в школу после семи лет - без проблем возьмут? ⇐ Образование и развитие наших детей

Модератор: crazysquirrel

Янеж
Участник форума
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 08.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: москва
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Янеж »

mamalandia, чего-то у вас намудрили. моей младшей на 1-ое сентября 6,6. Она закончила подготовительную группу в саду и комиссия (она у нас в саду была) сказала, что ребенок превосходно готов к обучению в школе, но я оставила ее еще на один год (потом будем в спецшколу поступать). И никто в саду не пикнул по-этому поводу.
Аватара пользователя
Катя-мама...-х
Участник форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 12.04.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Катя-мама...-х »

Смотрю, в этой теме сплошные нарушители закона: кто раньше 6-ти лет в школу отдаёт, кто позже 7-ми , а кому-то домашку в первом классе задавай, после 2-х лет репетиторства :crazy:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине.. (с)
Аватара пользователя
Ксения
Модератоp
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 20.02.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: Большая семьЯ
Откуда: МО
Возраст: 45
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Ксения »

Если бы все дети рождались только летом, было бы удобнее не нарушать))))).

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
А для детского сада( у нас в МО) детей надо рожать только весной, желательно до 1 мая)
Дорогу осилит идущий, труден лишь первый шаг.
Аватара пользователя
Исчадье распродаж
Участник форума
Сообщения: 7694
Зарегистрирован: 29.04.2016
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: мусульманское
Образов.: высшее
Профессия: Инженер-химик
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Исчадье распродаж »

Natall: А я тут прямо расстроилась. Было собрание для первоклашек. И оказалось, что им не будут задавать уроки :shock: Я в ужасе, это что ж получается, Санька два года, занимаясь с учительницей, исправно делал уроки, весь такой подготовленный и серьезно настроенный пришел в первый класс - и тут его настиг расслабон :crazy:
Согласно нормативным актам в 1 классе д/з не задают и оценок не ставят. Но наша учительница сразу на собрании сказала, что задавать на дом будет и оценивать тоже будет. Правда, вместо оценок она на тетради клеила наклейки, что-то вроде - улыбавшееся солнышко значит пять, грустненькое солнышко значит три, и проч. Так что дождитесь собрания в сентябре, может и ваш учитель скажет, что д/з будет.
Совсем без д/з скушно, да и расслабиться можно так, что во втором классе собраться будет трудно.
Аватара пользователя
Маруселла
Участник форума
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 13.05.2015
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 52
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Маруселла »

Этим летом перевела старшую погодку в группу к младшей. В школу пойдут через 2 года. Старшей исполнится 8 в июне, а младшей 7 в сентябре.
Дочь 1995, сын 2004, дочь 2010, дочь 2011
Аватара пользователя
Кошка на окошке
Участник форума
Сообщения: 40661
Зарегистрирован: 10.09.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 44
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Кошка на окошке »

У нас в первом классе с сентября были полноценные домашки по всем предметам и оценки (правда, только пятерки, остальные оценки не выставляли :D ) Я была "за"
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015
Аватара пользователя
Море позитива
Модератоp
Сообщения: 50608
Зарегистрирован: 23.07.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Озеро
Возраст: 44
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Море позитива »

Natall: Малюська, ну вот пришел ребенок из школы и...? И что? Гуляй, Вася?
Надеюсь на адекватность нашей учительницы и родителей. Чтобы уроки все-таки задавали.
ха.
у нас как то обратная проблема-где найти время хотя бы на прогулки :D
музыкалка, бассейн, уроки по музыкалке каждый день, каждый день огромное задание в школе.
неадекватное возрасту совершенно :unknown:
и оценки ВСЕ. кроме 2-см ставили.
то есть дети понимают-см это 2. и вот решил все ребенок все правильно, записал все правильно по математике, а ошибся в словах сеньтябрь и классная работа. и все,3.
и я считаю это неправильным в 1 классе.
тем более если есть правила-не ставить оценки.
Катя-мама...-х: Смотрю, в этой теме сплошные нарушители закона: кто раньше 6-ти лет в школу отдаёт, кто позже 7-ми , а
после 7-это не нарушение закона. до 8 лет не нарушение.
Аватара пользователя
Natall
Участник форума
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 02.10.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Московская область
Возраст: 47
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Natall »

