Дискуссионный клубГибель Европы

[sponsor=https://mnogodetok.ru/4gr/5/mesto_120x20.png] Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

Ladoga74
Участник форума
Всего сообщений: 2223
Зарегистрирован: 07.02.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гибель Европы

Сообщение Ladoga74 »

Фея:
04 июл 2017, 10:14
Ознакомьтесь с Докладом ПАСЕ под названием "Социальные службы в Европе: законодательство и практика в сфере изъятия детей из их семей в странах-членах Совета Европы". В пресловутой Норвегии,например,самая высокая поддержка детей и самая низкая статистика изъятий -всего 0,5 %. А в РФ 1,66 %
А, ну вот и источник, спасибо)). Я очень извиняюсь, а год не подскажете?
Елена прекрасная:
04 июл 2017, 10:53
Так и в России оно запрещено. По крайней мере так в соседних темах пишут.
Оно не поддерживается государством лицензированием и пр. и судится курицами в интернете и на лавочке, но домашние роды не противозаконны, и за сам факт принятия родов на дому либо за роды без помощи вне ЛПУ никаких санкций не предусмотрено.
"- Ни на чем висит весь мир, о человек востока... И все-таки висит."

Реклама
Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Гибель Европы

Сообщение nataly-m »

Ladoga74:
04 июл 2017, 11:53
вот и источник, спасибо)). Я очень извиняюсь, а год не подскажете?
мне другое интересно, а УФ Фея его сама-то читала?.. - или только имеет информацию, что в нем содержатся цифры 0,5 и 1,66 :wink:
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

Ladoga74:
04 июл 2017, 07:31
Вы понимаете разницу между причиной и поводом? Ожегов вот её прописал.
Я как раз понимаю, что повод который дали родители, может стать причиной изъятия. Хотите поговорить о семантике?

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

Фея:
04 июл 2017, 08:00
И о геях-подростках. Родителям никто не запрещает быть в шоке и негодовать. Это обычная реакция. Психолог им в помощь. Но,если папаша будет вести себя агрессивно - "в нашей семье никогда не будет пи****сов,я выбью из тебя эту дурь,лучше сдохни!" - то,да,эти дети тоже под защитой государства.
Забавная закономерность! В странах,где,по вашему, истребляют традиционные ценности, самая высокая материальная поддержка детей,бесплатное образование,высококлассное родовспоможение и самое низкое число изъятых детей. И самое главное- нет осуждения обществом за многодетность,как в СНГ.Странно,не находите?!
Фея:
04 июл 2017, 08:50
Выражается хотя бы в том,что на немецких форумах нет тем - Я беременна пятым,как сказать маме?; Что скажут люди / коллеги/ начальник/ соседи о моей беременности?; Не встаю на учёт,т.к. гинеколог будет орать и настаивать на аборте!; SOS,четвёртое кесарево, врачи пугают.
Браво. Просто браво-брависсимо! ППКСище! :Bravo:

Ladoga74
Участник форума
Всего сообщений: 2223
Зарегистрирован: 07.02.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гибель Европы

Сообщение Ladoga74 »

Крошечка Хаврошечка:
04 июл 2017, 12:05
Я как раз понимаю, что повод который дали родители, может стать причиной изъятия. Хотите поговорить о семантике?
Можно и о семантике.
Но повод - это не причина, это то, что может повлечь за собой причину, а может и не повлечь, а может повлечь за собой причину чего-то другого, невыразимо прекрасного: короче, это гадание на кофейной гуще.
И в данном случае это гадание влечет за собой не какие-то мелкие последствия, а разрушение семьи, отторжение ребенка от родителей в какой-то форме, вплоть до его изъятия.
Раньше считали, что на связи родителей с ребёнком мир стоит.
Сейчас - что родители это менеджеры при нём, причем менеджеры низшего звена.
"- Ни на чем висит весь мир, о человек востока... И все-таки висит."

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

tanysha:
04 июл 2017, 07:22
Работа с психологом и беседы в семье могут быть расценены вполне себе как жесткое давление и насилие
Как и недостаток мандаринов в холодильнике. Есть закон и есть его исполнители, а так же перегибы и недогибы. Но это не значит, что законодатель должен отмораживаться от проблемы и не охватывать её нормативно.

