Дискуссионный клубГибель Европы

[sponsor=https://mnogodetok.ru/4gr/5/mesto_120x20.png] Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

Аватара пользователя
gutta
Участник форума
Всего сообщений: 2506
Зарегистрирован: 11.10.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 45
 Re: Гибель Европы

Сообщение gutta »

NattaK:
16 июл 2017, 17:31
Да почему сразу отдыхать то? А навестить престарелых родственников в другом конце страны? А помочь финансово кому то на лекарство (как рпз эти свободы, т е помощь, государство себе простило и перестало оказывать)
Какой может быть выбор, если нет возможности? Это не выбор, а вынужденность, не свобода.
Вот именно, что богатство жто дополнительная ответственность и забота.
Надо многим помогать. На тебе завязано масса дел, от которых зависят другие.
Большой бизнес,к примеру, это же полное порабощение ему и ты должен все вре я что-то делать,и совсем не то,что хочешь
Ну,а если сидишь на бочке с золотом,это дело другое-можно удволетворять все хотения благиеили не очень. А еще ккда это все вложить,чтобы не пропало %)
Женщина с граблями.

Реклама
Марианна74
Участник форума
Всего сообщений: 443
Зарегистрирован: 18.06.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: любимый город
 Re: Гибель Европы

Сообщение Марианна74 »

gutta:
16 июл 2017, 16:40
свобода, это возможность выбрать Добро или Зло
вы допускаете, что понятия добра и зла шире, чем убить - плохо. помочь бабушке - хорошо? Я допускаю. и, кроме базовых, основополагающих понятий, которые сформированы потребностью социума в безопасности и закреплены религиями и системами права. есть масса вещей. которые Вы отнесёте ко злу, а я - нет.
А свобода - это не выбор между убить или не убить. ИМХО. Для меня свобода - это и непредсказуемость избирательного процесса. И незаангажированное правосудие. И предоставление свободы выбора образа жизни своему ребёнку без отражения на наших взаимоотношениях. И "моё тело - моё дело". И прочее. и я ни разу не идеализирую Европу. Коррупция, недостатки, преступления, негативная госполитика есть везде. Но добиться уважения себя как гражданина на Западе легче. И да, там в целом сытнее, что тоже позитивно влияет на чувство комфорта и достоинства.
Дискуссия с Вами реально интересна, спасибо. И укрепила меня во мнении. что свобода - очень субъективна, да. Потому что Ваше мнение не совпадает с моим совсем. но. безусловно. заслуживает уважения.
Простите, я убила запятую и лезут точки в предложениях))) Буду ждать сына. сама не полезу клаву чистить
Последний раз редактировалось Марианна74 16 июл 2017, 19:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Фея
Участник форума
Всего сообщений: 10850
Зарегистрирован: 15.02.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Германия
Возраст: 43
 Re: Гибель Европы

Сообщение Фея »

gutta:
16 июл 2017, 17:15
Неужели у европейцев этот взгляд окончательно возобладал, тогда погибнет она.
Если человек , нация выбирают сытость и комфорт, то все пропало.
:shock: Достоинство -это гораздо шире чем материальный достаток! !Это и равноправие, и право КАЖДОГО на достойную медицину и образование,право на приемлемое жильё и даже на гигиену.
Достоинство- это как самоуважение,так и уважение прав других людей. Достоинство- это НЕ смирение с нарушением прав и свобод или дискриминацией себя или других.
Всё это невозможно осуществить без милосердия,взаимопомощи,солидарности ,братства,если хотите.

Как-то пафосно получилось, :D но по-другому не знаю,как выразить.
Дом не там, где вы родились.Дом там, где прекратились ваши попытки к бегству. Нагиб Махфуз.

Аватара пользователя
NattaK
Участник форума
Всего сообщений: 12593
Зарегистрирован: 08.11.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: есть
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ВАО, Тюмень
Возраст: 50
 Re: Гибель Европы

Сообщение NattaK »

gutta:
16 июл 2017, 17:44
Вот именно, что богатство жто дополнительная ответственность и забота.
По аналогии выходит, что бедность это возможность быть менее ответственным и заботливым?
К свободе все это имеет весьма апосредованное отношение, но тем не менее, интересный ход мысли.
Да здравствует пофигизм! Буду стараться...