Помню, у нас ставили звездочки, такие как печать, красненькие :-) Плохих оценок не ставили.... ну где-то месяца три, мож. И задавали. Не припомню, что б кто-то перенапрягся.
Хотя, соглашусь, бывают учителя, которые перегибают палку с домашкой.
Малюська: где найти время хотя бы на прогулки
У нас при немаленьком наборе доп.занятий и задаваемых уроков такой проблемы нет :unknown:
Но от детей, наверное, зависит.
Аватара пользователя
Катя-мама...-х
Участник форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 12.04.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Катя-мама...-х »

Малюська, так я и пишу про обсурдность :crazy:
Смотрим по ребёнку и отдам его тогда, когда ребёнок созрел. Зачем оправдываться перед всеми и директисой в том числе? Ну сказала она свое мнение, но на её мнение есть закон. Так вот по закону, можно в школу отдавать до 8 лет, и вроде бы даже включительно (то есть и в 8 включительно, кажется в теме Красотки об этом читала)))
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине.. (с)
Аватара пользователя
mamalandia
Участник форума
Сообщения: 30585
Зарегистрирован: 19.06.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение mamalandia »

cadabra: в смысле? нарушая федеральный закон? и прокуратура до сих пор не в курск?
Нарушая и прокуратура не в курсе, потому что никому в отдалённых посёлках это не надо. Всех всё устраивает.
Аватара пользователя
Море позитива
Модератоp
Сообщения: 50608
Зарегистрирован: 23.07.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Озеро
Возраст: 44
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Море позитива »

Natall: Малюська:
Источник цитаты где найти время хотя бы на прогулки
У нас при немаленьком наборе доп.занятий и задаваемых уроков такой проблемы нет
Но от детей, наверное, зависит.
или от количества маленьких детей у мамы, наличия няни, или собственного дома.
у нас реально так-из школы приходит-успеть собраться в музыкалку, повторить. доехать в музыкалку. там занятия. вернуться. перекусить.
уроки. долго. минимум 3 часа. бассейн.
а потом уже темно. одного ребенка первоклашку не отпустишь гулять. и спать уже пора
Аватара пользователя
mamalandia
Участник форума
Сообщения: 30585
Зарегистрирован: 19.06.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение mamalandia »

Исчадье распродаж: может и ваш учитель скажет, что д/з будет.
Может и скажет, но только если не преподает по системе Жохова.
Исчадье распродаж: Правда, вместо оценок она на тетради клеила наклейки, что-то вроде - улыбавшееся солнышко значит пять, грустненькое солнышко значит три, и проч.
Это почти у всех так, поэтому фирмы на этих "солнышках" миллионы зарабатывают. :wink:
Аватара пользователя
Зелёная пилюля
Участник форума
Сообщения: 7467
Зарегистрирован: 10.04.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия, Москва
Возраст: 46
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Зелёная пилюля »

Natall: Было собрание для первоклашек. И оказалось, что им не будут задавать уроки
Да, мы хлебнули этого. Нам реально было запрещено давать д/з и как-то оценивать знания. Ни смайликов, ни "см.".
Спустя некоторое время я с ужасом обнаружила, что мой сын НИЧЕГО нового не узнал , и школьную программу не освоил. На мои возбухания по этому поводу были пояснения в виде выдержек из фед.закона.
Короче я поняла, что мой сын, а тем более его знания на фиг никому не нужны. Кроме меня.

