Дискуссионный клубГибель Европы

[sponsor=https://mnogodetok.ru/4gr/5/mesto_120x20.png] Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

Аватара пользователя
mamalandia
Участник форума
Всего сообщений: 14443
Зарегистрирован: 19.06.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Гибель Европы

Сообщение mamalandia »

Irik, Ваши любимые штаты нам за Аляску до сих пор должны, но выплачивать не собираются, потому что утверждают что выплатили, только кораблик затонул и было ли там что-то никто из ныне живущих не знает. :wink: Так и с вооружением - много чего не доплыло, но по бумажкам отправили. :ROFL:

Реклама
Аватара пользователя
Irik
Участник форума
Всего сообщений: 13134
Зарегистрирован: 21.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 5
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 39
 Re: Гибель Европы

Сообщение Irik »

mamalandia, подайте на них в суд :D

Mimama
Участник форума
Всего сообщений: 8075
Зарегистрирован: 03.07.2010
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
 Re: Гибель Европы

Сообщение Mimama »

nataly-m,
все все одинаково поняли про лизинг, просто отношение к этому разное. Для Вас требование оплаты уцелевшого - нахальство, для других - бесплатные танки это помощь.
А про бумажные поставки - как это проверишь :unknown:
Мир! Труд! Май!

Аватара пользователя
Irik
Участник форума
Всего сообщений: 13134
Зарегистрирован: 21.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 5
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 39
 Re: Гибель Европы

Сообщение Irik »

Mimama:А про бумажные поставки - как это проверишь
Я тут выгоды не вижу :unknown:
К примеру кладовщик пишет что принял 10 шт(а на самом деле5) и отдает поставщику денег за 10 шт, а поставщик ему откат за дописанное.
А тут какие варианты? Американцы поставили 5 вместо 10 без оплаты и еще сами доплатили приемщику? :D

Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Гибель Европы

Сообщение nataly-m »

Irik:nataly-m писал(а):
пригодное для гражданских целей
Я этого не писала - это лишь кусок из ВАШЕЙ цитаты :wink:
А теперь попробуйте-ка найти в ПОДЛИННОМ тексте договора о ленд-лизе что-то(хоть какое-то словосочетание!), кот. можно перевести как говорящее о "пригодности для гражданских целей". :wink:
http://avalon.law.yale.edu/wwii/amsov42.asp
The undersigned, being duly authorized by their respective governments for that purpose, have agreed as follows:

ARTICLE I
The Government of the United States of America will continue to supply the Government of the Union of Soviet Socialist Republics with such defense articles, defense services, and defense information as the President of the United States of America shall authorize to be transferred or provided.

ARTICLE II
The Government of the Union of Soviet Socialist Republics will continue to contribute to the defense of the United States of America and the strengthening thereof, and will provide such articles, services, facilities or information as it may be in a position to supply.

ARTICLE III
The Government of the Union of Soviet Socialist Republics will not without the consent of the President of the United States of America transfer title to, or possession of, any defense article or defense information, transferred to it under the Act of March 11, 1941, of the Congress of the United States of America, or permit the use thereof by any one not an officer, employee, or agent of the Government of the Union of Soviet Socialist Republics.

ARTICLE IV
If, as a result of the transfer to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics of any defense article or defense information it becomes necessary for that government to take any action or make any payment in order fully to protect any of the rights of a citizen of the United States of America who has patent rights in and to any such defense article or information, the Government of the Union of Soviet Socialist Republics will take such action or make such payment when requested to do so by the President of the United States of America.

ARTICLE V
The Government of the Union of Soviet Socialist Republics will return to the United States of America at the end of the present emergency, as determined by the President of the United States of America, such defense articles transferred under this agreement as shall not have been destroyed, lost or consumed and as shall be determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere or to be otherwise of use to the United States of America.

ARTICLE VI
In the final determination of the benefits to be provided to the United States of America by the Government of the Union of Soviet Socialist Republics full cognizance shall be taken of all property, services, information, facilities, or other benefits of considerations provided by the Government of the Union of Soviet Socialist Republics subsequent to March 11, 1941, and accepted or acknowledged by the President on behalf of the United States of America.

