторами
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015

Аватара пользователя
Мещанка
Участник форума
Всего сообщений: 24665
Зарегистрирован: 23.05.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Возраст: 76
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение Мещанка »

Тропинка:
26 мар 2018, 12:55
В нашей Икее такие проходы не закрыты дверями, а завешаны шторами
двери в др. местах стоят

Аватара пользователя
Thunderella
Участник форума
Всего сообщений: 8403
Зарегистрирован: 17.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Новокуйбышевск/Самара
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение Thunderella »

nataly-m:
26 мар 2018, 12:49
кто из них
Похожее в Питере:
http://www.fontanka.ru/2018/03/16/149/

Аватара пользователя
marusya
Модератоp
Всего сообщений: 23522
Зарегистрирован: 01.12.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: сценарист, детский писатель
Многод.организация: не состою
Откуда: минск
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение marusya »

На сегодняшнее утро 59 пропавших без вести.
64 погибших.
Большинство - дети, которые пришли смотреть мультфильмы в кинотеатр.
Из деревни под Кемерово привезли 5 А класс.
Невозможно все это читать без слез :facepalm:
...И невозможно не задавать вопросы - почему не сработала сигнализация, были заблокированы аварийные выходы, почему, почему...

Видела снимок , он сделан в 5 утра 11 минут .
Жители города у кемеровского областной центра переливания крови .
Трагедия в Кемерове - DZLu7xpXcAAtWZF.jpg
У меня один муж, трое детей, четырнадцать книжек и два фикуса. Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
Журавушка
Модератоp
Всего сообщений: 13225
Зарегистрирован: 24.05.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение Журавушка »

маняша, это схема магазина для покупок. Пройти можно всегда сквозь. При эвакуации подозреваю там иная схема...

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Thunderella:
26 мар 2018, 13:05
nataly-m:
26 мар 2018, 12:49
кто из них
Похожее в Питере:
http://www.fontanka.ru/2018/03/16/149/
:facepalm: цензурных коментариев нет...

Аватара пользователя
crazysquirrel
Модератоp
Всего сообщений: 3942
Зарегистрирован: 09.04.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: незаконченное высшее
Профессия: модельер-конструктор
Многод.организация: не состою
Откуда: москва
Возраст: 32
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение crazysquirrel »

На Белой даче сквозные проходы завешаны шторами :unknown:
___________________________________________________________
Доча (2009) сын (2011) сынок (2012) сыночек (2014) дочечка (2017)
Если на душе скребут кошки - выпейте валерьянки, они это любят....(с)

Аватара пользователя
irina1
Модератоp
Всего сообщений: 11536
Зарегистрирован: 19.01.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: среднее специальное
Профессия: Управляюший, главбух, директор...
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 47
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение irina1 »

Тропинка:
26 мар 2018, 11:43
спуск только по узким эскалаторам, путаница в самом ТЦ, двери-вертушки, тонны горючего пластика в самой игровой зоне
Это для посетителей. Мы ведь не знаем других путей. На самом деле. Вот например в ОЗмоле, я случайно из кинотеатра вышла в другую дверь и оказалась в огромной технической зоне, проходившей вокруг торгового центра. Я конечно долго не могла выйти от туда. Ночь была. Но сын рассказывает, что товар они получают именно через эти многочисленные двери. И когда у них учения, все эти двери открываются. А рядом с вертушками открываются обычные большие двери. Ну можно еще стекла разбить.
Другое дело, обычные люди не знают куда бежать. Если продавцы вовремя покажут. Будем надеяться что в Кемерово было действительно безолаберно все сделано.
И потом, в Кемерово этаж провалился.
26лет, 22года, 9лет: Будем ждать внуков... Хочется, еще и от младшей дождаться!

Аватара пользователя
Кошка на окошке
Участник форума
Всего сообщений: 36533
Зарегистрирован: 10.09.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 39
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение Кошка на окошке »

irina1:
26 мар 2018, 13:18
. Мы ведь не знаем других путей.
Это да. Поэтому вопрос, почему никто не показал людям другие выходы :facepalm:

Сейчас думала о ТЦ, где собирались отмечать ДР ребенка, и поняла, что не знаю, где там лестница, есть только предположение. Надо сходить и посмотреть, где она.
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015

Аватара пользователя
Автор темы
Анисия Ясакова
Участник форума
Всего сообщений: 3467
Зарегистрирован: 06.05.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Между Саратовом и Воронежем
Возраст: 46
 Re: Трагедия в Кемерове

Сообщение Анисия Ясакова »

Наши дети горели, а мы просто наблюдали В пожаре в торговом центре в Кемерово погибли не меньше 64 человек. Репортаж Ирины Кравцовой.