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

Ladoga74:
04 июл 2017, 12:12
Можно и о семантике.
Но повод - это не причина, это то, что может повлечь за собой причину, а может и не повлечь, а может повлечь за собой причину чего-то другого, невыразимо прекрасного: короче, это гадание на кофейной гуще.
И в данном случае это гадание влечет за собой не какие-то мелкие последствия, а разрушение семьи, отторжение ребенка от родителей в какой-то форме, вплоть до его изъятия.
Раньше считали, что на связи родителей с ребёнком мир стоит.
Сейчас - что родители это менеджеры при нём, причем менеджеры низшего звена.
Повод - это повод, и не надо его давать, только и всего. Не нравятся законы гос-ва, всегда можно уехать туда, где нравятся. В Саудию например, там как раз можно детей воспитывать как душе угодно.
А родителям хотелось бы быть владельцами-сюзеренами исключительно? Ну мир меняется, что уж тут скажешь. Феодализм в семье не приветствуется.

Ladoga74
Участник форума
Всего сообщений: 2223
Зарегистрирован: 07.02.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гибель Европы

Сообщение Ladoga74 »

Во какую вещь нашла, правда, годичной давности. Все уже видели?
https://ru.insider.pro/opinion/2016-08- ... nshinstva/
Побеждает наименее толерантный: Как работает диктатура меньшинства


Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Крошечка Хаврошечка:
04 июл 2017, 12:16
Повод - это повод, и не надо его давать
Вообще такая позиция часто приводится как пример примирения жертвы с домашним насилием: она сама себе, и окружающие говорят ей именно так: ты его провоцируешь, не надо провоцировать.
Крошечка Хаврошечка:
04 июл 2017, 12:16
А родителям хотелось бы быть владельцами-сюзеренами исключительно?
Отвечает-то по факту сейчас за ребёночка кто?

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Фея:
04 июл 2017, 10:25
И это пишут люди,в чьей стране практически отсутствует паллиативная помощь! Где раковые больные,лишённые этой помощи ...
Ну, по крайней мере их не предлагают усыпить, чтоб не мучились.
Вообще же это перевод стрелок. Разные вещи: недостаток ресурса и раздолбайство - и чётко выраженная воля государства "убить младенца, чтоб не мучился".
"- Ни на чем висит весь мир, о человек востока... И все-таки висит."

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

Ladoga74:
04 июл 2017, 12:20
Отвечает-то по факту сейчас за ребёночка кто?
Дома родители, в школе - школа, в летнем лагере - руководство лагеря. Но все, не нарушая прав ребенка.

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

Ladoga74:
04 июл 2017, 12:24
Разные вещи: недостаток ресурса и раздолбайство - и чётко выраженная воля государства "убить младенца, чтоб не мучился".
А вы представляете объём госсредств на поддержание нежизнеспособного тельца? Если родители готовы это делать за свой счет - нет проблем. А если за счет государства -
то извините, но кто барышню кормит, тот её и танцует.

Ladoga74
Участник форума
Всего сообщений: 2223
Зарегистрирован: 07.02.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гибель Европы

Сообщение Ladoga74 »

Крошечка Хаврошечка:
04 июл 2017, 12:27
А вы представляете объём госсредств на поддержание нежизнеспособного тельца? Если родители готовы это делать за свой счет - нет проблем
Так ребеночка им на руки не дают!
А вообще секунду, так в Европе вспоглощающая забота о детишках, "защита государства", все дела - или "кто барышню кормит..."? :crazy:
Крошечка Хаврошечка:
04 июл 2017, 12:24
Дома родители, в школе - школа, в летнем лагере - руководство лагеря
Если ребёнок не успевает - школа признаёт несовершенство своих сотрудников и программы или обвиняет родителей в том, что они не следят-незаботятся-не занимаются?
Если ребёнок сбегает из лагеря - лагерь наказывает сотрудников или объявляет ребенка невоспитанным (опять-таки родителями) и ненормальным?
Если ребенок пострадает в результате медицинской манипуляции, вплоть до гибели - большие ли шансы осудить делавшего её врача? Вероятно, никто не скажет, что это родители слишком поздно обратились к врачу, не выбрали правильного врача, не выбрали правильную больницу, родили инвалида?
"- Ни на чем висит весь мир, о человек востока... И все-таки висит."

