Обсуждение ситуации на Украине - 5 ⇐ Дискуссионный клуб

[lenapol]

Добрый день! Ребятки, давайте как-то по- мягче, тему, видимо закрыли из-за "накала страстей"

[Брукса]

За себя скажу, я максимально мягкая в прошлой теме была))) Чет мне думается, остальные тоже...мягкость-то у всех разная)))

[Мещанка]

Добрый день! Ребятки, давайте как-то по- мягче,

как вы там?

[ВладимирП]

Вот еще фото из последней поездки

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Недалеко от Дебальцево.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Углегорск

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
А это май прошлого года. В этом танке погибли ополченцы, прорывавшиеся в Новосветловку.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Танк сейчас

Отправлено спустя 39 секунд:

[lenapol]

ослик Иа, спасибо, мы конкретно, в тылй и все нормально, а вот Ясиноватая и Донецк окраина не спят...

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
В понедельник к нам приехал Захарченко. Говорю, о чем знаю точно. Во-первых говорили, что должен приехать, но он нагрянул неожиданно. Во-первых приехал сразу в исполком к 8 утра и лично посмотрел, кто и как работает и т.д. - шухеру наделал столько... 4 руководителей снял, прокурора снял, многим - последнее предупреждение! Пото поехал на рынок иииииииииии стал разговаривать с народом, со всеми кто подходил - нонсенс... Потом поехал к знакомому, директор самой крупной овощной базы - познакомился, поговорил, поспрашивал что да как и чем помочь? чаю выпил - знакомый в ауте... Короче, мужик приотличный оказался, я конечно, понимаю, что может где-то и показуха - но телевидение отсеял сразу, сказал, приехал решать проблемы - показывать особо не нужно...

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Мы, конечно, от такого не просто отвыкли, а я и не вспомню, когда у нас хоть какой мэр с народом вне своего кабинета говорил - прям цари. Так что приятно! Приезжал с охраной конкретной, только лички 8 автоматчиков! Но оно и ясно! У нас тепло и солнечно! Народ весь в огородах! Все садят, сеют, пашут! Господи, только б войны уже не было... Нам большего и не надо! Я, кстати, купила себе и дочери вышиванку, давно хотела, но было ооочень дорого, а это нашла! В музыкальной, когда узнали - доце дали укр песню на акдем экзамен - это я к тому, что нет у нас притеснений никаких ни к языку, ни к культуре. Чем мы отличаемся от Украины. Сегодня мама привезла сервиз и горшочки, 5 лет назад в Славянске покупала, говорит, теперь это зарубежный импорт... Мне так жалко и обидно за Славянск...эх...

Отправлено спустя 37 секунд:
Яночка, а что у Вас в Енакиево?

[Кантиль]

теперь это зарубежный импорт...

поШти европЭйский

[рябиновые бусы]

Итоги референдума, на котором жители Нидерландов высказывались об ассоциации с Украиной, прокомментировала официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
"История "голландского референдума" не закончилась. Она намного более масштабная, нежели кажется на первый взгляд. Это история про то, как заложенные и тщательно охраняемые принципы демократического устройства могут или не могут работать в критически важные для развития страны и континента моменты", – написала Захарова в "Фейсбуке".
В Киеве итоги референдума оценили по-своему. Там полагают, что решение голландцев "подрывает основы европейского единства". Об этом, в частности, заявил украинский президент Петр Порошенко. Он добавил, что Украина "не свернет с пути евроинтеграции" несмотря на неутешительные итоги голосования. А украинский МИД призвал власти страны игнорировать результат референдума, поскольку подобные решения, по мнению ведомства, должно принимать правительство Нидерландов, а не народ.
Украинские СМИ списывают итоги референдума на то, что в Нидерландах велико влияние евроскептиков, и противники ассоциации Украины и ЕС более организованны, чем сторонники. Журналисты, как и политики, подчеркивают, что результаты голосования носят рекомендательный, а не обязательный характер, потому последнее слово все равно остается за голландским руководством.
Социологические опросы, проведенные незадолго до референдума, показали, что сами голландцы выступают против соглашения об ассоциации с Украиной по ряду причин. Одна из них – высокий уровень коррупции на Украине, еще одна – опасения населения в связи тем, что соглашение станет шагом на пути страны в ЕС. А в составе Евросоюза Украину видеть, судя по всему, не хотят. Также, по сообщениям украинского издания "Европейская правда", часть опрошенных противников соглашения объяснили свою позицию тем, что оно негативно скажется на экономике Нидерландов.
Впрочем, как выяснилось, некоторые граждане страны, которые участвовали в голосовании, вообще не особо осведомлены о том, что происходит на Украине, что это за страна и где она находится. Журналисты голландского телевидения провели занятный эксперимент: они попросили проголосовавших соотечественников показать Украину на карте. Многие участники опыта перепутали Украину с Молдавией и Белоруссией, кто-то даже попытался указать на Испанию, а иные честно признались, что не могут показать страну на карте. Видео, на котором запечатлен эксперимент, опубликовано на сайте De Stentor.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2740420