ARTICLE VII
In the final determination of the benefits to be provided to the United States of America by the Government of the Union of Soviet Socialist Republics in return for aid furnished under the Act of Congress of March 11, 1941, the terms and conditions thereof shall be such as not to burden commerce between the two countries, but to promote mutually advantageous economic relations between them and the betterment of world-wide economic relations. To that end, they shall include provision for agreed action by the United States of America and the Union of Soviet Socialist Republics, open to participation by all other countries of like mind, directed to the expansion, by appropriate international and domestic measures, of production, employment, and the exchange and consumption of goods, which are the material foundations of the liberty and welfare of all peoples; to the elimination of all forms of discriminatory treatment in international commerce, and to the reduction of tariffs and other trade barriers; and, in general, to the attainment of all the economic objectives set forth in the <joint declaration made on Aug. 14, 1941, by the President of the United States of America and the Prime Minister of the United Kingdom, the basic principles of which were adhered to by the Government of the Union of Soviet Socialist Republics on Sept. 24, 1941.

At an early convenient date conversations shall be begun between the two governments with a view to determining, in the light of governing economic conditions, the best means of attaining the above-stated objectives by their own agreed action and of seeking the agreed action of other like-minded governments.

ARTICLE VIII
This agreement shall take effect as from this day's date. It shall continue in force until a date to be agreed upon by the two governments.

Signed and sealed at Washington in duplicate this eleventh day of June, 1942.

For the Government of the United States of America.
CORDELL HULL, Secretary of State of the United States of America.

For the Government of the Union of Soviet Socialist Republics,
MAXIM LITVINOV, Ambassador of the Union of Soviet Socialist Republics at Washington.
При всей кошмарной витиеватости формулировок, нетрудно понять о чем речь:
СССР продолжит предоставлять Штатам материалы, услуги и информацию ("articles, services, facilities or information"), которые в состоянии предоставить.
Т.е. продолжать слать в т.ч. золото крейсерами (договор-то от 11.06.1942 - а взаимные поставки происходили с самого начала ВОВ).

СССР обязуется возвратить Штатам оборонные материалы ("defense articles"), которые не были разрушены, утрачены или потреблены, и будут определены президентом США как полезные для обороны Штатов и Западного полушария ("shall be determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere"), или просто пригодными для использования в США ("otherwise of use to the United States of America").
Так что, это исключительно интерпретация Вики (ведь Вы оттуда процитировали? :wink: ) - автоматически именовать "пригодным для гражданских целей" то что президент США отбраковал как неполезное для Америки (а "useful" как известно, ничего не было признано - и назад ничего не возвращалось).

А все остальное придется оплатить - но уже внесенные "блага" ("benefits") зачтутся (см. ARTICLE VI)
Irik:Посмотрите объем поставок и сумму и сравните с выплаченным
Потому и сумма, выставленная Штатами к уплате по окончанию войны, относительно невелика - что это с зачетом полученного от СССР в годы войны!
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

Аватара пользователя
Irik
Участник форума
Всего сообщений: 13134
Зарегистрирован: 21.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 5
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 39
 Re: Гибель Европы

Сообщение Irik »

nataly-m, а зачем Вы пытаетесь найти эти цитаты приводя другой документ?

Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Гибель Европы

Сообщение nataly-m »

Mimama:Для Вас требование оплаты уцелевшого
Плииз, ГДЕ я что-то подобное сказала, либо хотя бы выразила сомнение в необходимости оплаты лизинга?..
Речь лишь о необъективности и неравноправии при оценке объема уцелевшего в СССР (по сравнению с той же GB). Это, ес-сно, не может не вызывать возмущение!

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Irik:зачем Вы пытаетесь найти эти цитаты приводя другой документ?
С какого это перепуга ДРУГОЙ?.. Тот самый, на кот. ссылается Вики - наведите курсор на циферку [3] в процитированном Вами абзаце из Вики, и получите наименование ТОГО САМОГО документа, кот. я привела - Mutual Aid Agreement Between the United States and the Union of Soviet Socialist Republics : June 11, 1942
Другое дело, что у них гиперссылка на Avalon кривая (умышленно?)
Но на самом американском портале Юридической библиотеки Лилиан Голдман документ прекрасно обнаруживается.
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

Аватара пользователя
Irik
Участник форума
Всего сообщений: 13134
Зарегистрирован: 21.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 5
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 39
 Re: Гибель Европы