Аватара пользователя
ольга невская
Участник форума
Всего сообщений: 14764
Зарегистрирован: 12.06.2008
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Профессия: консультант по жилищным проблемам
Многод.организация: не состою
Откуда: санкт-петербург
 Re: Гибель Европы

Сообщение ольга невская »

gutta:
16 июл 2017, 17:15
Франция, как и ряд других западных стран практически без сопротивления сдались Гитлеру,
Ну и нашей страны он неплохой такой кусок завоевал! И два года держал.
Мне вот интересно...Мессинг якобы предрекал, что в 2017 году Россия потеряет часть территории...мы об этом узнаем последними или как?
https://vk.com/id270106034

Аватара пользователя
Автор темы
Verhoffen
Участник форума
Всего сообщений: 12167
Зарегистрирован: 14.09.2013
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Шарукань
 Re: Гибель Европы

Сообщение Verhoffen »

gutta:
16 июл 2017, 14:26
ольга невская:
16 июл 2017, 14:08
Не может. У нас в стране - не может. Даже богатые люди в нашей стране чувствуют себя несвободно.
Богатые вообще везде куда боее несвободны, чем бедные.
Сначала я хотела написать, что это очень спорное утверждение.
А потом хорошо подумала, и согласилась.
Богатые менее свободны, чем бедные, у них больше обязательств.
Тщетно верить, что свобода и счастье снизойдет на вас свыше. Всё это имеет источником собственную волю, и собственный труд.

Все болезни - от нервов, все лекарства - на основе спирта.

Аватара пользователя
gutta
Участник форума
Всего сообщений: 2506
Зарегистрирован: 11.10.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 45
 Re: Гибель Европы

Сообщение gutta »

NattaK:
16 июл 2017, 18:00
gutta:
16 июл 2017, 17:44
Вот именно, что богатство жто дополнительная ответственность и забота.
По аналогии выходит, что бедность это возможность быть менее ответственным и заботливым?
К свободе все это имеет весьма апосредованное отношение, но тем не менее, интересный ход мысли.
Бедность не отнимает у человека чувство ответственности и заботливость, это личностные качества. Просто у богатого больше возможностей проявить и заботу,и взять ответственность на себя за большее число людей. Помните притчу о талантах? Вот нельзя их зарывать, много их или мало. Бедный может помочь не только деньгами.

А про то что богатство-большая ответственность, это одна из декларируемых западных ценностей по-моему. :unknown:
Женщина с граблями.

Аватара пользователя
ольга невская
Участник форума
Всего сообщений: 14764
Зарегистрирован: 12.06.2008
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Профессия: консультант по жилищным проблемам
Многод.организация: не состою
Откуда: санкт-петербург
 Re: Гибель Европы

Сообщение ольга невская »

gutta:
16 июл 2017, 18:39
Бедность не отнимает у человека чувство ответственности и заботливость,
Ещё как отнимает!
Вот, представьте, что Вы остались одна с 6-ю детьми, в 90-е...да в любые...Вам нужно работать, чтобы их прокормить, то есть у Вас в голове только одна мысль: накормить! Какое уж тут чувство ответственности, ещё и заботливость...спасибо старшей дочери! :poklon:
https://vk.com/id270106034

Аватара пользователя
Автор темы
Verhoffen
Участник форума
Всего сообщений: 12167
Зарегистрирован: 14.09.2013
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Шарукань
 Re: Гибель Европы

Сообщение Verhoffen »

NattaK:
16 июл 2017, 18:00
По аналогии выходит, что бедность это возможность быть менее ответственным и заботливым?
Да, это именно так. Фактически именно так.
Материально бедный сын может себе позволить не тратить деньги на лекарство для матери - их у него просто-напросто нет.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
ольга невская:
16 июл 2017, 18:02
Мне вот интересно...Мессинг якобы предрекал, что в 2017 году Россия потеряет часть территории...мы об этом узнаем последними или как?
Не потеряет, а приобретет. :P :D
Тщетно верить, что свобода и счастье снизойдет на вас свыше. Всё это имеет источником собственную волю, и собственный труд.

