Дискуссионный клубГибель Европы

[sponsor=https://mnogodetok.ru/4gr/5/mesto_120x20.png] Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

Аватара пользователя
Мещанка
Участник форума
Сообщений в теме: 287
Всего сообщений: 22489
Зарегистрирован: 23.05.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Возраст: 76
 Re: Гибель Европы

Сообщение Мещанка » 13 янв 2020, 21:13

поставлю сюда
https://news.rambler.ru/world/43487519- ... ews&h_sp=1

Нидерланды накрыла мода на смерть 
Деловая газета «Взгляд»
13 января 2020

Нидерланды стали мировой столицей самоубийств, совершенных с врачебной помощью. Однако за происходящим скрываются злоупотребления на грани криминала и массовые манипуляции статистикой. Практика эвтаназии поставила перед голландским обществом и врачами массу весьма неудобных вопросов — прежде всего этических.
Добровольный уход из жизни с помощью врача практиковался в Нидерландах еще задолго до принятия в 2002 году нашумевшего закона об эвтаназии. Суды регулярно принимали решения в пользу докторов, делавших пациентам смертельные инъекции. В середине 90-х эвтаназию стали делать даже психически больным пациентам по их просьбе.
В 2002 году закон об эвтаназии был принят. Страна сразу оказалась впереди планеты всей — такого либерального подхода к самоубийствам до сих пор нет ни в одном государстве. Эвтаназию может требовать для себя любой гражданин страны, если ему или ей исполнилось 12 лет. Если пациенту от 16 до 18 лет, его родители будут поставлены в известность о его решении, но их мнение ни на что не повлияет. До 16 лет требуется разрешение родителей на процедуру.