Сообщение Irik »

nataly-m:СССР обязуется возвратить Штатам оборонные материалы ("defense articles"), которые не были разрушены, утрачены или потреблены, и будут определены президентом США как полезные для обороны Штатов и Западного полушария ("shall be determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere"), или просто пригодными для использования в США ("otherwise of use to the United States of America").
Надо ж так интерпретировать! В пятой статье всеголишь написано что то, что не повреждено и не утрачено должно вернуться в штаты по окончанию чрезвычайной ситуации :D
А не стырино и не продано :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
nataly-m, это не договор, это отдельное соглашение к нему :wink:

Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Гибель Европы

Сообщение nataly-m »

Irik:В пятой статье всеголишь написано что то, что не повреждено и не утрачено должно вернуться в штаты по окончанию чрезвычайной ситуации
еще раз (для неумеющих - либо не желающих? - читать) цитирую 5-ю статью дословно:
such defense articles transferred under this agreement as shall not have been destroyed, lost or consumed and as shall be determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere or to be otherwise of use to the United States of America.
Это можно интерпретировать как-то иначе, нежели я перевела?..
оборонные материалы, которые не были разрушены, утрачены или потреблены, и будут определены президентом США как полезные для обороны Штатов и Западного полушария или просто пригодными для использования в США
П-та, Ваш перевод!
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

Аватара пользователя
Irik
Участник форума
Всего сообщений: 13134
Зарегистрирован: 21.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 5
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 39
 Re: Гибель Европы

Сообщение Irik »

Правительство Союза Советских Социалистических Республик вернет в Соединенные Штаты Америки в конце настоящего чрезвычайного положения, как определено Президентом Соединенных Штатов Америки, такие оборонные статьи переданые в рамках данного соглашения не должны быть разрушены , потеряны или потреблены и, как определяется Президентом, чтобы быть полезным в обороне Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или иначе использоваться в Соединенных Штатах Америки.

Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Гибель Европы

Сообщение nataly-m »

nataly-m:это не договор, это отдельное соглашение к нему
Если Договор - это нечто другое, не откажите в любезности дать на него ссылку! Поищем там..)))

но почему-то Вики, говоря о "пригодности для гражданских целей", ссылается именно на ЭТОТ документ!
А в нем ничего подобного нет.
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

Аватара пользователя
Irik
Участник форума
Всего сообщений: 13134
Зарегистрирован: 21.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 5
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 39
 Re: Гибель Европы

Сообщение Irik »

nataly-m, вики пишет как вышло, в этой части нет ссылки

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Кстати, можете отправить в вики свою версию, там вам и обоснуют и доки приведут

Аватара пользователя
nataly-m
Участник форума
Всего сообщений: 13727
Зарегистрирован: 16.07.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Гибель Европы

Сообщение nataly-m »

shall not have been = не должны быть ?!! %)
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀

Аватара пользователя
Irik
Участник форума
Всего сообщений: 13134
Зарегистрирован: 21.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 5
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 39
 Re: Гибель Европы

Сообщение Irik »

nataly-m, от этого что-меняется в смысле или оборот становится понятнее? Больше не за что зацепиться?
Читайте сразу внимательно!

Mimama
Участник форума
Всего сообщений: 8075
Зарегистрирован: 03.07.2010
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
 Re: Гибель Европы

Сообщение Mimama »

nataly-m:Плииз, ГДЕ я что-то подобное сказала, либо хотя бы выразила сомнение в необходимости оплаты лизинга?..
Речь лишь о необъективности и неравноправии при оценке объема уцелевшего в СССР (по сравнению с той же GB).
C этим спорить не буду, так как про степень объективности оценки уцелевшего не знаю, а вот акцента на этом я не усмотрела в Ваших первых постах на тему.
Т.е. имущество, оставшееся и уцелевшее в странах-получателях ленд-лиза фактически было "конвертировано" в эдакий "виртуальный займ" (для СССР, кстати, не беспроцентный!) - по кот. Россия расплачивалась до середины 2000-х.
nataly-m:Там было условие оплаты ТОГО ЧТО УЦЕЛЕЕТ. Именно потому что назад возвращать весь этот (весьма потрепанный) хлам Штатам нафих не нужно было.
Мир! Труд! Май!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»