Урок мне на всю жизнь. Младшего сына уже готовила задолго до 1 класса. Идёт подготовленный.))
И да, д.з.буду задавать сама. Иначе никак.
Аватара пользователя
Natall
Участник форума
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 02.10.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Московская область
Возраст: 47
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Natall »

Малюська: Natall:
Источник цитаты Малюська:
Источник цитаты где найти время хотя бы на прогулки
У нас при немаленьком наборе доп.занятий и задаваемых уроков такой проблемы нет
Но от детей, наверное, зависит.
или от количества маленьких детей у мамы, наличия няни, или собственного дома.
Ну это вообще разные вещи, как это в одном порядке может идти :unknown:
Если ребенок где-то не догоняет, где-то не успевает - это касается именно ребенка и его развития, поддержки в виде родителей, воспитания, помощи и тыпы. Если у мамы малыши и поэтому ребенок старший чего-то не успевает и лишается - это касается уже расстановок в семье, и это, извините, проблема мамы :unknown:
Я не против, и больше того обеими руками за то, чтобы дети умели считаться друг с другом, учились какой-то снисходительности, могли отказаться от чего-то ради родного человека... Только это не должно становиться обычным и привычным, и тем, чего от тебя всегда ждут безоговорочно, как-то вот мое мнение таково :unknown: просто если неважно какому по счету моему из детей надо на тренировку, семинар, отчетный концерт и прочее, а у меня маааленький, то я раскорячусь и решу вопрос так, что и старшее дитё попадет на важное ему мероприятие, и маааленький не пострадает.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Зеленая пилюля: Урок мне на всю жизнь. Младшего сына уже готовила задолго до 1 класса. Идёт подготовленный.))
Так вот я теперь и думаю - мож лучше шел бы неподготовленный :crazy:
Зеленая пилюля: И да, д.з.буду задавать сама
Не согласна. Задание от мамы и задание от учителя воспринимаешь по-разному. И по себе помню, и по своим вижу.
Думаю два варианта:
1. будем продолжать заниматься с учительницей, которая к школе готовила.
2. поговорю с учительницей из школы, чтобы ему после уроков отдельно задавала Д/З.
Ну моему ребенку это надо, чо я не знаю что ли.
Аватара пользователя
Море позитива
Модератоp
Сообщения: 50608
Зарегистрирован: 23.07.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Озеро
Возраст: 44
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Море позитива »

Natall: Ну это вообще разные вещи, как это в одном порядке может идти
Если ребенок где-то не догоняет, где-то не успевает - это касается именно ребенка и его развития, поддержки в виде родителей, воспитания, помощи и тыпы. Если у мамы малыши и поэтому ребенок старший чего-то не успевает и лишается - это касается уже расстановок в семье, и это, извините, проблема мамы
Я не против, и больше того обеими руками за то, чтобы дети умели считаться друг с другом, учились какой-то снисходительности, могли отказаться от чего-то ради родного человека... Только это не должно становиться обычным и привычным, и тем, чего от тебя всегда ждут безоговорочно, как-то вот мое мнение таково просто если неважно какому по счету моему из детей надо на тренировку, семинар, отчетный концерт и прочее, а у меня маааленький, то я раскорячусь и решу вопрос так, что и старшее дитё попадет на важное ему мероприятие, и маааленький не пострадает.
ты о чем? проблема мамы, что задают ребенку 4 часовое задание на дом? и мама сидит и помогает? потому что первоклашка до 7,5 лет примерно еще сам все делать не может?
потому что в обычное время для прогулок маленьких детей у первоклашки или уроки, или доп. занятия? а потом маленькие дети спят, и мама должна выйти гулять с первоклашкой?(одну не отпустить). бросив остальных? или не делая в это время уроки?
что потом начинаются у всех доп. занятия-и у первоклашки и у малышей и потом просто поздно гулять?
что если были бы АДЕКВАТНЫЕ дом. задания, а не несколько часовые, то успевали бы все.
а неадекватные по объему как раз и съедают время прогулки.
кстати, учситель нач. классов другой в шоке был, увидев , сколько задают, и как много надо читать каждый день. кроме уроков.
а пропустишь один день-уже оценка снижается и ребенок расстраивается.
а наш учитель говорит-ну другие же дети делают, смотрите, как красиво пишут. 12-15 строк ежедневно, плюс чтение, математика и доп. чтение. и окружайка какой нибудь проект или задания.
да, только другие на год старше, и из доп. занятий какое нибудь бисероплетение 2 раза в неделю без задания на дом.
и бабушки-папы-мамы сидят над ними по несколько часов после работы и делают вместе.
Аватара пользователя
Ксения
Модератоp
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 20.02.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: Большая семьЯ
Откуда: МО
Возраст: 45
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Ксения »

