Дискуссионный клубГибель Европы

[sponsor=https://mnogodetok.ru/4gr/5/mesto_120x20.png] Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

Аватара пользователя
Автор темы
Verhoffen
Участник форума
Всего сообщений: 12209
Зарегистрирован: 14.09.2013
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Шарукань
 Re: Гибель Европы

Сообщение Verhoffen »

45Наташа:
10 май 2018, 23:13
ак что с клеймами на всю жизнь не сталкивалась , хотя родственников из плена и с оккупированных территорий имею...
Было на самом деле. И очень остро. У меня дедушку очень сильно в карьере притормозили именно потому, что бабушка жила во время войны на оккупированной территории. А эвакуироваться она вовремя с очень маленькими детьми не успела, т.к. начальник всей этой эвакуации был, скажем так, специфической персоной. Женам красных командиров эвакуационные талоны специально, сознательно выписывал на самые поздние даты. Другая категория в большим приоритете у него была, родственная.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Вот тут было про обиды. Эту "обиду" бабушка очень часто вспоминала. Потому что это вовсе и не обида. Это враждебный акт. Самый настоящий.
Тщетно верить, что свобода и счастье снизойдет на вас свыше. Всё это имеет источником собственную волю, и собственный труд.

Все болезни - от нервов, все лекарства - на основе спирта.

Реклама
Аватара пользователя
mamalandia
Участник форума
Всего сообщений: 14445
Зарегистрирован: 19.06.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Гибель Европы

Сообщение mamalandia »