[Сестренка]

Господи, только б войны уже не было... Нам большего и не надо! Я, кстати, купила себе и дочери вышиванку, давно хотела, но было ооочень дорого, а это нашла! В музыкальной, когда узнали - доце дали укр песню на акдем экзамен - это я к тому, что нет у нас притеснений никаких ни к языку, ни к культуре. Чем мы отличаемся от Украины.

Простите меня за непонятливость, но неужели Донбасс в Украине действительно притесняли? Были реальные проблемы с языком? Мне просто всё время кажется, что я какой-то важный момент пропустила...
В Харькове как были русские школы наряду с украинскими, так и остались... В нашей сельской школе русский язык преподают. Документы - в сельсовете, банке, можно и по-русски и по-украински заполнять...
Я не хочу никого обидеть, мне больно от войны в моей стране...

[lenapol]

Сестренка, слушайте, Вы почитайте прежние темы. Я говорила и не раз, что ДА - притесняли. У нас в детском саду учили детей укр яз, воспитатели учили, что нужно говорить дякую, а не полжалуйста и т.д., потому что раз в 2-3 недели приходила представитель Гороо и смтрела и опрашивала детей на предмет знания и обучения языку, я еще тогда с др. родителями ходила ругалась в Гороо, где мне была предоставлена инструкция, что у нас 1 гос язык укр и они обязаны и т.д. или воспитатели лишатся премии. У нас в городе я нашла 1 школу с первым русским классом и то, когда я писала заявления, то меня просили указать карандашом, что я хочу в русский класс, т.к. не знали, получится ли его открыть. Я бухгалтер и меня мягко говоря напрягало, что вся документация на укр языке, не одной офиц. бумажки нельзя было подать на рус. языке. А больше всего "достало" всех - это что мы голосовали за Януковича в 80 процентов из-за обещаний, что наконец рус. яз станет вторым гос и нас каждый раз "кидали". Но вот теперь показатель - у нас в Харцызске нет ни одного укр класса, хотя в сентябре проводили опрос есть ли желающие на укр класс - были единицы - не набрали даже 1 класса, а в Донецке почти в каждой школе есть и в этом году набрали по 1 укр классу, правда там 15-20 чел, но есть.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:
Сестренка, Вы даже не можете себе представить, как больно нам... Вы можете только догадываться... мне приятно читать, что Вы небезразличны, как большинство украинцев и поверьте мне, действительно народ у нас поднялся, действительно - был уже край и для нас - пропасть... Но мы и в сташном бреду не могли представить, что нас будут убивать, калечить и уничтожать... и как нам после этого жить в Украине?

[Сестренка]

lenapol, спасибо за ответ, я когда-то пробовала прочитать прежние темы - тяжело.
До сих пор иногда кажется, что всё это происходит не с нами...

[Брукса]

Сестренка, на самом деле Крым и Донбас взбрыкнули не из-за притеснений при Украине...Тот звиздец, что светил нам после прихода нынешней укр.власти совсем не радовал....а потом уже вспомнились остальные обиды...до кучи так сказать.