В отличие от других стран, практикующих эвтаназию, в Нидерландах ее применяют не только к смертельно больным людям, действительно испытывающим невыносимые боли. Поводом к ассистируемому уходу из жизни могут стать любые неопределенные «физические или психологические страдания» — определение их степени целиком зависит от врача и пациента. Кроме того, эвтаназии могут быть подвергнуты психически больные люди — даже если их диагноз предполагает, что они не полностью осознают, что делают. Эвтаназия практически бесплатна — ее стоимость входит в стандартную медицинскую страховку, которая есть у каждого голландца.
Закон снимает с медиков практически всякую ответственность за смерть пациента. С 2002 года не было ни одного случая уголовного преследования доктора за эвтаназию. Тысячи врачей по всей стране помогают людям уходить из жизни, не задумываясь о том, как это согласуется с клятвой Гиппократа.
За последние годы добровольные самоубийства удивительно быстро вошли в моду. Нидерланды стали мировой столицей «туризма» с целью эвтаназии, перехватив лидерство в этой области у чересчур дорогой Швейцарии. Сами голландцы в массовом порядке стали составлять завещания, в которых требовали, чтобы в случае, если они заболеют Альцгеймером или деменцией и перестанут осознавать происходящее, родственники обеспечили бы им эвтаназию.
Как ни странно звучит, но добровольный уход из жизни стал своего рода предметом престижного потребления. Главными фанатами эвтаназии и сторонниками ее массового внедрения являются люди, принадлежащие к самым состоятельным стратам общества.
Несмотря на всю риторику о том, что неотъемлемым правом человека является право на достойный уход из жизни, в реальности массовая эвтаназия выглядит устрашающе. В прошлом году мировые СМИ обсуждали казус Ноа Потховен. 16-летняя девушка, страдавшая тяжелой формой анорексии, требовала, чтобы ей разрешили эвтаназию. Психиатры вынесли вердикт, что ей нужно подождать с этим до 21 года и закончить курс лечения.
Ноа стала активно бороться за право подростков на эвтаназию и выпустила книгу, в которой рассказала о своем трудном детстве. По ее словам, в 11 лет она пережила сексуальные домогательства, в 14 — изнасилование. Впоследствии эти травмы привели ее к затяжной депрессии.
После череды заявлений на эвтаназию, отказов и апелляций Ноа все-таки сумела уйти из жизни. Это не была официальная эвтаназия со смертельной инъекцией. Девушка просто уговорила своих родителей и врачей прекратить кормить ее внутривенно. «Они решили отпустить меня, » — написала она в своем последнем посте в Инстаграм. Отказавшись от еды и питья, Ноа скончалась 2 июня 2019 года в возрасте 17 лет.
Сегодня в стране фиксируется около 6,5 тысяч случаев эвтаназии в год. Интересно, что они вообще не упоминаются в статистике самоубийств.
Традиционным способом уходят из жизни меньше двух тысяч человек в год — только они и попадают в отчеты. Благодаря этой подтасовке Нидерланды отлично выглядят во всех мировых рейтингах по числу суицидов.
Еще около 32 тысяч смертей в год, по сути, не являются естественными. Они вызваны тем, что в какой-то момент родственники или врачи просто отключают пациента, находящегося в бессознательном состоянии, от поддерживающей терапии. Причина смерти впоследствии описывается как «обезвоживание» или «истощение». Разумеется, эти отключения тоже ни в какую статистику не попадают и убийствами не считаются. В сумме каждый год в Нидерландах примерно 40 тысяч смертей оказываются «неестественными» — это или эвтаназия или отключение. Это более четверти всех смертных случаев в стране.
В последнее время даже ко многому привыкшие голландские врачи стали испытывать некоторые сомнения в допустимости такой либеральной трактовки закона об эвтаназии. С 2002 года эвтаназию применили к десяткам детей возрастом от 12 до 17 лет. Американский психолог Скотт Ким в своем эссе описывает историю совершенно здоровой женщины, которой обеспечили эвтаназию, потому что она на протяжении года не могла справиться со своей скорбью об умершем муже. Дело в том, что продолжительная скорбь входит во влиятельную методичку под названием «Мировая классификация болезней».
Несмотря на то, что каждый отчет о проведенной эвтаназии рассматривается «тройкой» медиков, в которую обязательно входит специалист по биоэтике, этические вопросы к организаторам этой процедуры становятся все более сложными.
В интервью журналистам газеты «Гардиан», затеявшим расследование этого вопроса, голландские медики упоминали жуткие случаи из своей практики. Например, все чаще граждане, написавшие завещание с просьбой об эвтаназии в случае душевной болезни, начинают сопротивляться, когда родственники вызывают к ним специалистов. Один доктор рассказывал как престарелую пациентку, пытавшуюся отказаться от эвтаназии, родственники связали и держали, пока доктор делал ей инъекцию.
Другого старика подвергла эвтаназии его жена, хотя он, заболев деменцией, испугался своего решения и явно отказывался умирать.
В 2016 году много шума наделала история родителей Элько де Гойера. Их сыну было 38 лет, он был физически здоровым, но умственно отсталым мужчиной и страдал целым набором психических заболеваний. Родители фактически уговорили сына согласиться на эвтаназию и подали от его имени соответствующее заявление.
Несколько докторов отказались делать Элько смертельную инъекцию — они полагали, что он находился под влиянием своих родителей и не понимал, о чем просит. Тогда его родители обратились в клинику под названием «Конец жизни». Это крупнейшее учреждение в стране, активно продвигающее эвтаназию для всех категорий населения. Ее специалисты берутся за самые сомнительные, с точки зрения традиционной морали, случаи.
Перед смертью Элько был весел и даже шутил с врачом, который пришел сделать ему инъекцию. После его эвтаназии про его родителей написали голландские газеты, те по-настоящему прославились. Газеты напечатали сотни писем читателей. Подавляющее большинство авторов поддерживало де Гойеров. «Голландское Общество Добровольной эвтаназии» — вдохновители и спонсоры клиники «Конец жизни» — назвало гибель их сына «образцовым примером идеальной эвтаназии».
Принятие закона об эвтаназии сопровождалось многотысячными митингами его противников. Сегодня на их сторону готовы перейти даже многие врачи, в реальности столкнувшиеся с этой странной практикой. Однако у эвтаназии есть и свое влиятельное лобби.
В том же «Голландском Обществе Добровольной эвтаназии» состоит сегодня 170 тысяч человек — больше, чем в любой политической партии Нидерландов. Общество регулярно проводит многочисленные собрания, митинги и конференции. Его считают одной из влиятельнейших «групп по интересам» в стране. Большинство его членов — это верхушка среднего класса, самые состоятельные, профессионально успешные и образованные люди страны. Они выступают за эвтаназию практически без ограничений. Всячески поддерживают добровольный уход из жизни страховые компании. Одна эвтаназия стоит им всего 3 тысячи евро. Тогда как многолетний уход за безнадежно больным стариком обошелся бы в десятки и сотни тысяч. Выгода очевидна.
Впрочем, уход из жизни можно сделать еще проще и дешевле. Два года назад министерство юстиции и министерство здравоохранения Нидерландов вышли с совместной законодательной инициативой — обеспечить каждого жителя страны старше 70 лет бесплатной «таблеткой смерти». Эту пилюлю гражданин мог бы получить и принять безо всяких консультаций с врачом. Пока законопроект заморожен. Однако учитывая прогрессивную репутацию Нидерландов, есть реальные опасения, что стране удастся открыть и это окно Овертона. Об этом сообщает "Рамблер".

