Дискуссионный клубГибель Европы

[sponsor=https://mnogodetok.ru/4gr/5/mesto_120x20.png] Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

Аватара пользователя
Фея
Участник форума
Всего сообщений: 11221
Зарегистрирован: 15.02.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Германия
Возраст: 44
 Re: Гибель Европы

Сообщение Фея »

nataly-m:
07 июл 2017, 10:58
Фея: ↑Сегодня, 06:53
При отсутствии выбора поехала бы
"отсутствие выбора"= "безальтернативность", понятия тождественны.
В данной ценовой категории - таки да, безальтернативность. Для тех кто в них ездит, и - следовательно, все остальное себе позволить не может.
Тут ключевое значение имеет " БЫ" ! Но альтернатива-то есть,и не мало. :unknown:
Цена,естественно,влияет на выбор. В наших поездах же тоже есть общие вагоны,и кто-то же в них ездит. Каковы его мотивы,мне не интересно. Есть выбор,человек его делает. Мы тоже студентами ездили иногда,в аккурат 12 часов,и не парились. Было всё равно,где и как спать,не то что сейчас.

Вот,иногда хочется посидеть в ресторане,и мы выбираем с обслуживанием и соответствующим сервисом. Но есть рестораны с самообслуживанием и ,следовательно,дешевле.Когда мы проголодались на шоппинге, мы обедаем в таких. Альтернатива есть,но мы не видим смысла переплачивать- быстро поели,побежали дальше. Нас это устраивает. Кого-то устраивают электрички. :unknown:

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Здесь очень популярны автобусные туры среди пенсионеров,многим 80+.И едут порой сутки и довольны.Автобусы комфортабельны, но всё равно сидячие. А они рады так ехать,хотя деньги на самолёт есть.Но им нравится путешествовать именно так-своей большой компанией,часто останавливаются на достопримечательностях, и времени им не жалко. Вот,любят и всё! :unknown:
Дом не там, где вы родились.Дом там, где прекратились ваши попытки к бегству. Нагиб Махфуз.

Реклама
Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

45Наташа:
07 июл 2017, 00:43
То-есть, это суперположительный факт!
как столыпинские деревни, ага :roll: перед фасадом густо, за фасадом пусто
nataly-m:
07 июл 2017, 07:46
да сколько там ехать-то? Час от Братиславы, 4 от Праги - не успел сеть, как уже выходить..
я не знаю, какие сидячки купейные у вас на мысли, мы берём поезда типа "Сапсан" и расстояние в этом случае не роляет.
nataly-m:
07 июл 2017, 07:46
ежели бы вы в таком вагоне потащили друзей, скажем, овернайтом Берлин-Вена, или пуще того Варшава-Будапешт - думаю, они бы "предали анафеме" не токмо сам "способ передвижения", но и потащившего..))))))
чужих друзей всяк норовит в хулители записать :lol: Мы сюда поездами сгоняли - Puy du Fou, обошлось без анафем, брали билеты первого класса, от обслуживания устали под конец.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
nataly-m:
07 июл 2017, 09:48
И стОит втрое дешевле - посему весьма востребован
Кто ищет комфорта - берет первый класс, кто ищет цену - берет из расчета цены. Нет, щаззз опять замкнём всё на то, что европейцы - дураки невоспитанные, удобств не понимают, сидя ездят :crazy:
nataly-m:
07 июл 2017, 09:48
Не люблю сапсан.
Кресла неудобные, "полторы розетки" на весь вагон - и то фих подлезешь, wi-Fi не тянет
"Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует" (с) Если в сапсане нет розеток, это не значит, что во всех рыхликах дела обстоят плачевно :D

Аватара пользователя
marusya
Модератоp
Всего сообщений: 23522
Зарегистрирован: 01.12.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: сценарист, детский писатель
Многод.организация: не состою
Откуда: минск
 Re: Гибель Европы

Сообщение marusya »

nataly-m:
07 июл 2017, 07:46
И тут плацкарт - несравнимо более комфортный вагон, нежели сидячка (тем паче купейная!) и даже значительно более дорогой "кушет".
Ну по российским расстояниям часто приходится ездить не пару часов, а ночь...и еще немножко.
И тут нет ничего удобнее купе. Сейчас к тому же еще есть возможность заказать " женское купе", вообще красота.
Я в юности тоже ездила в общих вагонах или плацкартах, а то и вообще - автостопом или на электричках. А сейчас я старенькая уже. :D Или купейный вагон или самолет.
Я по работе езжу много, всегда оговариваю, что если поезд - только купе...и еще нижняя полка . :crazy:
У меня один муж, трое детей, четырнадцать книжек и два фикуса. Жизнь прекрасна!

Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Гибель Европы

Сообщение nataly-m »

Крошечка Хаврошечка:
07 июл 2017, 12:50
я не знаю, какие сидячки купейные у вас на мысли
странно, а когда вы говорили, что они были мною "преданы анафеме" - видимо, знали, о чем речь..)))))
Крошечка Хаврошечка:
07 июл 2017, 12:50
мы берём поезда типа "Сапсан"
Крошечка Хаврошечка:
07 июл 2017, 12:50
поездами сгоняли - Puy du Fou,
Крошечка Хаврошечка:
07 июл 2017, 12:50
брали билеты первого класса
Крошечка Хаврошечка:
07 июл 2017, 12:50
Кто ищет комфорта - берет первый класс
ну и какое все это имеет отношение к моему тезису, что плацкарт (наличие которого в России ставится ей в укор как свидетельство недоразвитости) - при поездках овернайт является более комфортным нежели купейные евро-сидячки, и даже кушеты?..

Конкретно: если вы считаете купейные сидячки и кушеты в евронайтах БОЛЕЕ комфортными, нежели плацкарт - приведите аргументы.
Крошечка Хаврошечка:
07 июл 2017, 12:50
Если в сапсане нет розеток, это не значит, что во всех рыхликах дела обстоят плачевно
не затруднитесь указать, где мною был сделан такой вывод?..
Вывод был - что сапсан ХУЖЕ отечественного ПС, способного перевезти пассажира из СПб в Мск (или обратно) за те же 4 часа. :wink:

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
marusya:
07 июл 2017, 13:00
если поезд - только купе...и еще нижняя полка
За счет принимающей стороны (ведь не вычитают же из Вашего гонорара "транспортные расходы"?) - можно изображать из себя придирчивую особу, даже ею не являясь. :wink:
А за свои кровные - верхняя (потому что удобнее :wink: ) в плацкарте - наше все!
В летнюю жару - в фирменном плацкарте, если доподлинно известно, что н/ф поезд(-а) на данном направлении отличаются повышенной степенью задрипанности. :D или не подходят по графику.
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

Аватара пользователя
Фея
Участник форума
Всего сообщений: 11221
Зарегистрирован: 15.02.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Германия
Возраст: 44
 Re: Гибель Европы

Сообщение Фея »

Крошечка Хаврошечка:
07 июл 2017, 12:50
Нет, щаззз опять замкнём всё на то, что европейцы - дураки невоспитанные, удобств не понимают, сидя ездят
Не,это они исключительно от нищеты. :D
Дом не там, где вы родились.Дом там, где прекратились ваши попытки к бегству. Нагиб Махфуз.

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

nataly-m:
07 июл 2017, 13:02
приведите аргументы.
Какие аргументы в дискуссии " европаровозы - какашка, а олени лучше, а плацкарты рулят" могут быть признаны аргументированными ? :lol: Не принимайте близко к сердцу, но я не могу серьезно обсуждать лучшесть и самость самых поездатых в мире поездов ))) Это как мериться высотой трубы. Каждый вcё равно останется при своем и выберет на свой вкус.

Отправлено спустя 1 минуту :
Фея:
07 июл 2017, 13:24
Не,это они исключительно от нищеты.
гибнут же, чоуштам :crazy:

Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Гибель Европы

Сообщение nataly-m »

comilfo:
07 июл 2017, 10:54
с материалом подтверждающим это ознакомились? Скорее да, чем нет.
Вы сами ответили! :good:
Более того, еще в декабре 2011 года я читала полностью доклад Экспертной группы "Железнодорожный транспорт", подготовленный в рамках концепции "Стратегии-2020".
И уважаемые эксперты из "Института проблем естественных монополий" дали однозначное заключение: что развитие скоростного транспорта (в наст. время представленного сапаснами в том виде, в каком есть) - бесперспективно, убыточно и порочно.
Экономически оправданно развивать либо ускоренное движение (со скоростью до 140 км/ч) на существующей инфраструктуре с её модернизацией, либо высоко-скоростное на выделенных (ОТ 250 км/ч).
Что сапсан принес не "атомные прибыли" в 30% - а огромные убытки вследствие того что
расстояние следования грузов (через Ярославль – Вологду – Бабаево – Волховстрой) увеличилось более чем на 450 км (то есть почти на 70%).
и много чего еще любопытного..