[lenapol]

Брукса, согласна и это тоже, я помню, как мы все с ужасом смотрели на Майдан, но последнее - это Одесса , вот это был такой пинок, такая трагедия... у нас был шок и все... понеслось, мы реально увидели, что будет с нами... Но мне не дает покоя одно обстоятельство - у нас под Ждановкой и Нижней Крынкой еще в октябре 2013 строили целый город 2-х и 3-х этажек за 5 м глухим забором, работали там исключительно турки, наши только подвозили материал, так вот - тогда ууже турки говорили, что лагерь для беженцев, а потом наше местное телевидение сняло репортаж, говорили с начальником строительства и показывали помещения, он тоже говорил, что точно не знает, но вроде для беженцев. Мы тогда помню, все так удивлялись, какие беженцы??? И главное, комнатки были с маленьким окошком, очень маленькие - где-то 2 на 3, мы еще тогда подумали, что новую колонию огромную строят, т.к. было похоже на казематы. Но тогда мы не могли и предположить для чего это, ведь тогда еще майдан не начался. А теперь его конкретно разбомбили, там сидели ВСУ,но главное, что у нас все уверенны, что нас - тех кто останется в живых и не успеет убежать, сделали заключенными. Я с ужасом вспоминаю Иловайск, 10 км от нас... Я как чуствовала и уезжала, боясь что с грудничком не успею уехать. Ведь когда вошли ВСУ в Иловайск, первое что они сделали, окружили его и никого не впускали и не выпускали - это еще до начала боевых именно в городе. У нас знакомая хорошая, сотоявшаяся женщина, у неё сеть аптек и в Харцызске и в Иловайске, хотела забрать не ходячую маму с Иловайска, приехала на блок пост и просила и умоляла - не пустили, так мало того - забрали её джип, а её выпихали и стреляли в воздух, что б она бежала Но главное, она все же вывезла маму с о своим одноклассником - ночью пробрались полями и на тачке везли маму по очереди, боясь подорваться на мине Как Вы думаете, она как относится к украинцам? Я все понимаю, что она не права, не все такие, но... сколько ей нужно времени что бы простить? Узнала буквально вчера, встретили её в храме, она и рассказала, мамы не стало уже как 6 мес, не пережила женщина всего, после её парализовало.

[Яна 1974]

Яночка, а что у Вас в Енакиево?

У нас? У нас Весна.
Беспилотники разлетались по ночам,наверно к дождю .
В воскресенье ездили в Горловку на 5 квартал,первый раз после 2 лет войны.На самом квартале людно,но по дороге это ужас.Раньше такой поток машин был в воскресенье,а теперь почти пусто.

[ВладимирП]

Сестренка, Хоть
"Никогда мы не будем братьями"...
Будем сестрами.
Я то был в Новороссии, слушал рассказ мамочки их Шахтерска, как несколько украинских танков с высоты прямой наводкой расстреливали жилой сектор города.
разговаривал с бабушкой в Луганске, у которой внучку убило миной выпущенной диверсионной группой тоже по жилому сектору.
Разговаривал в жителем Донецка, у него друг живет в 5 километрах, но уже на украинской территории.
Он спрашивает друга:"А у вас снаряды по жилому сектору прилетают?"
"Нет, отвечает друг, у нас только канонада слышна, а так, ни одного взрыва за всю войну не было"
"А почему же у нас весь район в крошку перемололи?"
"Наверно, у вас нас своими считают и берегут, а ЭТИ вас за людей не считают"
Такой вот разговор.

[Реалист]

Сестренка, Хоть
"Никогда мы не будем братьями"...
Будем сестрами.
Я то был в Новороссии, слушал рассказ мамочки их Шахтерска, как несколько украинских танков с высоты прямой наводкой расстреливали жилой сектор города.
разговаривал с бабушкой в Луганске, у которой внучку убило миной выпущенной диверсионной группой тоже по жилому сектору.
Разговаривал в жителем Донецка, у него друг живет в 5 километрах, но уже на украинской территории.
Он спрашивает друга:"А у вас снаряды по жилому сектору прилетают?"
"Нет, отвечает друг, у нас только канонада слышна, а так, ни одного взрыва за всю войну не было"
"А почему же у нас весь район в крошку перемололи?"
"Наверно, у вас нас своими считают и берегут, а ЭТИ вас за людей не считают"
Такой вот разговор.