Реклама
Аватара пользователя
Клена
Участник форума
Сообщений в теме: 118
Всего сообщений: 8602
Зарегистрирован: 03.08.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение Клена » 13 янв 2020, 22:00

ослик Иа:
13 янв 2020, 21:13
поставлю сюда
Ну, собственно, если продолжить линию моды на молодость, здоровье и красоту, то нежелание жить, если этого нет, вполне логично. Правда маятник пытается качнуться в обратную сторону в виде идей гуманизма, толерантности и боди позитива. Но тем не менее, только зайди в поисковик интернета, так сразу вылезают статейки с тезисами, что старым, больным, некрасивым, не стильным, неуспешным быть стыдно, вроде как и жить незачем. Ну и ф топку их, чтоб не отсвечивали и не напрягали окружающих.

Аватара пользователя
GalinaB
Участник форума
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 2399
Зарегистрирован: 26.08.2010
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение GalinaB » 13 янв 2020, 22:25

С эвтаназией сейчас 2 проблемы. Первая касается качества жизни. Нордические нации (голландцы и разные прочие шведы) не понимают смысла цепляться за жизнь, если это самое качество закончилось (это в основном здоровье, физическое и психическое). Витамина Д уже патологически не хватает, возможно :-) . Англичане уже не такие, у них жизнь просто так из зубов не выдрать. Это всегда так было, процент самоубийств в нордических странах всегда был выше по сравнению с другими странами Европы.
Но сейчас набирает силу другое направление, прагматически-нечеловеческое. Поддержка долгой старости дорого обходится бюджетам государств. А люди стали жить больше.
И траты на неизлечимых больных, например в коме, слишком давят на бюджет страховой медицины. Потом Запад всегда довольно нервно воспринимал мальтузианство. И эвтаназия является выходом изо всех подобных проблем. Но, конечно, основная причина этого явления апостасия.

Правда, нужно отметить, к этому также подтолкнуло развитие медицины. В состоянии комы можно человека очень долго поддерживать, годами. Раньше таких вопросов не вставало. Также можно годами поддерживать искусственную вентиляцию лёгких у лежачих с инсультом. В прошлом они просто умирали от воспаления лёгких в конце концов. Но больше всего боятся деменции (которая прогрессирует), терминальных форм рака.
Последний раз редактировалось GalinaB 13 янв 2020, 22:44, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Клена
Участник форума
Сообщений в теме: 118
Всего сообщений: 8602
Зарегистрирован: 03.08.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение Клена » 13 янв 2020, 22:34

GalinaB:
13 янв 2020, 22:25
основная причина этого явления апостасия.
А её причина?

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Кстати, ислам тоже относит самоубийство к тяжким грехам.

Аватара пользователя
Ирусик
Участник форума
Сообщений в теме: 292
Всего сообщений: 8442
Зарегистрирован: 05.08.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: языческое
Образов.: высшее
Профессия: преподаватель рус.яз.,литературы,нач.кл.
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение Ирусик » 13 янв 2020, 22:39

GalinaB:
13 янв 2020, 22:25
Первая касается качества жизни. Нордические нации (голландцы и разные прочие шведы) не понимают смысла цепляться за жизнь, если это самое качество закончилось
не только они. Такое было у многих народов.
GalinaB:
13 янв 2020, 22:25
Но сейчас набирает силу другое направление, прагматически-нечеловеческое. Поддержка долгой старости дорого обходится бюджетам государств.
ВОООТ.Вот истинная причина,а вовсе не особое моральное разложение Запада.
Собаки лают--караван идет.
Будильником ей служили дети,они вставали раньше совести,они не давали спать,они не давали жить собственной жизнью,но самое главное,они не давали умирать по пустякам.
Нет смысла покупать целую свинью ради сардельки!

Аватара пользователя
фиалkа
Участник форума
Сообщений в теме: 122
Всего сообщений: 15392
Зарегистрирован: 22.12.2007
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение фиалkа » 13 янв 2020, 22:41

В примитивнейшей по стилю ультраправославной книжке для подростков "Паломничество Ланселота", где про конец света, прям так ярко описана и эвтаназия, и повальное сидение в компьютерах, и многое другое. О чем автор Юлия Вознесенская в 90-е годы узнала не знаю как. Честно говоря, читать страшно. Тенденции прослеживаются потому что.

Но это туда, в армагедец
All you need is love
Love is all you need (с)

Аватара пользователя
GalinaB
Участник форума
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 2399
Зарегистрирован: 26.08.2010
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Европа
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение GalinaB » 13 янв 2020, 22:43

А её причина?
Несовместимость научной революции с религиозным сознанием?