https://www.kp.ru/daily/26826/3866075/?from=24smi
"Дайте мне слово сказать! На весь свет прозвучит моё материнское слово... Сыны мои, я хочу вас видеть в радости, в силе. Но если придется вам умирать, будьте такими, как брат ваш... И если промчится от края до края весть, что подходят враги к рубежу, я вам сама бельё постираю, в походные сумки всё уложу, открою окошко в своей квартире, махну вам рукой, провожая в бой"
Это отрывок из монолога Матери. В пьесе поэта и драматурга Виктора Гусева, поставленной в 1936-м году в Малом театре, роль Мотыльковой, матери, играла знаменитая актриса Мария Михайловна Блюменталь -Тамарина, маленькая, сухонькая старушка. Она одна из первых в новой советской стране получила звание народной артистки СССР. "Обскакала ты нас всех, Машка", - говорили коллеги.
Успех Марии Михайловны был недолгим: актриса умерла в 1938-м году. Это тот редкий случай, когда хочется выдохнуть: "Слава Богу!". Но вовсе не из злорадства, а из сострадания и жалости. Потому что неизвестно еще, как бы она пережила то, что случилось через три года.
В начале войны, когда вся театральная Москва эвакуировалась, сын актрисы, сам знаменитый на всю страну артист, Всеволод Блюменталь -Тамарин отказался покинуть Москву. Он уехал на Истру, в дачный поселок НИЛ (Наука. Искусство. Литература), чтобы переждать приход фашистов. «Не бойтесь: они нас не тронут. Я же немец», - говорил он своим соседям в ответ на их увещевания, что надо бежать. А потом, в начале октября 1941-го года, когда фашисты заняли Истру, актер и вовсе перешел на их сторону. И не то чтоб согласился сотрудничать, а сам предложил свои услуги.
На оккупированной территории оказались и другие известные артисты, среди них солист Большого театра, любимейший публикой в то время тенор Иван Жадан , директор Вахтанговского театра Освальд Глазунов и жена Блюменталь -Тамарина актриса Инна Лощилина . Позже вместе с отступающими немецкими войсками артисты перебрались на запад. В Киеве оккупационными властями Блюменталь -Тамарин был назначен художественным руководителем Киевского театра русской драмы. На его сцене он вместе с Сергеем Радловым (угодившим с частью своего театра в оккупацию в Пятигорске и позже переброшенным немцами на запад) осуществили постановку пьесы Корнейчука «Фронт». Разумеется, под другим названием («Так они воюют...») и в другом стилистическом ключе. В их интерпретации спектакль получился злым антисоветским агитационным памфлетом.
А уже позже, оказавшись в Берлине, Блюменталь -Тамарин стал рупором фашисткой агитации. Два раза в неделю он вел передачи на радио на русском языке с призывами к своим вчерашним соотечественникам не защищать советскую власть. Искусно пародируя голос Сталина, зачитывал вымышленные приказы об отступлении и информацию о потерях советских войск в боях, тем самым сея страх и панику . В НКВД на артиста было заведено уголовное дело, и в марте 1942-го года Верховным судом СССР он был заочно приговорен к расстрелу за измену Родине. Однако убить артиста удалось лишь только к самому концу войны, когда он совсем уже не был опасен. И кто, вы думаете, был убийца? Завербованный спецслужбами племянник его жены Игорь Миклашевский , под видом сбежавшего из тюремного заключения арестанта специально переброшенный на территорию Германии. Операции по уничтожению Блюменталь -Тамарина дали название "Ринг" (так как основной исполнитель ее, этот самый племянник, был боксёром). Правда, существует и другая версия, почему он оказался в Берлине. Некоторые историки предполагают, что задачей Миклашевского была уничтожение самого Гитлера, добившись доступа к фюреру через его любимую актрису Третьего Рейха Ольгу Чехову (бывшую жену Михаила Чехова). В эту версию хочется верить гораздо охотнее, а иначе как жить на свете, где племянники , пусть и не кровные, так легко соглашаются убивать своих дядей?
С другой стороны, разве предательство и убийство - не одного порядка поступки? Однако сам Всеволод Александрович считал, что не было никакого предательства. Выступая на радио, он часто рассказывал, как тяжело ему было в России, как советская власть издевалась над ним. Одна из статей артиста называлась "25 лет советской каторги". Это всё, конечно, ерунда и неправда. Жил он все годы одинаково припеваючи - что в дореволюционной стране, что в советской. Е го "страдания" очень напоминают " страдания " многих "мучеников" советской системы, о которых они вещали миру в 90-е годы после распада Союза. Жили-то они всегда сладко, получали звания и награды; а когда пели "этот день мы приближали как могли", то имели в виду-де день распада ненавистной страны. Между прочим, в 1993-м году Всеволод Александрович Блюменталь -Тамарин реабилитирован "по формальным обстоятельствам " как жертва политических репрессий. Это означает, что "по формальным обстоятельствам" мы должны о нём вспоминать так же сочувственно, как, например , о прекрасной актрисе Валентине Токарской , которая в составе одной из фронтовых бригад попала в немецкое окружение, а потом в Берлине выступала перед русскими военнопленными - то есть просто продолжала заниматься своей профессией, - а вернувшись после победы в СССР, угодила в лагеря.
На самом деле Блюменталь -Тамарин, если и не б ыл обласкан властями, как того заслуживал его актерский талант, то уж точно не был и преследуем. Участник (вернее открытый симпатизант ) белогвардейского движения, он избежал репрессий в 20-е годы. Мало того, в 1926-м году на юбилейном (25 лет сценической деятельности) спектакле " Кин " сам Луначарский торжественно огласил постановление о присвоении ему звания "Заслуженный артист Республики". В тридцадые годы, во многом благодаря тому, что не сидел в Москве, а гастролировал с созданным им передвижным театром, не попал под великую (равно страшную) чистку. И всегда был любим публикой. Настолько любим, что позволял себе такие же бестактные выходки, как современные Ефремов или Киркоров, или даже Жириновский. К примеру, режиссер Б.Г.Голубовский в своей книге "Большие маленькие театры" рассказывает такую историю. Какой-то критик однажды написал нелестную рецензию на его спектакль. На следующем представлении Блюменталь -Тамарин, заметив этого критика в зале, " расширил" свою роль: "Ты хочешь знать, что такое театр? - Актер, обняв партнера за плечи, вышел на просцениум. - Вот я, Блюменталь -Тамарин, артист, которого знает вся Россия, которого любят сотни тысяч зрителей, и вот жалкий репортеришка осмеливается писать обо мне пасквили! Вон отсюда, ничтожный писака!"
Критик подал в суд, но дело кончилось миром: актер пригласил и критика, и весь состав суда в ресторан.
Примерно на такого сорта каторге и жил Всеволод Александрович до войны. Однако актером он был, по воспоминаниям современников, первостепенным.
Война разводит между собой не только живых с живыми, но и живого с умершим. Как в случае Всеволода Александровича и его матери, Марии Михайловны Блюменталь -Тамариных. Доживи она до военных лет, разве не выступала бы в составе фронтовых бригад вместе с другими "великими старухами" Малого театра? Но Мария Михайловна, как это горько и гадко ни звучит, вовремя умерла. И монолог Матери из пьесы В.Гусева "Слава" перед солдатами читала другая актриса - Евдокия Дмитриевна Турчанинова: "Дайте мне слово сказать! На весь свет прозвучит моё материнское слово... Сыны мои, я хочу вас видеть в радости, в силе..."
Но у нее не было сына.
"После концерта, - вспоминала актриса Е.М.Шатрова , тоже участница фронтовых гастролей, - к Турчаниновой подходили офицеры, девушки-лейтенанты и солдаты, обнимали её, называли "мамашей"… Иные плакали. Плакала и она: "Сыны мои..." Фазир МУАЛИМ
Однако статья неоднозначная, потому что автор не может знать как бы отнеслась мать к предательству сына. Он всего лишь предполагает. Т.е. правда известна только самому человеку, а всё остальное домыслы. Но одно верно, так это то, что если бы племянник дядюшку не прикончил плохо пришлось бы всем родственникам предателя Родины.