Обстрел микрорайона Восточный в Мариуполе 24 января 2015 года
Обстрел микрорайона «Восточный» в Мариуполе 24 января 2015 года — серия обстрелов жилых кварталов Левобережного района города Мариуполя, произошедших 24 января 2015 года в рамках вооружённого конфликта на востоке Украины. Первый обстрел произошёл около 09:15 по киевскому времени[1]. Из реактивных систем залпового огня были обстреляны блокпосты ВСУ[5][6] и жилой микрорайон «Восточный». Погиб 31 человек[2], ранено 117[4]. Большинство жертв — мирные жители, среди погибших и раненых есть дети[3][7].
Согласно предварительным выводам мониторинговой миссии ОБСЕ, обстрел был произведён из реактивных систем залпового огня «Град» и «Ураган» с территорий, контролируемых ДНР[1]. К аналогичным выводам пришли эксперты Human Rights Watch, исследовавшие место обстрела[10].

[Verhoffen]

В Харькове как были русские школы наряду с украинскими, так и остались...

О!!!!!! Вот оно как, оказывается, остались.
Ну да, остались.
Триллер о попадании моей дочки в русский класс хотите?
Родители очередь в 12 часов ночи занимали. И всю ночь до 8-00 следующего дня стояли на морозе у дверей школы. Чтобы попасть. И многие простоявшие всю ночь так и не попали - мест не хватило.
Русские классы сокращают постоянно. Каждый год недосчитываемся - то в одной школе на класс меньше, то в другой...
Это что, не ползучий геноцид, по-Вашему?

[lenapol]

Сразу несколько потасовок и драк произошли 10 апреля в Одессе, где отмечают день освобождения города от фашистских захватчиков.

Так, людям, пришедшим к Аллее Славы отдать дань памяти героям Великой Отечетвенной войны, помешали украинские националисты. Последним не понравилось, что один из участников акции надел георгиевскую ленточку.

Экстремист сорвал ее, вследствие чего произошла потасовка. В дело пришлось вмешаться полиции.

В результате несколько человек были задержаны.

[Наташа45]

