Семья - малая церковьКак узнать Божью Волю и зачем ездить к старцам.

О православном воспитании, отношения в семье с точки зрения православия

Модератор: olinka

Информация
Посиделки-онлайн: форум православных женщин
---------------------------------
Правила раздела (нарушители лишаются доступа в раздел)
1. Недопустимость оскорблений в адрес как верующих, так и не верующих.
2. Недопустимость клеветы (=любое голословное высказывание, а также обвинение в адрес человека, который не имеет возможности здесь оправдаться).
3. Недопустимость искажения Библейских цитат ( потрудитесь пожалуйста раскрыть Библию и процитировать дословно).
4. Запрещается выдавать свой личный опыт за мнение Церкви, даже не намерено.
5. Слова Бог, Господь, Богородица, имена святых, Церковь (как вселенское собрание живых и усопших верующих во главе с Господом), Библия, Литургия пишутся с большой буквы. Все посты, нарушающие эти правило, будут удаляться.
6. Когда пишете свое сообщение - помните, что кроме вашего оппонента его читает множество невидимых гостей. За каждое слово дадим ответ Господу.
7. Запрещена пропаганда язычества и отрицание основ Православной Веры
8. Желающие поболтать - отправляются в тему "Ну хоочется поговорить с православными".
Модератор раздела
Аватара пользователя
Автор темы
marusya
Модератоp
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 23134
Зарегистрирован: 01.12.2008
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: сценарист, детский писатель
Многод.организация: не состою
Откуда: минск
 Как узнать Божью Волю и зачем ездить к старцам.

Сообщение marusya » 08 фев 2017, 21:52

маняша: Он молодой паре - сразу после заключения брака приехали к нему- сказал- рожай через год по ребенку , и так 20 лет подряд, 10 детей.
Жесть - это такие советы : вот через год по ребенку 20 лет подряд.
Через год по ребенку, это беременеть меньше чем через полгода после родов.И так - 20 лет подряд.
Великий теоретик.Ну, попробовал бы , каково это .
Я вообще не понимаю желания ехать к " старцам" за советами.
А сколько рожать женщине не старец и не духовник должны решать.
По моему уже жизнь нам показывает, к чему такие " послушания" приводят.
У меня один муж, трое детей, четырнадцать книжек, два фикуса и одна крыса. Жизнь прекрасна!

Реклама
маняша
Модератоp
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 31329
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 47
 Re: Выросшие дети

Сообщение маняша » 08 фев 2017, 21:58

marusya: Великий теоретик
marusya: По моему уже жизнь нам показывает, к чему такие " послушания" приводят
Ну так я и рассказала, в итоге продолжение истории. Что родилось двое детей, спустя 10 лет, девочка вышла замуж, но жизнь семейная не сложилась. И не только с семейной плохо.Что стало для матери очень большим ударом.
Поэтому, думаю, послушание старцам- очень большая ответственность
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Аватара пользователя
Автор темы
marusya
Модератоp
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 23134
Зарегистрирован: 01.12.2008
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: сценарист, детский писатель
Многод.организация: не состою
Откуда: минск
 Re: Выросшие дети

Сообщение marusya » 08 фев 2017, 22:06

маняша: Ну так я и рассказала, в итоге продолжение истории. Что родилось двое детей, спустя 10 лет, девочка вышла замуж, но жизнь семейная не сложилась. И не только с семейной плохо.Что стало для матери очень большим ударом.
Поэтому, думаю, послушание старцам- очень большая ответственность
Ну, в вашей версии событий, девушка была наказана за своеволие - сначала детей не было, потом тоже все было плохо.Так что нужно было заткнуть куда подальше свои желания и желания мужа,кстати, и на здоровье не оглядываться и на обстоятельства, которые не понятно какие бы через 10-15 лет были, а делать, что велено и было бы ей счастье и спасение души.