Все болезни - от нервов, все лекарства - на основе спирта.

Аватара пользователя
рябиновые бусы
Модератоp
Всего сообщений: 21252
Зарегистрирован: 09.11.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: РОО "Донская семьЯ"
Возраст: 50
 Re: Гибель Европы

Сообщение рябиновые бусы »

Anna Julia:
16 июл 2017, 17:07
Не знаю, где такие чудесные места в нашей стране, где можно так замечательно бесплатно лечиться, как описано несколько страниц назад.
Устраивайтесь работать в фирмы с белыми зарплатами.
Мой муж сегодня, в воскресенье, позвонил в страховую компанию с вопросом-как пролечится у узкого специалиста,если его нет поблизости даже в платных медцентрах?
Ему завтра пообещали найти и проплатить лечение.
Вымогательства решаются методом письменного обращения к главрачу больницы или в прокуратуру.
NattaK:
16 июл 2017, 17:14
Но финансовая состоятельность открывает несколько новых степеней свободы.
Пока не сталкивается с теми,кто потерял вое достоинство в пьянстве и наркомании.От грабежей никто не застрахован.
Забогатев,вы начинаете прятать свои накопления и сбережения,дорогие вещи,машины и прочее.Разве нет?
Или видела не один конфликт между детьми таких людей,когда после смерти родителей,делят наследство,что для меня лично ужаснее всего.Я бы не хотела,чтобы дети считали себя рабами того,что мы нажили и ссорились из-за него.Я хочу,чтобы они помогали и любили друг друга,я еще помню такие отношения,когда в родительский дом съезжались для встреч,а не для дележки.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Фея:
16 июл 2017, 17:46
Это и равноправие, и право КАЖДОГО на достойную медицину и образование,право на приемлемое жильё и даже на гигиену.
В СССР были такие права,но почему-то все равно хотелось новых,неизведанных свобод. :D
Родиться человеком-это чудо,остаться человеком-это труд.
Будьте как дети...верьте в чудеса..

Аватара пользователя
Автор темы
Verhoffen
Участник форума
Всего сообщений: 12167
Зарегистрирован: 14.09.2013
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Шарукань
 Re: Гибель Европы

Сообщение Verhoffen »

рябиновые бусы:
16 июл 2017, 19:04
Или видела не один конфликт между детьми таких людей,когда после смерти родителей,делят наследство,что для меня лично ужаснее всего.Я бы не хотела,чтобы дети считали себя рабами того,что мы нажили и ссорились из-за него.Я хочу,чтобы они помогали и любили друг друга,я еще помню такие отношения,когда в родительский дом съезжались для встреч,а не для дележки.
Справедливости ради, это зависит не от количества нажитого, а от... недальновидности старшего поколения, что ли.
Мои родители давным-давно всё распределили и оформили дарственные на меня и на моего брата, официально, у нотариуса.
Теперь живут в формально не им принадлежащем жилье. Но как-то никаких страданий не проявляют. :D
Зато спокойны, что их дети будут жить в дружбе и взаимопомощи хотя бы потому, что им уже просто-напросто нечего делить. :D
Тщетно верить, что свобода и счастье снизойдет на вас свыше. Всё это имеет источником собственную волю, и собственный труд.

Все болезни - от нервов, все лекарства - на основе спирта.

Аватара пользователя
рябиновые бусы
Модератоp
Всего сообщений: 21252
Зарегистрирован: 09.11.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: РОО "Донская семьЯ"
Возраст: 50
 Re: Гибель Европы

Сообщение рябиновые бусы »

Verhoffen:
16 июл 2017, 19:13
Зато спокойны, что их дети будут жить в дружбе и взаимопомощи хотя бы потому, что им уже просто-напросто нечего делить.
А если бы не успели поделить или подели не справедливо,то была бы обида,а не дружба? :unknown:
Родиться человеком-это чудо,остаться человеком-это труд.
Будьте как дети...верьте в чудеса..