Описание
Голландцы на референдуме проголосовали против ратификации соглашения об ассоциации ЕС и Украины. Эксперты тут же развернули дискуссию на тему «имеет ли это голосование какое-либо значение и, если да, то какое?». Спорить в общем-то не о чем. Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте уже сообщил, что правительство относится к результатам со всей серьёзностью и теперь будет долго думать, что конкретно с ними делать. А пока оно будет думать, процесс ратификации не может быть продолжен. Насколько нам известно, соглашение об ассоциации начало действовать, задолго до того, как прошло ратификацию всеми парламентами стран ЕС. Голландский был последним. Следовательно, приостановка процесса ратификации действие соглашения не отменит. Осенью в Голландии пройдут парламентские выборы. Правительство имеет все возможности «думать» и «консультироваться» о результатах референдума до самых выборов, а потом будет новый парламент, новое правительство и, главное, два года до следующих выборов. Пространство решений расширится. Так что с формальной технической точки зрения ничего не произошло. Ни завтра, ни послезавтра, ни к концу году формат отношений Украины с Европой не поменяется. При этом само состояние украинского государства таково, что заглядывать в следующий год – значит страдать неоправданным оптимизмом. В Киеве могли бы с полным правом сказать: «На наш век хватит, а после нас хоть потоп»! Тем более, что они так и живут. Тем не менее киевские политики забились в истерике. Что же их так огорчило? На поверхности лежит желание уязвить Порошенко, который после неудачного визита в США и инициированного теми же американцами офшорного скандала получил статус даже не «хромой утки», а «рождественского гуся». Стая товарищей, осознавших, что «Акелла промахнулся», вожделеет вцепиться ему в горло. Каждый мечтает стать новым вожаком, получить контроль над остатками украинского материального ресурса, проснуться хоть и «калифом на час», но распорядителем последнего грабежа. Все вместе жаждут поделить порошенковское имущество: его заводы, газеты, пароходы, золотые батоны, унитазы и шоколадный бизнес. Здесь любое лыко в строку и провал с голландским референдумом, третий за неделю после выдуманных переговоров с Обамой и офшорного скандала, позволяет определившимся врагам Порошенко убеждать колеблющихся в том, что Вашингтон и Брюссель слили «шоколадного барона», и тому, кто повесит его на решётке улицы Банковой (отделяющей Администрацию Президента от народа) ничего за это не будет. Но нас должны мало волновать проблемы взаимоотношений в серпентарии украинских евроинтеграторов. Хороших там нет. Там каждый хуже. Каждый способен на любую подлость и мерзость. В своих действиях они ограничены только реальными возможностями и указаниями Вашингтона и Брюсселя. Вот эта-то, последняя, проблема и должна нас беспокоить в связи с голландским референдумом. В последнюю неделю все шары полетели в одну лузу не только лично для Порошенко, но и для всего киевского режима, для всей Украины. США оскорбительно проигнорировали не Порошенко – Украину. В коррупции, уклонении от налогов и прочих смертных финансовых грехах обвинён не какой-то там Кучма или Янукович, а матёрый, патентованный и клеймённый демократ, соучастник и соорганизатор всех возможных майданов, содержатель самых одиозных, самых провокационных оранжево-коричневых СМИ. Более того, президентом Порошенко стал не по представлению «майдана», который его не видел, не помнил и не любил, «рекомендуя» на руководящие посты совсем других людей, но по назначению посольства США, которое «вдруг», за полтора месяца до президентских выборов, на основании только ему известных данных, обнаружило, что президентский рейтинг Петра Алексеевича за каких-то три-четыре недели вырос с традиционных для него, десятилетие не менявшихся, 0,5-1,5% до 56%. Через полтора месяца данные посольства поразительно совпали с результатами победного для Порошенко первого и единственного тура досрочных президентских выборов. В лице обвинённого в коррупции Порошенко Вашингтон отказался от поддержки им же назначенной украинской власти. Можно было бы предположить, что США не ведают, что творят – если бы в декабре 2015 года вице-президент США Байден не объяснял бы открытым текстом с трибуны Верховной Рады всем руководителям Украины, собранным послушать его в одном зале, что любые досрочные выборы, любой конфликт между ветвями и ответвлениями власти дополнительно дестабилизируют и так нестабильную ситуацию на Украине и несут угрозу полного распада и краха режима. В Вашингтоне всё понимают и, тем не менее, сдают Порошенко, легитимация которого стоила США больших трудов и не может быть повторена со следующим «народным президентом». Открывают двери для нового переворота, окончательного срыва ситуации в штопор и начала войны всех против всех. Опасность именно такого развития событий стала очевидна уже даже традиционно оптимистичным провластным украинским экспертам. Не всем, конечно, но некоторым. США, таким образом, окончательно умывают руки и оставляют своих украинских клевретов наедине с собственными проблемами. Но у США перед Киевом не было никаких юридических обязательств. Они просто «помогали молодой демократии» от широты душевной. А вот у ЕС подобные обязательства были. Назывались они «соглашение об ассоциации». Документ был составлен так, что ЕС получал одностороннюю материальную выгоду, принимая на себя в обмен расплывчатые политические обязательства. Но к настоящему моменту ситуация развернулась на 180 градусов. Конкретные экономические преференции потеряли значение, поскольку Киев добросовестно ликвидировал свою экономику (уничтожив предприятия, способные конкурировать на европейском рынке), покупательная способность населения резко упала и европейские товары на украинском рынке теперь продавать некому, а дыру на свой рынок, через зоны свободной торговли, которые Украина имела сразу и с ЕС, и с СНГ, Россия заткнула. Зато политическое значение соглашения и его цена для ЕС неимоверно выросли. Официально на майдане украинцы боролись не за дружбу с США, не за неонацистский режим и не за гражданскую войну, а за ассоциацию с ЕС. Подписавшая соглашение Европа приняла на себя политическую ответственность за будущее Украины. Результатом для ЕС стало ухудшение отношений с Россией, наносящая серьёзный ущерб и без того переживающей трудности европейской экономике санкционная война и тупик Минска-2. В минские переговоры ЕС в лице Германии и Франции втянулся как добросовестный посредник, рассчитывая, что подписанные условия будут выполняться всеми сторонами. Через год Берлин и Париж в ужасе поняли, что Киев свою часть соглашения выполнять не собирается, блокируя весь процесс и выставляя своих европейских ходатаев идиотами международного масштаба. Принудить Киев к соблюдению конвенции не удалось. Своих нацистов и готовых