Аватара пользователя
Фея
Участник форума
Всего сообщений: 10850
Зарегистрирован: 15.02.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Германия
Возраст: 44
 Re: Гибель Европы

Сообщение Фея »

45Наташа:
11 май 2018, 00:12
Фея: ↑Вчера, 14:53
А зачем вам " не ваши" учебники? А чьи?
Сороса Уже изымают, где только можно...
:shock: Безобразие! Надеюсь ,вы их сожгли,учителей сослали в Сибирь?! А учеников,изучавших по ним историю - срочно в патриотические лагеря на перевоспитание! :D
Дом не там, где вы родились.Дом там, где прекратились ваши попытки к бегству. Нагиб Махфуз.

Mimama
Участник форума
Всего сообщений: 8079
Зарегистрирован: 03.07.2010
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
 Re: Гибель Европы

Сообщение Mimama »

NattaK:
11 май 2018, 04:55
у 45 Наташи своя реальность и своё прошлое, даже освободившиеся из плена родственники в параллельном мире жили.
Я верю фактам 45 Наташи. Но где-то, Вы, 45 Наташа, обмолвились о своем высокопоставленном родственнике старшего поколения. Возможно поэтому и параллельная реальность. Вполне искренняя. :unknown:
Мы все здесь с разными судьбами. В этом и ценность. Что можем узнать как бывало и как есть, и как может быть. Будем верить друг другу.
Мир! Труд! Май!

Аватара пользователя
Мещанка
Участник форума
Всего сообщений: 23920
Зарегистрирован: 23.05.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Возраст: 76
 Re: Гибель Европы

Сообщение Мещанка »

Mimama:
11 май 2018, 14:06
NattaK:
11 май 2018, 04:55
у 45 Наташи своя реальность и своё прошлое, даже освободившиеся из плена родственники в параллельном мире жили.
Я верю фактам 45 Наташи. Но где-то, Вы, 45 Наташа, обмолвились о своем высокопоставленном родственнике старшего поколения. Возможно поэтому и параллельная реальность. Вполне искренняя. :unknown:
Мы все здесь с разными судьбами. В этом и ценность. Что можем узнать как бывало и как есть, и как может быть. Будем верить друг другу.
и так же возможно что целиком картинку кто то не договаривал ( особенно из тех что не могли вернуться\обосноваться... ведь были причины родственников не посвящать в какие то вещи ) :oops:

Аватара пользователя
Краса с косой
Модератоp
Всего сообщений: 18496
Зарегистрирован: 22.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 5
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Нижний Новгород
 Re: Гибель Европы

Сообщение Краса с косой »

45Наташа:
11 май 2018, 00:12
У нас ничего такого нет.
Буду в деревне, сфотографирую свалку, которую человек у себя на участке устроил, от нас через соседей. :D. Эпичная свалка...
А к нам друзья заходили, которые на соседних улицах живут, говорят, когда они дома купили, у них вообще помойки были, а у нас чисто.
Успех — это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом. У. Черчилль

Аватара пользователя
ТАНЮХА
Участник форума
Всего сообщений: 3363
Зарегистрирован: 14.01.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: риэлтор
Многод.организация: МногоМама (Москва)
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Гибель Европы

Сообщение ТАНЮХА »

.Mimama, Наташа писала,про родственников.А не про одного :wink: Это , да бывает.Я написала,про героя.И ее ,да в Москву не пустили.Фильм сняли, награды тоже,но в Москву не пустили.

