Когда мать состоялась именно как мать?

Сообщение **Леший** » 21 апр 2017, 15:58

Когда мать состоялась именно как мать? Когда дети впитали в себя правила и устои семьи и общества и строят свою взрослую жизнь похоже или когда живут так как они дети этого хотят?
Читали с сыном книгу "Сердце матери" о семье Ульяновых. И вдруг я ее с другой стороны увидела. Раньше все казалось, какая семья хорошая дети умные, добрые, отзывчивые. Думала молодец мама таких детей вырастила! А сейчас вдруг... Дети один террорист, второй революцию устроил. Разве этому учили их в семье?
В общем детская, давно знакомая книга устроила раздрай в душе. Как то жалко стало Марию Александровну Ульянову. И как-то, я подумала, что это все же крах ее как матери.

Мне давно хотелось об этой семье почитать объективное что-то, а гугл выдает или коммунистическую пропаганду, или наоборот, но не серьезную инфу, а ерничанье. Но я боюсь туда заглядывать - пропасть. Да, интересно: в каких таких семьях воспитывают чудовищ?

Леший: И как-то, я подумала, что это все же крах ее как матери.

там еще отец был,вся семья ,общество и сам Царь.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Леший: Думала молодец мама таких детей вырастила! А сейчас вдруг... Дети один террорист, второй революцию устроил.

но это связано друг с другом.
Потому что один террорист,другой и устроил.
А вот почему Саша стал террористом-второй вопрос.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Леший: Как то жалко стало Марию Александровну Ульянову.

кхм

У Александра III, действительно, было немало внебрачных детей, поскольку он был человеком безудержным и страстным. Среди детей были и исторические знаменитости. В частности, Александр Ульянов, старший брат Владимира Ильича Ленина.

Дело в том, что Мария Александровна, мать Ленина, была фрейлиной при дворе Александра II.

Когда Александр III был просто великим князем, у него был роман с Марией Александровной, от него она в девичестве родила сына Александра.
История знает немало подобных примеров: в России к бастардам относились гуманно – давали княжеский титул, приписывали к гвардейскому полку. Известно, что Ломоносов был сыном Петра I, князь Бобринский – сыном Потемкина и Екатерины II, Разумовский – внебрачным сыном Елизаветы. Все они, как вы знаете, сделали прекрасную карьеру, и никогда не чувствовали себя изгоями. Такая же участь была уготована и Александру, брату Ленина.

Но Мария Александровна все испортила: вслед за Александром она родила еще ребенка – девочку, и к Александру III эта девочка уже никакого отношения не имела. Держать при дворе фрейлину с двумя детьми было неприлично. Чтобы замять скандал, решили передать дело охранке. Охранка нашла в Петербурге несчастного человека – гомосексуалиста Илью Ульянова. Как человек с не традиционной сексуальной ориентацией, он был на крючке у охранки. Ему дали в приданое к Марии Александровне дворянский титул, хлебное место в провинции, и молодожены отправились в Симбирск.

И вся бы эта предыстория замялась, если бы не страстный нрав Марии Александровны. Она и в Симбирске не отличалась строгим поведением, и хотя сексуальная жизнь с Ильей Николаевичем у нее сложиться никак не могла, она родила еще четырех детей, неизвестно от каких отцов.

https://moiarussia.ru/neizvestnyj-ulyan ... rroristom/

Сообщение **Леший** » 21 апр 2017, 16:14

Индигирка: там еще отец был,вся семья ,общество и сам Царь.

сейчас тоже есть полные семьи, общество, Путин.
Я даже не о Ульяновых. Интересует именно когда мать может считать что состоялась как мать, когда вложила в голову детей свои интересы и виденье жизни или когда вырастила и может сказать: "я научила их думать, а что они думают от меня не зависит."
Когда дети повторяют жизнь родителей в глобальном смысле или когда идут своей дорогой?

Насчёт чудовищ можно поспорить. Чудовищно было само общество, его устройство, расслоение. Мы читаем свидетельства дворян о том времени, а безгоамотный народ молчит. Только отголоски в виде статистики - зашкаливающей детской смертности, голоде каждые 10 лет при экспорте зерна в Европу, узаконенной проституции, в том числе детской....

Леший: Я даже не о Ульяновых.

вот лучше бы не на этом примере

Отправлено спустя 48 секунд:

Леший: Интересует именно когда мать может считать что состоялась как мать,

когда почувствовала это

Что-то надо было делать. Социальный заказ был на Ульяновых. Мать то хорошее прививала, оно вот так вот реализовалось...

Благодать: Чудовищно было само общество, его устройство, расслоение. Мы читаем свидетельства дворян о том времени

Дети статского советника жили безбедно и революцию им делать по этим причинам смысла не было.

Можете представить, каково было детям Ульяновых в гимназии. В маленьком городке все сразу становится известным, и мальчишки дразнили своих сверстников Ульяновых: припоминались и мамочка, и царь, и Илья Николаевич. В конечном счете, все это отрицательно повлияло на Александра: он вырос очень озлобленным с желанием во что бы то ни стало шлепнуть папочку. С этими планами он и отбыл в Петербург на учебу. Остальное все организовала охранка. Она помогла Александру Ульянову войти в народовольческую революционную организацию и принять участие в покушении на царя.