использовать их потенциал для очередного переворота коллег по олигархической тусовке Порошенко боялся больше, чем всех европейцев и американцев, вместе взятых. Добиться уступок со стороны России и ДНР/ЛНР, чтобы за их счёт имитировать успешность процесса, также не получилось. Проблема потери лица, да ещё и накануне выборов, вплотную возникла перед Олландом и Меркель. А тут ещё и США начали откровенно сбрасывать киевский балласт с корабля истории. В результате режим Порошенко повис гирей на ногах президента и канцлера, грозя утянуть их с собой в бездну. Вот в такой-то ситуации очень вовремя подвернулся голландский референдум. Мы прекрасно помним, как сражался ЕС с той же Голландией во время проведения референдума по конституции ЕС. И хотя голландцы заблокировали введение конституции в действие, те же нормы были оформлены и вступили в силу в виде не требующего ратификации Лиссабонского договора. Когда надо, ЕС умеет обходить волю народа, если уж не удаётся направить её в нужное русло. В случае с референдумом по ратификации соглашения с Украиной не было вообще никаких проблем. Явка составила всего 32%. Пришло бы меньше 30% – и референдум бы не состоялся. Далеко не самый профессиональный политтехнолог объяснит Вам, что в таких условиях снизить уровень явки до 29,5% – чисто техническая проблема, не требующая особых умений и навыков. Это так же несложно, как для чемпиона мира по боксу побить паралитика. Более того, все опросы накануне референдума показывали, что голландцы разделились на три почти равные части. Противники ратификации имели преимущество всего в 2-3% над сторонниками, при 29% неопределившихся. При таких раскладах национальное правительство, а тем более целый ЕС, только за счёт манипуляций с общественным мнением при помощи СМИ могли получить любой нужный результат. Но ни ЕС в целом, ни Нидерланды в частности не напрягались. Вместо этого на улицы голландских городов выпустили клоунов из украинского МИДа и «общественных организаций», чья агитационная деятельность только способствовала росту антиукраинских настроений в Голландии. Этот рост был отчётливо зафиксирован социологами именно в последние, критические для определения результата дни перед референдумом. Думаете, весь ЕС вдруг потерял политическую квалификацию? Нет. Для того, чтобы при примерном равенстве позиций противников и сторонников соглашения об ассоциации, первые выиграли референдум с разгромным счетом 61% против 38% надо было очень постараться. Европа получила то, что хотела. То, что было ей жизненно необходимо. И разглагольствования голландского премьера о том, как он уважает волю народа, и полное спокойствие Парижа, Берлина и даже Брюсселя, у которых срывается выстраданное соглашение об ассоциации, подтверждают тезис о том, что ЕС использовал голландский референдум для решения своих проблем на украинском направлении, что результат был предопределён и не стал для руководителей Евросоюза неожиданностью. И даже истерика восточноевропейских лимитрофов (вроде выступления Грибаускайте) укладывается в рамки схемы. Они-то понимают, что если ЕС начал сбрасывать русофобский балласт, то они – следующие на очереди. Зачем ЕС такие сложности? Почему он не может, как США, просто уйти? ЕС, в лице Франции и Германии, вписан в минский процесс. Просто уйти – признать свой крупный геополитический провал. Кроме того, США, уходя с Украины, ничем не рискуют – они за океаном. А ЕС – ближайший сосед Украины и, если там не навести порядок, то её проблемы очень быстро станут проблемами Европы. За наведение порядка надо платить. Платить очень большие деньги. ЕС хотел бы, чтобы расходы покрыла Россия (пусть хоть Украину в свой состав заберет). Россия предоставляет европейцам почётное право самим оплачивать результаты их игр в ассоциацию с Украиной. Раньше ЕС был жестко зажат между соглашением об ассоциации и минскими соглашениями. Он находился в политическом капкане и его ответственность за судьбу Украины была несомненна. Голландский референдум резко расширил для Евросоюза пространство решений. Теперь он может игнорировать существование соглашения об ассоциации и даже попытаться «продать» России окончательный отказ от него за какую-нибудь ответную уступку. Надо понимать, что продавать ЕС будет пустышку. Он сам мечтает выскочить из этого соглашения, но не прочь ещё и что-нибудь за это получить. Для того, чтобы окончательно выйти на оперативный простор и получить полную свободу манёвра, Европе надо освободиться также и от минских соглашений. Разорвать Минск можно только в результате войны. Россия и ДНР/ЛНР боевые действия в Донбассе первыми точно не начнут. Значит, их должна начать Украина. После этого Париж и Берлин могут спокойно заявить, что они сделали всё, что могли, но минские соглашения вновь уничтожены фактом начала активных боевых действий и процесс себя исчерпал. Все прекрасно понимают, что Украина потерпит сокрушительное поражение. Но судьба режима больше никого не волнует. Главное, что ЕС и США сбросят с себя всякую ответственность (в том числе политическую и финансовую) за судьбу украинских территорий и населения, и постараются переложить эту ответственность на Россию. Поэтому меня не удивляют сообщения о том, что военная активность Киева нарастает не только в Донбассе, но и на границе с Крымом. Одно дело – воевать с ополченцами. Это – война гражданская и, даже если войска ДНР/ЛНР займут Киев и Львов, дело Западу придётся иметь с Украиной (только пророссийской, а не нацистской). А вот если удастся организовать нападение на Крым, то можно надеяться спровоцировать войну с Россией. Россия вынуждена будет быстро победить (слишком большим позором была бы затяжная война с жалким и душераздирающим зрелищем, именуемым вооружёнными силами Украины). После этой пирровой победы вся ответственность за разрушенную страну ляжет на Москву. В этом контексте даже дестабилизация киевского режима играет в интересах Европы. Внутренняя борьба, с одной стороны, будет толкать Порошенко к началу новой войны, как последнему способу консолидировать свою власть. Для этого надо, чтобы последствий внутреннего конфликта он боялся больше, чем военного поражения, и он уже близок к этому. В то же время, сам факт дальнейшей дестабилизации будет стимулировать автономизацию большого числа формально регулярных подразделений украинских силовых структур (а на деле – легализованной нацистской вольницы), которые могут начать войну и по собственной инициативе. В целом, результаты голландского референдума безусловно позитивны для нас с политической и информационной точки зрения в краткосрочной перспективе. Но уже в перспективе среднесрочной с этим событием связаны новые опасности и риски, вытекающие из неизбежной смены политики Евросоюза на украинском направлении, при его сохраняющемся желании переложить издержки на Россию. Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
Комментарии (0)