Аватара пользователя
Мещанка
Участник форума
Сообщений в теме: 287
Всего сообщений: 22489
Зарегистрирован: 23.05.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Возраст: 76
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение Мещанка » 13 янв 2020, 22:56

Клена, недавно случайно попалась статья по поводу того что в Корее( кажется там) нет примерочных ...те человек должен быть стандартом ,если нестандарт то вещи ты не купишь просто так :facepalm:

Аватара пользователя
Клена
Участник форума
Сообщений в теме: 118
Всего сообщений: 8602
Зарегистрирован: 03.08.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение Клена » 13 янв 2020, 23:11

GalinaB:
13 янв 2020, 22:43
Несовместимость научной революции с религиозным сознанием?
Я бы сказала, что не научной революции (это как раз монтируется), а психологии общества потребления.

Mimama
Участник форума
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 7386
Зарегистрирован: 03.07.2010
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение Mimama » 13 янв 2020, 23:12

Клена:
13 янв 2020, 22:00
Ну и ф топку их, чтоб не отсвечивали и не напрягали окружающих
только не понимают, что когда останутся только эти самые привлекательные, уже среди них начнут искать наихудших. И аналогично отправлять в топку.
Мир! Труд! Май!

Аватара пользователя
Людмилa_K
Участник форума
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 32804
Зарегистрирован: 08.07.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: край соловьиный
Возраст: 39
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение Людмилa_K » 14 янв 2020, 13:46

Про эвтаназию, с 90х годов широко обсуждают в Европе. Я еще училась, мы в зарубежных газетах читали.... Потом семинар у нас был на эту тему по поводу этичности всего этого... Так что тут все пошло в предсказуемом русле.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
фиалkа:
13 янв 2020, 22:41
О чем автор Юлия Вознесенская в 90-е годы узнала не знаю как.
эвтаназию обсуждали... А гаджеты? Ну в 90е все повально в приставках сидели уже...Компьютеры к концу 90х были.
Господи, за все тебя благодарю!
За то что люблю, и живу, и творю...
Мои подарки: Василек - апрель 2001, Ленуська - май 2006, Женька - март 2015, Олеся - декабрь 2018... Я так вам рада!

Ялта
Модератоp
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 46967
Зарегистрирован: 10.03.2008
Я: хочу стать многодетной
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Крайний Север
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение Ялта » 14 янв 2020, 14:31

Клена:
13 янв 2020, 23:11
GalinaB:
13 янв 2020, 22:43
Несовместимость научной революции с религиозным сознанием?
Я бы сказала, что не научной революции (это как раз монтируется), а психологии общества потребления.
За счёт бюджета, которому надо делать выбор, на что направить средства.
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.

gutta
Участник форума
Сообщений в теме: 387
Всего сообщений: 1969
Зарегистрирован: 11.10.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 45
 Re: Гибель России: кто виноват и что делать.

Сообщение gutta » 14 янв 2020, 14:34

Людмилa_K:
14 янв 2020, 13:48
Так что тут все пошло в предсказуемом русле.
А если вспомнить, то ее протолкнули под соусом неввносимости страдания неизлечимых больных. Прошло совсем немного времени и практика применения очень расширилась, если уж дохдодит, что обсуждают, что надо просто таблетку смерти выдавать людям после 70 лет, чтобы незаморачиваться с комиссией %)

Аватара пользователя
Винни П
Участник форума
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 3024
Зарегистрирован: 24.04.2015
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Гибель Европы

Сообщение Винни П » 20 янв 2020, 02:32

В 1998 г.моя зарплата старшего преподавателя кафедры фонетики английского языка МПГУ составляла 1400 рублей в месяц. Студенческий проездной стоил 700 рублей , ездила по нему, выглядела как старшеклассница. Когда мужу после защиты предложили вакансию в МГУ с зарплатой 700 рублей, мы стали думать, что нам делать. Двое детей уже было, второй перед защитой родился.
А сейчас у нас другие проблемы. Вводятся обязательные ЛГБТ уроки с 4 лет в начальной школе. Перевели ребенка в христианскую школу. Пытаемся бороться.
Подписали петицию.
https://citizengo.org/en/node/175511?ut ... ent=typage

gutta
Участник форума
Сообщений в теме: 387
Всего сообщений: 1969
Зарегистрирован: 11.10.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 45
 Re: Гибель Европы

Сообщение gutta » 12 фев 2020, 17:44

Прослушала https://youtu.be/cViI_PCF0mg откровения генерала Вермахта.
Мне показалось настоящий европеец по степени снобизма и чувства собственного превосходства. "Русский" (он так называет Кр. Армию) уже бьет тебя в хвост и гриву, а он все рассуждает о забитости русского народа и нецивилозованном способе воевать :crazy:
В конце уже совсем откровенное: А нас-то за что? :shock:
Как сейчас в Европе с этим?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»