Задания в любом классе должны быть адекватные по времени.
С первачками мне приходится сидеть и контролировать процесс выполнения, иногда, им детьми постарше, все от ребёнка зависит.
Дорогу осилит идущий, труден лишь первый шаг.
Аватара пользователя
Natall
Участник форума
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 02.10.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Московская область
Возраст: 47
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Natall »

Малюська: а наш учитель говорит-ну другие же дети делают, смотрите, как красиво пишут. 12-15 строк ежедневно, плюс чтение, математика и доп. чтение. и окружайка какой нибудь проект или задания.
Ну ведь действительно другие делают :D
Малюська: и бабушки-папы-мамы сидят над ними по несколько часов после работы и делают вместе.
Да ну конечно :D прям вот со всеми и сидят :D
и прям вот по несколько часов :lol:
Да я знаю детей и которые прекрасно сами делают немалый объем задание в достаточно короткие сроки, и детей, которые над "два плюс три" сидят пол дня, поэтому терпеть не могу грешить на "много задают". Бери да делай, делов-то :unknown:
Малюська: какой нибудь проект или задания.
вот с этими заданиями я сижу, да, но просто потому что мне это интересно, именно интересно сделать вместе с ребенком.
Ну, бывает, еще в математике затык, но и то только потому, что математический класс у Сони, много именно дополнительных заданий (которые, кстати, еще и необязательно делать, но мы напрягаем коллективный разум, потому что ну вот блин урок есть урок, задали - надо выучить)
И да - был у нас напряг с французским, именно то, о чем речь - задавали немереные тексты на несколько страниц, задавали составлять тексты по определенной теме, при этом материала в голову вообще не вкладывали. Но Соня делала, и не жужжала, и мы ей говорили - раз мало учат, бери сама учи. Разрешилось все тем, что классная руководительница с учительницей франц. поговорила и д/з стало адекватным, правда, учить лучше не стали :D

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
Резюмирую вышесказанное.
Я считаю, что пытаясь оградить ребенка от "непомерных" (беру в кавычке потому, что некоторым родителям свойственно из мухи слона сделать, когда дело его ребенка касается) заданий, мы оказываем именно ребенку дурную услугу, мы не помогаем ему этим нисколько.
А уж когда (нередко сталкиваюсь) родитель грудью встает против домашних заданий да еще и ребенка всячески подначивает в формате "учитель-зверь" - это вообще капец по отношению именно к ребенку. Недопустимо подогревать неуважение к учителю.
Аватара пользователя
Кошка на окошке
Участник форума
Сообщения: 40661
Зарегистрирован: 10.09.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 44
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Кошка на окошке »

Natall: которые над "два плюс три" сидят пол дня, поэтому терпеть не могу грешить на "много задают". Бери да делай, делов-то
У нас именно такая ситуация, к сожалению. Это никак не коррелирует с умственными способностями ребенка и знаниями, она вполне успешно все осваивает, кроме одного - что домашку надо делать, это неизбежно. Этого ребенок так и не понял за год :unknown: И вся эта тянучка по времени связана с тем, что она пытается всячески отлынить от занятий, или написать тяп-ляп, только бы побыстрее, а потом приходится переписывать.
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015
Аватара пользователя
Natall
Участник форума
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 02.10.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Московская область
Возраст: 47
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Natall »