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

Ladoga74:
04 июл 2017, 12:40
А вообще секунду, так в Европе вспоглощающая забота о детишках, "защита государства", все дела - или "кто барышню кормит..."?
Так а забота и халява плиз - это не однокоренные слова совершенно. Поддержка и помощь в пределах разумного, а не "подать сюда Ляпкина Тяпкина", и пусть нам тут пляшет с отчаянностью.
Ladoga74:
04 июл 2017, 12:40
Если ребёнок не успевает - школа признаёт несовершенство своих сотрудников и программы или обвиняет родителей в том, что они не следят-незаботятся-не занимаются?
Если ребёнок сбегает из лагеря - лагерь наказывает сотрудников или объявляет ребенка невоспитанным (опять-таки родителями) и ненормальным?
Если ребенок пострадает в результате медицинской манипуляции, вплоть до гибели - большие ли шансы осудить делавшего её врача? Вероятно, никто не скажет, что это родители слишком поздно обратились к врачу, не выбрали правильного врача, не выбрали правильную больницу, родили инвалида?
Если сбегает - накажут сотрудников однозначно.
Если пострадает от манипуляций - размер компенсаций будет огромный.
Если не успевает - отправят к психологу для начала, чтобы выяснить причину неуспеваемости.

Ladoga74
Участник форума
Всего сообщений: 2223
Зарегистрирован: 07.02.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Гибель Европы

Сообщение Ladoga74 »

Крошечка Хаврошечка:
04 июл 2017, 12:45
Так а забота и халява плиз - это не однокоренные слова совершенно
Понятно, спасибо.
Отмечу только, речь идет не о покупке телефона, а, так-то, о жизни человеческой.
Обычно, оправдывая изъятия детей, защитники позиции твердят о том, что ребёночку жизнь спасают, а то вдруг они его...
А тут смотри-ка, оказывается, вопрос денег всё-таки в приоритете.
Крошечка Хаврошечка:
04 июл 2017, 12:45
Если сбегает - накажут сотрудников однозначно.
Если пострадает от манипуляций - размер компенсаций будет огромный.
Если не успевает - отправят к психологу для начала, чтобы выяснить причину неуспеваемости.
Я по правилам игры должна поверить Вам на слово, но вообще и новые американцы, и новые европейцы, сталкивающиеся с той или иной проблемой с деткой, часто пишут, что там примерно то же, что и у нас - точно так же во всём виноваты родители.
"- Ни на чем висит весь мир, о человек востока... И все-таки висит."

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

Ladoga74:
04 июл 2017, 12:59
сталкивающиеся с той или иной проблемой с деткой, часто пишут, что там примерно то же, что и у нас - точно так же во всём виноваты родители.
Я стараюсь судить только по тем примерам, что есть перед глазами. Альтернативную прессу в расчет источников не беру. А по примера, например, одноклассник сына по ошибке врачей потерял верхнюю фалангу мизинца. Эта ошибка стоила страховой компании четыре тысячи евро. Дочь с подругой сбежали с культурного мероприятия аkа концерт и ушли в Макдак, воспитателю объявили выговор, детей пожурили.

Аватара пользователя
Крошечка Хаврошечка
Участник форума
Всего сообщений: 218
Зарегистрирован: 29.06.2017
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель Европы

Сообщение Крошечка Хаврошечка »

Ladoga74:
04 июл 2017, 12:59
А тут смотри-ка, оказывается, вопрос денег всё-таки в приоритете.
Вопрос денег всегда в приоритете, смешно и нелепо делать вид, что это не так. Другой вопрос - есть ли деньги на нужное и необходимое у гос-ва или каждый раз самим всем миром собирать.
Ladoga74:
04 июл 2017, 12:59
Обычно, оправдывая изъятия детей, защитники позиции твердят о том, что ребёночку жизнь спасают, а то вдруг они его...
В обсуждаемом примере речь о жизни весьма условна, точнее это уже безусловно НЕжизнь, что-то между.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»