Ну а в моей системе координат, полное отсечение своей воли и послушание человеку - любому, вне зависимости от сана и имиджа ( хоть чудотворцем его пусть называют) - не сулит ничего хорошего. Да и полезно ли это самому старцу - видеть, что он так управляет судьбами людей?
И я правда не понимаю, зачем человеку, живущему в миру, а не в монастыре, нужно искать старцев и перекладывать на них ответственность за свой выбор, свои поступки...свою жизнь, в конце концов.
В общем для меня поиски старцев , чудес и прочего - ближе к язычеству, а не к христианству.
Имхо, конечно.
У меня один муж, трое детей, четырнадцать книжек, два фикуса и одна крыса. Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
Девочка-напевочка
Участник форума
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 1592
Зарегистрирован: 12.11.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: учитель начальных классов
Многод.организация: не состою
Откуда: Новосибирск
Возраст: 50
 Re: Выросшие дети

Сообщение Девочка-напевочка » 09 фев 2017, 02:55

Волю Божью знать хочется, поэтому и ездят по святым местам.
Отсечение своей воли - это не так просто дается.
Но самое главное, что не учитывают "непонимающие", это то, что для верующих спасение души выше комфорта земной жизни. И даже смерть - это не наказание, а награда.

Мамиська
Участник форума
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 13262
Зарегистрирован: 03.05.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее
Многод.организация: не состою
Возраст: 57
 Re: Выросшие дети

Сообщение Мамиська » 09 фев 2017, 03:25

Девочка-напевочка: Волю Божью знать хочется, поэтому и ездят по святым местам.
А зачем надо куда-то ездить,чтобы узнать волю Божью? Почему нельзя просто жить положась на Его волю? Будет Божья воля,значит будет 10 детей.Почему старец должен это указывать? Почему,если я пойду к гадалке узнать будущее-это грех,а у старца узнать зараннее волю Божью-это не грех?
Отче,если можно,воля в том Твоя,пусть пройдет та чаша горькая моя.Если невозможно,воля не моя,То в страданьях тяжких подкрепи меня.

Черная полоса может оказаться взлетной.

МарияА
Участник форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1469
Зарегистрирован: 22.12.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
 Re: Выросшие дети

Сообщение МарияА » 09 фев 2017, 07:11

Мамиська: А то-деньги дай и молчи, не суй свой нос в нашу семью.
Автор денег не просила.
Тяжело понять, если сами не сталкивались, когда отказ от помощи доводит до обид, до скандала.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:
marusya: Какая жесть.
Человек, когда едет за советом к старцу, молится, чтобы узнать волю Божии о себе. Верит, что именно это он и услышит.
Если не верить, и не молиться, все эти поездки не спасительны.
Девушка рыдала от испуга, зато теперь женщина плачет от сожалений.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Мамиська: Почему старец должен это указывать?
Тот, кому не надо, не ездит.

Аватара пользователя
ВладимирП
Участник форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7082
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Выросшие дети

Сообщение ВладимирП » 09 фев 2017, 07:32

Вполне вероятно, послушайся она старца, все бы в ее жизни сложилось.
Помню в детстве читал фантастику про человека из будущего, случайно к нам попавшего.
Заболела девочка на соседней даче, скарлатина, девочка умирает, он завернул ее в мокрую простыню, дал три ложки меда, облил простыню уксусом и приложил к ней оголенные провода.
Девочка через пол-часа пришла в себя, совершенно выздоровев.
Этого человека из будущего спрашивают что это он сделал и почему, а он отвечает, ведь сейчас новолуние, а девочка рыжая, вот если это все сопоставить, то понятно, что уксус должен был помочь.
А если бы был ананасовый сок, то и без электричества можно было бы обойтись.
Надо только внимательно смотреть на природные взаимосвязи - они очень простые. :D
Вот и со старцами, так, может быть.
Видят они эти простые взаимосвязи, потому что угол зрения правильный.

Gella
Участник форума
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2078
Зарегистрирован: 22.09.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Выросшие дети

Сообщение Gella » 09 фев 2017, 08:04

Девочка-напевочка: Отсечение своей воли - это не так просто дается.
так Ему нужны те, кто отсекает свою волю? что-то мне так не кажется! Вроде как свобода выбора - это Его дар.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
маняша: Она говорила что нельзя принимать помощь( речь шла о передачке в больницу, достаточно дорогой ) от женщины в брюках. То ли это извращение, а то ли действительно серьезно. И я не знаю, что здесь от благословения, а что от самодеятельности.
И еще, я писала- многие из учеников стали священниками, я не знаю как они свою паству ведут.
А надо своей головой думать, а не головой благословляющих. Допустим, брюки на женщине - прям откровенный символ "погибшей души", но она делает доброе дело, а ее так праведно, по-христиански отталкивают. Что у нас там в Писании про одну заблудшую овцу, которая дороже стада праведных? Вспомнилось "Унесенные ветром", когда высокоморальные дамы отказывались принимать деньги на госпиталь от проститутки. И кто поступил по-христиански- они, или Мелани, которая их взяла? Какое-то махровое мракобесие