Можете почитать краткий обзор доклада вот здесь https://svpressa.ru/society/article/50943/
Там конечно, не без журналистских "загибов" - но в целом изложено все правильно.
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

Аватара пользователя
Mum
Участник форума
Всего сообщений: 2116
Зарегистрирован: 30.06.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Сибирь
Возраст: 37
 Re: Гибель Европы

Сообщение Mum »

Крошечка Хаврошечка:
05 июл 2017, 13:35

Странно получается, вот приезжают люди в европу и все видят разное. Кто-то музеи, кто-то парки, кто-то магазины, кто-то хорошие дороги, кто-то бомжей, кто-то геев.
Я лично ничего не вижу уже более 10 лет. А знакомая моей кумы -педагог по скрипки из Барнаула переехала на ПМЖ с детьми в Германию. Увидев в откровенных позах гееев на травке в парке, где они прогуливались с детьми, на следующий день приняла решение вернуться на родину обратно... Но я рада, что в Чехии Вам не попадались такие экземпляры. Я сужу о падении европейских и американских нравов пока только по кино и литературе: , Анна Гавальда, Паоло Коэлью и пр. меня начинают разочаровывать --в их последних романах идет пропаганда образа жизни геев. Тоже самое и в кино -какой фильм последний не посмотри, обязательно затронут и покажут эту тему...Хотя я понимаю, есть какой-то о-очень маленький процент действительно больных гомосексуализмом людей. Но почему надо это возводить в норму и кричать об этом на каждом углу. У меня дети пока не знают об этом явлении и чем позже узнают, тем лучше. Также, как я не рассказываю им о шизофрениках, которые убили и распотрошили не один десяток людей. Ну зачем им об этом сейчас знать? Это может навредить неокрепшей детской психике и душе.
Кто с вечера заплачет, тот поутру засмеется (пословица)

Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Гибель Европы

Сообщение nataly-m »

Крошечка Хаврошечка:
07 июл 2017, 13:26
Какие аргументы в дискуссии " европаровозы - какашка, а олени лучше, а плацкарты рулят"
А вот не надо передергивать! смотрю - вы только этим и занимаетесь.
Опять таки - а ГДЕ я сказала, что все "европаровозы -какашка"?..
Я - еще раз, для тех кто делает вид что упорно ничего не понимает - сказала, что при поездках овернайт плацкарт комфортнее купейных евро-сидячек и кушетов, курсирующих в евронайтах (и им подобных).
Достоинства и недостатки всех остальных европоездов я НЕ обсуждала.
Что уж вы там нафантазировали мне приписать - это ваши проблемы.
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

Anna Mum:
07 июл 2017, 13:32
о-очень маленький процент действительно больных гомосексуализмом людей
:shock: :shock: прям больных? Код по МКБ-10 есть? Про прошлое не говорим, раньше и ведьмы были ))) А вот на текущий момент.
Anna Mum:
07 июл 2017, 13:32
переехала на ПМЖ с детьми в Германию. Увидев в откровенных позах гееев на травке в парке, где они прогуливались с детьми, на следующий день приняла решение вернуться на родину обратно.
т.е. вот вбухав бездну сил и времени в документальную волокиту и наконец переехав, человек назавтра уезжает домой из-за возможно родственников, гулявших с детьми в парке, как например Фея приводила пример о своих родственниках? :shock: Я позволю себе сильно подозревать, что истинная причина возвращения была не в этом :roll: Особенно, принимая во внимание знакомых знакомых.
Anna Mum:
07 июл 2017, 13:32
Но я рада, что в Чехии Вам
В Словакии, но to je jedno, разница небольшая.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
nataly-m:
07 июл 2017, 13:36
сказала, что при поездках овернайт плацкарт комфортнее купейных евро-сидячек и кушетов, курсирующих в евронайтах (и им подобных).
Проблему решают четыре известные буквы - ИМХО. ИМХО и нет проблем, сразу понятно ВАМ комфортнее, а не аксиомно всем живущим. В вашем изначальном посте отсылки к личному мнению не было :
nataly-m:
06 июл 2017, 13:54
.....
Уж покомфортнее, чем европейские "кушеты" на 6 полок в купе в 3 яруса.
И уж тем паче - чем купе на 6-8 сидячих мест в ночь.

Аватара пользователя
Фея
Участник форума
Всего сообщений: 11221
Зарегистрирован: 15.02.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Германия
Возраст: 44
 Re: Гибель Европы

Сообщение Фея »

Я,вот,тоже геев ,"плохо ведущих себя" на улицах или ещё где, не видела.Впрочем,как и парочек мальчик + девочка. Может,в крупных городах бывает такое,а у нас это плохое воспитание. И мне не повезло видеть такое во время поездок в крупные города,но я и не внимательная.
Дом не там, где вы родились.Дом там, где прекратились ваши попытки к бегству. Нагиб Махфуз.