Впечатлительным не читать!
Просто очень эмоционально написано. Не поклонница Навального, но не могла пройти мимо этого репортажа.
Днем 25 марта в Кемерово загорелся торговый центр «Зимняя вишня». Пожар начался на четвертом этаже здания — рядом с кинотеатром, где в тот момент было много детей: показывали мультфильм «Шерлок Гномс». По данным МЧС на 11:30 понедельника по московскому времени, в «Зимней вишне» погибли как минимум 64 человека; еще шесть числятся пропавшими без вести. В отдельных точках торгового центра огонь не потушен до сих пор. Корреспондент «Медузы» Ирина Кравцова приехала в Кемерово, когда пожар еще продолжался.

Родственники людей, оказавшихся внутри горящего торгового центра «Зимняя вишня» в Кемерово, стали собираться в спортзале ближайшей к пожару школы уже примерно через час после того, как здание загорелось (это произошло в районе четырех часов дня по местному времени в воскресенье, 25 марта). К шести вечера зал был полностью заполнен людьми, которые ждали от сотрудников МЧС хоть какой-то информации. В трех школьных кабинетах на втором этаже организовали комнаты отдыха: на стулья положили матрасы и простыни, чтобы люди могли хотя бы ненадолго прилечь. Многие пользовались этой возможностью; к семи часам утра понедельника, когда корреспондент «Медузы» пришла в школу, там находились 50 человек, которые до сих пор не получили точных сведений о своих родных и по-прежнему ждали.

Прямо под баскетбольным кольцом в спортзале поставили парты, на них — 12-литровое желтое ведро с чаем, банка растворимого кофе, бутерброды с сыром и пластиковые стаканы с разбавленной водой валерьянкой. Люди сидели на лавках в центре зала — по двое, по трое, кто-то в одиночку. Среди них были Александр и Ольга Лиллевяли, укрытые одеялом в бело-голубую клетку. В «Зимней вишне» сгорели заживо трое их дочерей: двум было по 11 лет; младшей — пять.

Как рассказывает Александр, в воскресенье он привел своих дочерей в кинотеатр на четвертом этаже торгового центра, купил им билет на мультфильм «Шерлок Гномс», каждой дочке — по стакану попкорна, проводил в зрительный зал и отправился на первый этаж — ждать. Сеанс начался в 14:40, через полтора часа одна из дочерей позвонила Александру и сказала, что в зале появился дым и что они с сестрами не могут выбраться из зала, потому что дверь заперта. Лиллевяли ринулся на помощь; в тот момент в здании уже было очень много дыма.

«Я бежал по лестнице, кто-то сунул мне в руку мокрую тряпку, я закрыл ею нос. Когда добежал до четвертого этажа, разбил окно, чтобы тяга была наверх, а потом упал. Стал ползти, понял, что у меня не осталось сил, я так надышался угарным газом, что вот-вот упаду в обморок. Дочка постоянно звонила и звонила мне. Я только кричал ей в трубку, чтобы она старалась выбраться из зала, но ничего не мог сделать — впереди был уже огонь». По лицу мужчины текут слезы; он все время давит на глаза, чтобы их остановить.

Не сумев пробраться к детям, Александр сбежал по лестнице вниз, чтобы привести на подмогу сотрудников МЧС. На улице он встретил первую бригаду спасателей — они собирались тушить пожар сверху.

«Я им сказал, что на четвертом этаже дети заперты в задымленном зале, их нужно выводить, они еще живые. Эмчеэсники согласились, но целых три минуты, *****, три минуты надевали маски! И только потом зашли в здание, — продолжает Лиллевяли. — Я им показал лестницу, по которой быстрее всего можно прибежать в кинотеатр, и они сначала пошли за мной, а потом какой-то мужик сказал им, что на центральной лестнице огонь — и они, проклятые, побежали за ним. Я им говорю: „Дайте мне эту маску-самоспасатель, я сам их вытащу“. А они мне: „Не положено. Все должно быть по распорядку“. Мои девочки остались гореть из-за чертового порядка».