Аватара пользователя
Рыбусик
Участник форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 9628
Зарегистрирован: 26.07.2014
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия, Ставрополь
 Re: Выросшие дети

Сообщение Рыбусик » 09 фев 2017, 08:18

Gella, Случайно благодарилку отменила. :poklon:
Лиза -31.03.2009,Захар -07.11.2011, Ярослава-25. 04.2013, Мария-17.04.2015, Полина- 04.04.2017 , Мирон - 25.09.2019

МарияА
Участник форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1469
Зарегистрирован: 22.12.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
 Re: Выросшие дети

Сообщение МарияА » 09 фев 2017, 08:26

marusya: Ну, в вашей версии событий, девушка была наказана за своеволие
Нет. Это не наказание, так жизнь сложилась бы, если б она и не знала воли Божией о себе. Разве это наказание? Разве Бог или старец в этом виноваты?

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Gella: Вроде как свобода выбора - это Его дар.
Это точно.
Я не доросла до отсечения своей воли.
А святости без этого не бывает.
Вот и думай.
Вроде как свобода воли. А если к святым не только ездить, но и самому до них расти - до их доброты, до их любви к людям, до их кротости, до их теплоты и солнечности - то надо стремиться жить по воле Божьей, как и они жили.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
marusya: полное отсечение своей воли и послушание человеку - любому, вне зависимости от сана и имиджа
Послушание идёт Богу.
А волю Его мы узнаем из событий или от людей вокруг, если хотим узнать и просим об этом.
Не ожидать же, в самом деле, что Бог лично будет являться, чтоб на вопрос ответить.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Gella: Какое-то махровое мракобесие
Мы не знаем, почему она так говорила, и как к этим выводам пришла.

Gella
Участник форума
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2078
Зарегистрирован: 22.09.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Выросшие дети

Сообщение Gella » 09 фев 2017, 08:40

МарияА: А если к святым не только ездить, но и самому до них расти - до их доброты, до их любви к людям, до их кротости, до их теплоты и солнечности - то надо стремиться жить по воле Божьей, как и они жили.
да- но где сказано- что посредником должны быть старцы? что их воля равна воле Божьей? Что послушание им, которые тебя первый раз видят- это послушание Ему?
МарияА: Не ожидать же, в самом деле, что Бог лично будет являться, чтоб на вопрос ответить.
ага- Он является лично к старцам и рассказывает им Свою волю насчет тебя.

МарияА
Участник форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1469
Зарегистрирован: 22.12.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
 Re: Выросшие дети

Сообщение МарияА » 09 фев 2017, 08:44

Тему пора переименовывать, либо чистить.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Gella: что посредником должны быть старцы? что их воля равна воле Божьей?
К старцу ведёт нн старец, а желание людей. Не сказано нигде, что надо через старцев узнавать. Серафим Саровский так и вовсе убегал иногда (но воспоминаниям современников) от приезжающих, которых было множество, и приезжали они круглосуточно. Старчество - подвиг, а не награда.

Gella
Участник форума
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2078
Зарегистрирован: 22.09.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Выросшие дети

Сообщение Gella » 09 фев 2017, 08:49

МарияА: К старцу ведёт нн старец, а желание людей.
а желание чего их ведет? что они желают?

МарияА
Участник форума
Сообщений в теме: 19
Всего сообщений: 1469
Зарегистрирован: 22.12.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
 Re: Выросшие дети

Сообщение МарияА » 09 фев 2017, 08:50

Gella: Он является лично к старцам
Нет. Святые знают Его волю, потому что близко к нему стоят.
А иногда к ним как раз и приходит, и Бог, и Ангелы. И Божья Матерь.

Gella
Участник форума
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2078
Зарегистрирован: 22.09.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Выросшие дети

Сообщение Gella » 09 фев 2017, 08:52

МарияА: Нет. Святые знают Его волю, потому что близко к нему стоят.
а откуда мы знаем, что они святые? Столько историй с этими благословениями весьма сомнительных.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Семья - малая церковь»