осмысленное владение техникой вычислений необходимо. Образно говоря, дает власть над числами.
Гибель Европы ⇐ Дискуссионный клуб
Модератор: мамуся
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 9946
- Зарегистрирован: 03.07.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: РФ
Re: Гибель Европы
Мир! Труд! Май!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 13715
- Зарегистрирован: 16.07.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: инженер
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 57
Re: Гибель Европы
Разумеется, к АЛГЕБРЕ ЛОГИКИ ( т.е. "булевой алгебре") - это отношения не имеет..)))))
Ну а в школе - ничего, посидят - помучаются писаниной с расписыванием по разрядам, нифига не научатся устному счету - и, возненавидев, забудут арифметику как страшный сон
и как же он восстанавливает пропущенные ЦИФРЫ (а не числа!) в примерах, записанных в столбик - если абсолютно не знаком с принципом таких расчетов?
Если вы считаете, что подобные примеры НЕ требуют логического мышления, и не развивают его - боюсть, вы несколько заблуждаетесь в представлениях о логике.
Разумеется, к АЛГЕБРЕ ЛОГИКИ ( т.е. "булевой алгебре") - это отношения не имеет..)))))
разумеется, речь шла не о счете в уме - а сравнить результаты двух гипотетических групп испытуемых: при том что одни обучены счету в столбик, а другие - не обучены, и примутся на пол-страницы расписывать данные им числа по разрядам, группировать их, и по дороге непременно что-то потеряют или напутают
Речь шла о родителях, кот. радуются, что детей не учат самому простому, компактному и эффективному способу счета - потому что полагают, что этот навык им никогда не пригодится в жизни, ибо за пределами школы на все случаи жизни есть калькулятор.
Ну а в школе - ничего, посидят - помучаются писаниной с расписыванием по разрядам, нифига не научатся устному счету - и, возненавидев, забудут арифметику как страшный сон
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 15563
- Зарегистрирован: 15.02.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: экономист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Германия
- Возраст: 47
Re: Гибель Европы
Да есть у них столбики,тоже учат,если понадобится-на плюс и минус похожи на наши,только то,что у нас " в уме" они в столбик вписывают,а на деление и умножение их столбики по-другому строятся. Но и устно они хорошо считают.
Если ради вас устроили цирк, значит клоун - не вы. (примета)
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 13715
- Зарегистрирован: 16.07.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: инженер
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 57
Re: Гибель Европы
Ес-но, не верили - для чего в каждой группе ставился показательный эксперимент: даю 3 способа решения задачи - один самый простой, и два других - их серии "почесать правое ухо левой задней ногой".
Ес-но, ответ у меня везде получается одинаковый.
Сразу оговорюсь - это была дисциплина "IT в проф.деятельности" - во многом повторяющая базовые знания из информатики - т.е. задачки на кодирование информации, расчет кол-ва инф-ии, скорости передачи данных и т.п. ну и алгебра логики тоже
Так во-от..
раздаю одну и ту же задачу: один ряд решает оптимальным способом, два других - заморочными.
У последних верных ответов не было ВООБЩЕ ( за исключением тех, кто переспросил у соседа из другого ряда, и исправил ответ - но при проверке все равно ловила на ошибке в длинных вычислениях, что ответ-то просто списанный )
к чему я все это..
столбик - не "скрепное", а просто самый краткий и простой способ, без излишней и ненужной писанины (в которой очень велика вероятность что-то напутать, упустить, сделать описку и т.п.)
Я всегда и своим детям внушала, и своим обучающимся, когда работала в СПО - что "из множества вариантов решения, способных привести к верному результату, правильный только один - самый простой"
Ес-но, не верили - для чего в каждой группе ставился показательный эксперимент: даю 3 способа решения задачи - один самый простой, и два других - их серии "почесать правое ухо левой задней ногой".
Ес-но, ответ у меня везде получается одинаковый.
Сразу оговорюсь - это была дисциплина "IT в проф.деятельности" - во многом повторяющая базовые знания из информатики - т.е. задачки на кодирование информации, расчет кол-ва инф-ии, скорости передачи данных и т.п. ну и алгебра логики тоже
Так во-от..
раздаю одну и ту же задачу: один ряд решает оптимальным способом, два других - заморочными.
У последних верных ответов не было ВООБЩЕ ( за исключением тех, кто переспросил у соседа из другого ряда, и исправил ответ - но при проверке все равно ловила на ошибке в длинных вычислениях, что ответ-то просто списанный )
к чему я все это..
столбик - не "скрепное", а просто самый краткий и простой способ, без излишней и ненужной писанины (в которой очень велика вероятность что-то напутать, упустить, сделать описку и т.п.)
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 15563
- Зарегистрирован: 15.02.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: экономист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Германия
- Возраст: 47
Re: Гибель Европы
И сдачу они по-другому считают.Мы вычитаем,а они добавляют.
Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:
Не,вы не подумайте,вычитать они тоже умеют.
Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:
Не,вы не подумайте,вычитать они тоже умеют.
Последний раз редактировалось Фея 10 июн 2018, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
Если ради вас устроили цирк, значит клоун - не вы. (примета)
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 9920
- Зарегистрирован: 20.12.2015
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Московская обл.
- Возраст: 46
Re: Гибель Европы
Фея, тогда это не сдача, а додача.
Господи Сил, с нами буди,
иного бо разве Тебе помощника в скорбех не имамы,
Господи Сил, помилуй нас.