В спортзал вошла социальная работница в красной куртке. «У чьего ребенка на шее был крестик на красной веревочке?» — громко спросила она. Женщина, казалось, задремавшая на коленях у мужа неподалеку от входа, оживилась.

— Вы уверены, что тесемочка именно красная? Возможно, скорее, оранжевая? — спросила она со слезами на глазах.

— Мне жаль. Но веревочка красная, то есть именно алая, — ответила соцработница.

«Самое страшное еще впереди»
Ольга Лиллевяли приехала к «Зимней вишне» сразу после того, как муж сообщил ей, что дети погибли.

«Пока пожар шел, мы шесть часов стояли на улице, вообще никто к нам ни разу не вышел! — рассказывает женщина. — Торговый центр был оцеплен полицией с половины шестого. Полицейские вели себя крайне агрессивно. Мы бегали через улицу, то взад, то вперед, пока эта „Вишня“ горела, нас не подпускали, ничего не объясняли. Над зданием валили клубы дыма, наши дети горели, а мы просто наблюдали».


Люди у горящего торгового центра «Зимняя вишня»
Данил Айкин / ТАСС / Scanpix / LETA
Время от времени Лиллевяли заходила в штаб, чтобы узнать новости, но их не было. «В штабе нам все совали в рот печенье и бутерброды, — продолжает она. — Мы с мужем пытались кого-то из полицейских останавливать в школе, чтобы спросить, чего ждать, но они от нас грубо отмахивались, им было пофигу. Наконец, мы с мужем не выдержали и стали орать: „Середюк1, выходи!“, потому что из новостей знали, что он где-то в школе находится. Понимаете, из новостей узнали!!! Он даже не осмелился сам выйти к нам! В половину десятого муж уже за грудки полицейского взял и стал кричать: „Вла-а-а-асть, покажи-и-и-и-сь же нам! Скажи, сколько детей умерло? Чего нам ждать? Где взять информацию?“» Лилевялли знакома с мэром города и знает, что у Середюка трое детей: поэтому, говорит она, ее особенно потрясла его неотзывчивость.

Первое заявление перед родственниками людей, находящихся в «Зимней вишне», сделал заместитель начальника главного управления МЧС Евгений Дедюхин — это произошло в 10 вечера. По словам очевидцев, он был крайне растерян, сказал только, что пожар тушат и больше пока ничего неизвестно. Чуть позже, ближе к 11 вечера в спортзале перед собравшимися выступили глава города Илья Середюк и вице-губернатор Владимир Чернов. На мэра начали кричать; люди требовали, чтобы кто-то из чиновников выходил и отчитывался перед ними каждые 20 минут. Очевидцы рассказывают, что поначалу чиновники выполняли эту просьбу, но потом снова пропали; казалось, что они не знают, что делать. По словам участников встречи, каждый раз, когда Середюк, Чернов и Дедюхин выходили к людям, их кольцом окружали мужчины «гоповатого вида». Один из них, говорит Лиллевяли, «с усмешкой» на камеру снимал лицо ее мужа, когда тот требовал от чиновников дать людям информацию.

Один из находившихся в спортзале мужчин вспомнил, что, когда услышал о пожаре, в шутку сказал жене — мол, потом свалят все на какого-нибудь мальчишку с зажигалкой. Его очень удивило, что заместитель губернатора Кемеровской области и правда заявил, что кто-то из детей мог поджечь поролоновый наполнитель в батутном бассейне в игровой зоне торгового центра (по одной из версий, очаг возгорания находился именно там).

За те полчаса, что корреспондент «Медузы» разговаривала с Ольгой Лиллевяли, к ней трижды подошла соцработница и попросила повторить, сколько ее детей погибли и сколько им было лет. Женщина каждый раз послушно отвечала на каждый вопрос и каждый раз начинала плакать.

«В нашем государстве все так устроено, что вам все равно еще несколько раз придется давать показания, — сообщила ей соцработница. — Не плачь, слезы еще понадобятся, самое страшное еще впереди».

После этого Лиллевяли с мужем вызвали к следователю.