Тропинка: Этого ребенок так и не понял за год
Ну поэтому я и отдаю к учительнице за два года до школы. Что б не было в напряг в первом классе.
Почему и страдаю по домашним заданиям, боюсь как бы не расслабился в первом классе. Знает много, умеет много, еще и домашку не задают... Лафа. Хотя если конкретно про Сашку - он вообще интересующийся всем, поэтому наверное интереса не потеряет.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Тропинка: вся эта тянучка по времени связана с тем, что она пытается всячески отлынить от занятий, или написать тяп-ляп
в том и дело. а не в нереально огромных заданиях.
Ну вот как пример - моя сестра приходила из школы и делала д/з тут же в коридоре, пристроившись на швейной машинке :D а ее подружка сидела как раз те самые четыре часа над тем же.
Да что про сестру - Соня так же уроки делала, то фигулечку сидит рисует, то какую-то ниточку под столом теребит :crazy: все изменилось, когда она как-то поняла наконец-то, что "сделал дело - гуляй смело", рисуй фигулечки и тереби ниточки сколько влезет :D ну и что, задавать что ли меньше стали? А уроки пол часа- час делает.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
И вот как ни крути, учителя разные бывают, а домашнее задание научить делать - это обязанность родителей, учитель тут ни с какого боку. Именно не помочь сделать, а научить делать собранно, быстро, внимательно...
Хотя конечно сейчас кто-нить придет и скажет, что учитель все равно виноват :P
Аватара пользователя
Отрада
Участник форума
Сообщения: 15550
Зарегистрирован: 15.03.2014
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 48
Re: в школу после семи лет - без проблем возьмут?

Сообщение Отрада »

Natall: а домашнее задание научить делать - это обязанность родителей, учитель тут ни с какого боку.
я так тоже раньше считала, а потом услышала мнение одного психолога, довольно уважаемого. Он сам много лет отработал в школе педагогом. И вот он считает, что это задача учителя организовать учебный процесс так, чтобы ребенок понимал и осознавал необходимость выполнения домашних заданий, а родители должны именно помогать, когда ребенок попросит. А не контролировать его постоянно. Иначе получается, заходя домой после работы, у родителей первый вопрос: уроки сделал?
И в чем тогда обязанность учителя? За что он отвечает? Если всегда можно сказать: виноваты родители. Не организовали ребенка. А почему бывает такое, что практически весь класс сразу увлекается биологией? Готовятся к уроку, интересно им. И то же время по истории ничего знать не знают. Тут уж явно не из-за родителей.
Natall: Хотя конечно сейчас кто-нить придет и скажет, что учитель все равно виноват
ИМХО, тут тонкая грань, родители должны помогать, участвовать в процессе обучения, но не настолько, насколько это приходятся делать большинству сейчас. С кем общаюсь, практически у всех ощущение, что школа задает направление, а учим мы родители, в началке сами, потом репетиторы. Это тоже неправильно.
Цветы должны быть без повода. Счастье должно быть настоящим.
Дом — теплым. Любовь должна быть взаимной. Погода — ... а без разницы какая погода! Эрих Мария Ремарк
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выплата от трех до семи лет.
    Кракова-Казанцева Светлана » » в форуме Краснодар
    8 Ответы
    3476 Просмотры
    Последнее сообщение Кракова-Казанцева Светлана
  • Где возьмут на работу 14-летнего? (Москва)
    12 Ответы
    25378 Просмотры
    Последнее сообщение Книста
  • Детский сад.Возьмут или нет?
    freziymama » » в форуме Тверь
    139 Ответы
    11078 Просмотры
    Последнее сообщение nebessa
  • Семи- и восьмиместные авто
    Дамира » » в форуме Авто
    1127 Ответы
    79578 Просмотры
    Последнее сообщение ДяПа
  • Жилище сорока девяти семьям у которых от семи детей
    ольга невская » » в форуме Московская область
    10 Ответы
    1107 Просмотры
    Последнее сообщение маса

Вернуться в «Образование и развитие наших детей»