Как только Мария Александровна узнала, что сын арестован за покушение на царя, она сразу же поехала в Петербург и явилась к Александру III. Удивительное дело: ни один источник не поражается тому, что никому не известная бедная симбирская дворянка без всяких проволочек попадает на прием к царю! А Александр III принял свою старую пассию сразу, и они вместе посетили Сашу в крепости. Царь простил «цареубийцу», пообещав дать ему княжеский титул, записать в гвардию. Но Сашенька оказался с характером, он сказал все, что думает об обоих своих родителях. И пообещал им, что как только очутится на свободе, предаст гласности всю их бесстыдную историю и обязательно швырнет бомбу в папочку! Поэтому на свободу Александра Ульянова так и не выпустили, а отправили в психушку, где он своей смертью умер в 1901 году. Историки не сходятся на способах казни, но казни никакой не было.

НП: А откуда у вас такая ошарашивающая информация?

АК: Это тоже особая и интересная история. У ее истоков стоит Мариэтта Шагинян. В 70-х годах эта писательница писала книгу о Ленине и получила доступ к архивам. Видимо, хранители архивов сами не знали, что спрятано в бумагах за семью печатями. Когда Мариэтта Шагинян ознакомилась с бумагами, она была потрясена и написала докладную записку Леониду Ильичу Брежневу лично. Брежнев познакомил с этой информацией свой круг. Суслов три дня лежал с давлением и требовал расстрелять Шагинян за клевету. Но Брежнев поступил иначе: он вызвал Шагинян к себе и в обмен на молчание предложил ей премию за книгу о Ленине, квартиру и т.д. и т.п.

Индигирка, вроде, у Ленина старшая была сестра, Александр был вторым ребенком.

И мать Ленина точно не была фрейлиной при царском дворе.

Аничка, а вторая версия,что он сын Каракозова

До Александра и-Анны был Николай, умер Во младенчестве.
В какой-то из книг об Ульяновых говорилось.

маняша: До Александра и-Анны был Николай, умер Во младенчестве.
В какой-то из книг об Ульяновых говорилось.

советские книги о Ленине могут быть и неправдивы.

Сообщение **Aurora** » 21 апр 2017, 16:35

Вот Мариэтте Шагинян я бы точно не доверяла. Нас в 11-м классе учительница-ленинистка читать заставляла. Истеричная дама, понятия не имеющая о научном исследовании - мое тогдашнее имхо (я тогда и сама-то не очень - да и сейчас вообщет

). Но перечитывать желания нет, верить - тоже.
А были ли МА фрейлиной - это как раз можно проверить

Отправлено спустя 45 секунд:
Но такие версии - как раз в образ Шагинян вписываются. Она ж Ленина обоготворяла

Сообщение **Леший** » 21 апр 2017, 16:36

Индигирка, Эта версия с успехом годится в качестве сценария к Голливудскому фильму, но ничего общего с историей в ней нет. Останавливаться подробно на ее разоблачении мы не станем. Автор книги с успехом доказал, что Мария Александровна Бланк — мать Ленина никогда не была фрейлиной. Эту фальсификацию опубликовали ради рейтинга. Пресса в 90-х очень часто так поступала… В конце статьи мы дадим ссылку на источник, в которой есть все подробности этого разоблачения. прочитано там же.
https://moiarussia.ru/neizvestnyj-ulyan ... rroristom/

Леший: Когда мать состоялась именно как мать?

роль матери подготовится к зачатию,выносить,родить и вскормить.
А дальше уже нет уникальности задачи ,воспитание ,забота и обучение дело многих.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Леший: Эту фальсификацию опубликовали ради рейтинга. Пресса в 90-х очень часто так поступала…

но половина тех разоблачений были правдивы.

Может и врут,проверить трудно.
А в Кремлевский полк почему то до сих пор не берут детей из неполных семей ...

Саша кидал бомбу, которую сделал Кибальчич. А Кибальчич чей сын, тоже царя был?
И да, Он очень успешный инженер, химик был. Он , сидя в тюрьме, разработал что-то там такое военно- космически- ракетное. И-вошел еще в историю ракетостроения. Его мама успешная?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Леший, Спасибо за тему, саму этот вопрос про Ульяновых интересовал. Хотела открыть сама тему, раздумывала- а надо ли? Уже одну тему когда-то открывала, Надо ли хоронить Ленина.

Сообщение **Леший** » 21 апр 2017, 16:41

Индигирка: роль матери подготовится к зачатию,выносить,родить и вскормить.
А дальше уже нет уникальности задачи ,воспитание ,забота и обучение дело многих.

Интересно, почему же за проступки ребенка отвечают родители, а не "многие" причастные к воспитанию и заботе. Все же какие-то базисные вещи закладывает семья. Ну хотя бы на уровне хорошо-плохо.

маняша: А Кибальчич чей сын, тоже царя был?

Ничего не знаю про Кибальчича,но чем быть недовольным сыну статского советника?
Даже после ареста Саши семья ни в чем не пострадала.

Сообщение **bluebell** » 21 апр 2017, 16:42

Тема я так понимаю для сбора грязных сплетен

Леший: Интересно, почему же за проступки ребенка отвечают родители, а не "многие" причастные к воспитанию и заботе. Все же какие-то базисные вещи закладывает семья. Ну хотя бы на уровне хорошо-плохо.

но семья это немножко про другое.
Это не мать.
Это все таки союз матери и отца и отношения между ними.

Когда мать состоялась именно как мать? ⇐ Дискуссионный клуб