Аватара пользователя
Anna Julia
Участник форума
Всего сообщений: 792
Зарегистрирован: 30.04.2015
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 41
 Re: Гибель Европы

Сообщение Anna Julia »

рябиновые бусы:
16 июл 2017, 19:04
Устраивайтесь работать в фирмы с белыми зарплатами.
Читайте внимательнее, мы как раз работаем с белыми зарплатами.
рябиновые бусы:
16 июл 2017, 19:04
Мой муж сегодня, в воскресенье, позвонил в страховую компанию с вопросом-как пролечится у узкого специалиста,если его нет поблизости даже в платных медцентрах?
Ему завтра пообещали найти и проплатить лечение.
Прямо проплатить лечение пообещали? Чудеса в решете. :-) У меня родственники в Ростове живут (даже не в области), только недавно полностью заплатили за операцию крупную сумму (иначе просто не назначали дату и в окрытую сказали, что хорошо оперируют платно). Все в рамках закона, да. Про взяточничество в вашей области почитайте в теме Красотки некоторые моменты. И только у вас все прекрасно,да. :-) Хорошо работается?
рябиновые бусы:
16 июл 2017, 19:04
Вымогательства решаются методом письменного обращения к главрачу больницы или в прокуратуру.
Да что вы говорите, а мы и не знали :D . Эта система поставлена на поток и открытого вымогательства нет.
И не надо ерничать о том, что сами виноваты, что зарплаты не белые (это я не о своем муже, если что). Да люди рады бы работать вбелую, только вариантов нет :( . Или так, или никак. Я знаю кучу историй за последние пару лет, когда годами работающие фирмы были вынуждены частично уйти в тень, потому что иначе не выжить. Спасибо родине :( . Вы думаете, работающие там молодые женщины рады? Да они в шоке. Декретных мало, больничные мизер. А нет других вариантов.
2006, 2008,2015.

Gella
Участник форума
Всего сообщений: 2078
Зарегистрирован: 22.09.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Гибель Европы

Сообщение Gella »

gutta:
16 июл 2017, 17:28
Сравните ожесточенность поляков, например!
погуглите за сколько дней завоевали Польшу? и почитайте таки про французское сопротивление

Индигирка
Модератоp
Всего сообщений: 48691
Зарегистрирован: 10.03.2008
Я: хочу стать многодетной
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Крайний Север
 Re: Гибель Европы

Сообщение Индигирка »

Марианна74:
16 июл 2017, 15:07
gutta:
16 июл 2017, 14:54
Свобода-это главный дар Бога человеку
Оооокей :D Свободна ли мать, родившая дитя - в любом количестве, от 1 до упора? Она может позволить себе бросить готовить кашу на ужин малолетним детям и начать писать иконы "в стол", если она кормит ребёнка? Свободен ли ребёнок религиозной матери, который говорит "я не пойду в цероквь. не хочу". А если хочет быть буддистом? А если хочет любить мужчину и приезжать к матери в гости? Свободен ли отец семейства, если он решил стать свободным поэтом?
Что такое свобода?
Есть ли более ограничивающий свободу институт, чем религия с её подарками? Ну, кроме государства?
:D
Не-а. Свобода - это таки понятие субъективное :D И ничего жуткого в этом есть. Есть приемлемые и неприемлемые меры ограничения личной свободы. вот и всё :D

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
gutta:
16 июл 2017, 14:59
затерли настоящее понимание свободы
Мы с вами под свободой понимаем разные вещи. Она ограничивается любым государством. Но критерии ограничения в некоторых мне лично понятны, а в некоторых нет.
Шарли - это мне лично не приятно, но это - свобода шутить над всем.
Пусси Райот - мне не приятны, но их процесс - критерий несвободы, режет, не хочу.
Ну, как-то так. если очень грубо и воспринимать это всё чисто как образ.
С сытостью и комфортом она, свобода, не равна. Но она стоит в перечне необходимых для комфорта личности вещей. Да, мне необходимы и благополучие, и свобода. Многим - тоже. Возможно, Вам нет. И/или под свободой Вы имеете в виду одно, а я - иное.
Свободен ,если дети входят в число " своего"
Свободен ли человек,которому надо чистить собственные зубы,например?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Свобода ребёнка,делать только то,что хочется.
Детская опция.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Зачем человек будет писать иконы в стол, если надо кормить детей.
Он свободен их не писать и складировать ,а продавать.
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»