«Мой сын догорает, а вы мне бутерброд в глотку пихаете»
«Зимняя вишня» не была самым популярным торговым центром в городе, но там, по словам местных жителей, были хорошие боулинг, бассейн, каток, кинотеатр и кафе. Поэтому учителя часто приводили туда школьников. Алена Зипунова рассказывает, что ее дочь, пятиклассница Вика пришла в «Зимнюю вишню» вместе с классом, чтобы развлечься по случаю начала весенних каникул. Сначала они гоняли шары в боулинге, потом катались на коньках, а потом пошли в кинотеатр — смотреть тот же мультфильм, что дети Лиллевяли, но в другом зале. Их сеанс начался буквально за 15 минут до начала пожара. Все одноклассники вместе с учительницей не смогли выбраться из зала и сгорели.

«Несколько их одноклассников не захотели ехать, а наши поехали, — говорит бабушка одноклассницы Вики Зипуновой, сидящая рядом. — Значит, Бог тех отстранил от смерти, а наших детей — нет».

Алена Зипунова подтверждает рассказы других пострадавших. Она тоже пробыла в штабе всю ночь, но так и не получила никакой информации. Соцработница спросила, кто у нее погиб и сколько лет было ее дочери, «раз восемь»: «Я хотела сбежать от нее на улицу, хоть пореветь спокойно, но она и там меня настигла».

Неподалеку от Зипуновой мужчина говорит собравшимся вокруг него женщинам: «Я слышал, что женщина в лифте с двумя детьми сгорела. Они так орали, звали на помощь, но спасатели даже не смогли подойти к лифту». «Это, наверное, мои», — обреченно говорит девушка и начинает плакать.

Женщины в зале в основном сидят, молча уставившись в пол или в стену. Когда одна из них снова внезапно всхлипывает, за ней почти сразу начинают плакать другие. Время от времени к ним подходят сотрудники скорой помощи и МЧС и предлагают выйти подышать воздухом или что-нибудь съесть.

«Мой сын догорает там, а вы мне бутерброд в глотку пихаете. Вы в своем уме вообще? — спрашивает женщина в синем платье и отталкивает руку подошедшей к ней сотрудницы МЧС. — Он, наверное, уже превратился в уголь, Господи!»

В это время у матери, сын которой носил крестик на оранжевой тесемке, звонит телефон. Она берет трубку и молча слушает около двух минут; потом кладет трубку и начинает плакать. Ей только что сообщили, что ее ребенка нашли под завалами мертвым. Сотрудница МЧС подбегает к ней со стаканом валерьянки и шприцем. «Так не бывает», — едва слышно говорит женщина и продолжает плакать.


Мемориал у сгоревшего кемеровского торгового центра «Зимняя вишня», 26 марта 2018 года
Данил Айкин / ТАСС / Scanpix / LETA
«Мне нужно»
С шести утра 26 марта на улице возле областной станции переливания крови в Кемерово выстроилась очередь, в основной в ней стояли молодые люди. В какой-то момент к ним вышла сотрудница центра и сообщила, что необходимости в биоматериале больше нет: максимум она готова принять еще несколько человек, которые весят больше 60 килограмм. В ответ люди в очереди начали просить, чтобы их кровь тоже все-таки взяли. «Сначала ведь говорили, что главное — чтобы не меньше 50 килограмм!» — выкрикнула одна из них.

18-летняя Юлия Кононова рассказала «Медузе», что пришла сдать кровь, чтобы поддержать пострадавшие семьи. «Я сама вчера должна была идти в „Зимнюю вишню“ встретиться с друзьями, моя сестра собиралась проходить там практику в одном детском заведении, но мы обе в последний момент решили остаться дома», — говорит девушка. Неподалеку от нее стоит Михаил: у него в пожаре сгорел пятилетний брат. «Мне это нужно», — говорит мужчина о сдаче крови, но принять его отказываются и просят записаться на ближайшую свободную дату, пятницу, 30 марта.

По словам главврача кемеровского центра крови Илгиза Вафина, никто не объявлял горожанам, что пострадавшим нужна кровь — но еще с шести вечера воскресенья люди сами начали звонить и приходить в клинику. К десяти утра понедельника, через два часа после открытия центра, кровь сдали уже 70 человек. Через полчаса к очереди снова вышел сотрудник и окончательно объявил, что необходимости в «свежей крови» уже нет.
3.06.96м,17.02.98д,24.07.00м,28.03.07м,13.06.11м,10.05.16д

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»