Аватара пользователя
mamalandia
Участник форума
Всего сообщений: 14445
Зарегистрирован: 19.06.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Гибель Европы

Сообщение mamalandia »

ТАНЮХА, моего деда ветерана ВОВ также не пустили в Москву (после отставки в конце 50-х), но разрешили поселиться в Подольске. В то время да и позже очень сложно было кадровым военным, после выхода в отставку с заселением в Москве и Петербурге. Двоюродная сестра моей матери для того чтобы вернуться в родные пенаты в Царское село сначала развелась с мужем-военным, прописалась к своей матери и только потом они снова расписались. Иначе ему не разрешали прописаться. Власти старались военных держать подальше от этих городов.

Аничка
Участник форума
Всего сообщений: 14394
Зарегистрирован: 19.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Гибель Европы

Сообщение Аничка »

Фея:
10 май 2018, 14:16
Это проблема Порошенко и украинцев, а не Путина и россиян.
Вы это американцам скажите, которые мобилу Вашего канцлера леХко слушают, даже личную. :roll:

Аватара пользователя
Фея
Участник форума
Всего сообщений: 10850
Зарегистрирован: 15.02.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Германия
Возраст: 44
 Re: Гибель Европы

Сообщение Фея »

Аналогично- немцы сами с американцами и их прослушками разберутся. Или попросят другие страны вмешаться,если захотят))) Маловероятно,что Путина.
Дом не там, где вы родились.Дом там, где прекратились ваши попытки к бегству. Нагиб Махфуз.

Аватара пользователя
Кофеёк
Участник форума
Всего сообщений: 5056
Зарегистрирован: 20.12.2015
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Московская обл.
Возраст: 42
 Re: Гибель Европы

Сообщение Кофеёк »

Фея, а давайте по этому принципу
Фея:
12 май 2018, 17:20
Аналогично- немцы сами с американцами и их прослушками разберутся. Или попросят другие страны вмешаться,если захотят))) Маловероятно,что Путина
проблемы России россияне обсуждать будут, а не немцы.

Аватара пользователя
Фея
Участник форума
Всего сообщений: 10850
Зарегистрирован: 15.02.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Германия
Возраст: 44
 Re: Гибель Европы

Сообщение Фея »

Обсуждайте на здоровье.. :-) Обсуждать не запрещено, запрещено вмешиваться, когда не просят. Только не надо опять про американцев)))
Дом не там, где вы родились.Дом там, где прекратились ваши попытки к бегству. Нагиб Махфуз.

Аватара пользователя
Кофеёк
Участник форума
Всего сообщений: 5056
Зарегистрирован: 20.12.2015
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Московская обл.
Возраст: 42
 Re: Гибель Европы

Сообщение Кофеёк »

Фея:
12 май 2018, 17:53
Только не надо опять про американцев)))
А онт чего исключительные и неприкасаемые, или про них как про покойников или хорошо или никак?

Аватара пользователя
Фея
Участник форума
Всего сообщений: 10850
Зарегистрирован: 15.02.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Германия
Возраст: 44
 Re: Гибель Европы

Сообщение Фея »

Оскомину уже набили американцами да теориями заговоров. %)
Дом не там, где вы родились.Дом там, где прекратились ваши попытки к бегству. Нагиб Махфуз.

Аватара пользователя
slivka
Участник форума
Всего сообщений: 1936
Зарегистрирован: 20.06.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Гибель Европы

Сообщение slivka »

Ю.Б.:
12 май 2018, 17:40
проблемы России россияне обсуждать будут, а не немцы
Т.е уже том 2, 768 стр. обсуждать проблему гибели Европы, совсем не живущие в Европе и на российском форуме)))) себе разрешили? :lol:
Знаешь, одна из самых серьезных потерь в битве - это потеря головы.
"Алиса в стране чудес"

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»