Аватара пользователя
Автор темы
Verhoffen
Участник форума
Всего сообщений: 13124
Зарегистрирован: 14.09.2013
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Шарукань
 Re: Гибель Европы

Сообщение Verhoffen »

marusya:
07 июл 2017, 13:00
Я по работе езжу много, всегда оговариваю, что если поезд - только купе...и еще нижняя полка .
А мне на верхней комфортнее. :unknown:
Тщетно верить, что свобода и счастье снизойдет на вас свыше. Всё это имеет источником собственную волю, и собственный труд.

Все болезни - от нервов, все лекарства - на основе спирта.

Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Гибель Европы

Сообщение nataly-m »

Крошечка Хаврошечка:
07 июл 2017, 13:39
из-за возможно родственников, гулявших с детьми в парке, как например Фея приводила пример о своих родственниках?
Лучше б не приводила!
Ибо уверена, что ей - как человеку весьма разумному - совершенно понятно, что гейскую пару не спутаешь с двумя "просто родственниками" (или мужчинами-приятелями без сексуальной подоплеки).
Геев все равно выдают нюансы поведения.
А порой и не "нюансы" - в зависимости от степени культурности (или наоборот, распущенности) данных конктретных людей нетрадиционной ориентации.
Фея:
07 июл 2017, 13:46
геев ,"плохо ведущих себя" на улицах или ещё где, не видела
опять таки, мож разница в оценочном подходе - что (пока еще) вписывается в рамки"хорошо", а что уже "плохо"?.. :wink:

Я ничего не имею против геев как таковых - лишь против "экзальтированного поведения" некоторых из них, и все нарастающей пропаганды и рекламы "гейства" в СМИ, сериалах и т.п.

Отправлено спустя 37 секунд:
Verhoffen:
07 июл 2017, 13:48
А мне на верхней комфортнее.
Наш человек, настоящий "поездовщик" ! :Bravo:

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Крошечка Хаврошечка:
07 июл 2017, 13:44
ИМХО и нет проблем
а почему вдруг ИМХО, если я уверена что овернайт они ОБЪЕКТИВНО комфортнее, для подавляющего большинства людей - а не только для меня лично?..
Вы уверены в обратном? Я с радостью выслушаю все ваши аргументы.
Но ТОЛЬКО касательно сравнения указанных типов вагонов.
Не залезая в дебри про ICE (и сапсаны - как один из наиболее убогих вариантов оных), 1 класс, спальные вагоны, авиаперевозки и т.п. А также поездки на суперблизкие расстояния :wink:
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

nataly-m:
07 июл 2017, 13:49
Лучше б не приводила!
Ибо уверена, что ей - как человеку весьма разумному - совершенно понятно, что гейскую пару не спутаешь с двумя "просто родственниками" (или мужчинами-приятелями без сексуальной подоплеки).
Гыы :crazy: я - человек весьма разумный, и год не догадывалась, что компаньоны мужа слегка иной окраски. Хотя и в неформальной обстановке с ними сталкивалась. Ну не капает у них сп@рма с клыков :unknown:, бОльшая часть из тех, с кем мне доводилось общаться как раз не хочет к себе пристального внимания. И гейпрайды ругают со страшной силой, потому что как раз фрики в перьях и портят репутацию вменяемым гомо.

Аватара пользователя
Фея
Участник форума
Всего сообщений: 11221
Зарегистрирован: 15.02.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Германия
Возраст: 44
 Re: Гибель Европы

Сообщение Фея »

nataly-m:
07 июл 2017, 13:49
опять таки, мож разница в оценочном подходе - что (пока еще) вписывается в рамки"хорошо", а что уже "плохо"?..
Ну,два мужика или женщины идут вместе,пусть даже за ручку ( никогда не видела,но допустим)- я плеваться не буду,пусть себе идут.А ,если парочка,причём вне зависимости от " нормальности" станут лобызаться и сосаться- это неприятно. Но это от невоспитанности ,хоть у геев,хоть у натуралов. И плеваться тоже не буду,просто пройду мимо,а своим сыновьям скажу-вот так не делайте никогда!
Последний раз редактировалось Фея 07 июл 2017, 14:00, всего редактировалось 1 раз.
Дом не там, где вы родились.Дом там, где прекратились ваши попытки к бегству. Нагиб Махфуз.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»