[Marfanusha]

Простите меня за непонятливость, но неужели Донбасс в Украине действительно притесняли? Были реальные проблемы с языком? Мне просто всё время кажется, что я какой-то важный момент пропустила...

Двоюродная сестра в Горловке, преподает (преподавала) русский язык в школе. Про притеснения говорила задолго до майдана.
А вот вам из вики, это неправда, у вас другие сведения с мест?
---------В 16 западных и центральных областях Украины работает 26 русских школ, что составляет 0,2 % от их общего числа в регионе[98].
В Тернопольской, Ровненской и Киевской областях, где проживает более 170 тысяч русскоязычных (по данным переписи 2001 года), нет ни одной школы с русским языком обучения[99].
В 1996 году в Ровно были закрыты все русские школы, вместо которых было создано несколько классов с русским языком обучения. На обращения граждан с требованием открыть школу с русским языком обучения городское управление образования ответило отказом, мотивируя это незначительным числом учащихся и нехваткой средств для содержания школы с малым количеством классов[100].
Количество школ с русским языком обучения сокращается также в восточных и южных регионах Украины, приближаясь к количеству русских по национальности в каждом из регионов.
Уже в 2000/2001 учебном году удельный вес русскоязычных средних учебных заведений был ниже доли русскоязычного населения (но значительно больше доли русских по национальности): в Донецкой области насчитывалось 518 русских школ (41,6 % от общего числа); в Запорожской области — 180 (26,9 ; в Луганской области — 451 (55,1 ; в Одесской области — 184 (19,7 ; в Харьковской области — 157 (16,1 .[источник не указан 2517 дней]
В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 с русским языком обучения, при том, что русскоязычные жители города составляют 73 %. В 2003 году уже в 58-и одесских школах был прекращён набор учащихся в русские классы, без учёта мнения родителей[101][102].

[Irik]

Кто следующий премьер? Ставлю на Юльку!