иного бо разве Тебе помощника в скорбех не имамы,
Господи Сил, помилуй нас.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 19429
- Зарегистрирован: 19.01.2014
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Гибель Европы
Счёт столбиком чистая механика, есть мнемонические правила счёта, крупье учат, никаких стобиков не надо, дед мой в уме складывал трёх и четырёхзначные числа, у него просто всплывал ответ в голове.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 9946
- Зарегистрирован: 03.07.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: РФ
Re: Гибель Европы
у нас тоже так некоторые кассиры выдают сдачу. Покупаешь на 220, даешь 500. Тебе отсчитывают 80, говорят -300. Отсчитывают 200 и называют - 500.
Мир! Труд! Май!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 15356
- Зарегистрирован: 13.02.2015
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 46
Re: Гибель Европы
Mimama, а я только такой счёт у продавцов и встречаю.
Олюша
"ты прочь гони соблазны, усвой закон негласный,
иди, мой друг, всегда иди дорогою добра!"
"ты прочь гони соблазны, усвой закон негласный,
иди, мой друг, всегда иди дорогою добра!"
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 19429
- Зарегистрирован: 19.01.2014
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Гибель Европы
0 (задача нерешаема)
1
конечное количество вариантов, например, все чётные числа в интервале от 2 до 20
бесконечное количество ответов
не рассматривались???
Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Чтобы хорошо складывать в столбик надо сначала изрядно попрактиковаться в устном счёте.
Ээээ, а варианты, когда правильных ответов:
0 (задача нерешаема)
1
конечное количество вариантов, например, все чётные числа в интервале от 2 до 20
бесконечное количество ответов
не рассматривались???
Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
А когда обывателю в реальной жизни может пригодиться навык сложения 5 больших чисел?
Чтобы хорошо складывать в столбик надо сначала изрядно попрактиковаться в устном счёте.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 13715
- Зарегистрирован: 16.07.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: инженер
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 57
Re: Гибель Европы
Речь идет о получении ВЕРНОГО РЕЗУЛЬТАТА (т.е. нахождении множества правильных ответов, независимо от того - является дли оно конечным, бесконечным, "пустым" и т.п.)
И очень часто может быть НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ РЕШЕНИЯ (т.е. способов нахождения этого сАмого множества ответов).
Равноценными по трудоемкости (для одной и той жке задачи!) они никогда не бывают - обязательно есть один наиболее простой и четкий.
Вот он и есть правильный!
или снова непонятно?
А какая разница, кАКОЕ кол-во правильных ответов?!!
Речь идет о получении ВЕРНОГО РЕЗУЛЬТАТА (т.е. нахождении множества правильных ответов, независимо от того - является дли оно конечным, бесконечным, "пустым" и т.п.)
И очень часто может быть НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ РЕШЕНИЯ (т.е. способов нахождения этого сАмого множества ответов).
Равноценными по трудоемкости (для одной и той жке задачи!) они никогда не бывают - обязательно есть один наиболее простой и четкий.
Вот он и есть правильный!
или снова непонятно?
1989♂ 1990♀ 1998♂ 2001♀
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 9946
- Зарегистрирован: 03.07.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: РФ
Re: Гибель Европы
раньше отсчитывали именно сдачу - 280 руб. Такой счет появился лет 10-15 назад, но кое-кто по старинке продолжает. Удобнее конечно на западный манер, а не минусовать.
Мир! Труд! Май!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 7623
- Зарегистрирован: 08.02.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: экономист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Воронеж
- Возраст: 53
Re: Гибель Европы
А у нас учат считать в столбик. Недавно с сыном как раз задачи решали, как выше написано. Я со школы их обожаю. Прям наслаждение. Я вообще математику очень любила. Могла сесть уравнения решать для удовольствия.
Не важно , пригодится сложение пятизначных чисел или нет. Математика - гимнастика для ума.
Не важно , пригодится сложение пятизначных чисел или нет. Математика - гимнастика для ума.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 19429
- Зарегистрирован: 19.01.2014
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: неверующий
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Гибель Европы
Путь может быть более длинным, но при этом более простым, например, сложение:
16+93+48+7+12+34
Самый короткий - тупо сложить по порядку, а вот сначала посмотреть ВСЕ числа и потом сложить, времени займёт больше, но точне удобнее и ошибок будет явно меньше.
В Вашей постановке нет вариантов - задача нерешаема, условия некорректны, ответов может быть бесконечное множество. И почему, кстати, самый короткий путь самый верный?
Путь может быть более длинным, но при этом более простым, например, сложение:
16+93+48+7+12+34
Самый короткий - тупо сложить по порядку, а вот сначала посмотреть ВСЕ числа и потом сложить, времени займёт больше, но точне удобнее и ошибок будет явно меньше.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 3958
- Зарегистрирован: 26.08.2010
- Я: многодетная мама
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Европа
Re: Гибель Европы
Столбиком или не столбиком, это мелочи жизни. Не знаю как сейчас в России, а у нас начальная школа справляется с поставленной задачей. Начальная школа со средней разделены. На выходе дети умеют считать и не только столбиком , писать и бегло читать. Что от начальной школы и требуется. А вот средняя и дальше . Программа полный улёт... Если обучаешься по университетской программе (на выходе после экзаменов идёшь в универ), особенно гимназической - 7 языков. Это включая древнегреческий и латынь. Т.е. помимо native языка и древних языков ещё 4 иностранных. Всё, естественно на уровне изучаем слова списочком. Программа истории приблизительно так: Римская империя, Первая мировая и Новое время. Вместо химии и физики - science, всё вместе. Только последние 2 года, если выбрал техническое направление можно изучить физику отдельно и программа достаточно сложная.
В принципе у меня нет особых претензий к школьным программам какой-то конкретной страны, у меня претензии к современному процессу обучения в целом. А забыла, у нас теперь в ходу, в средней школе Blended learning. Это проще говоря, всё на компьютере и с компьютером. На уроках используем notebook. Этакий пока неявный переход к полному компьютеризированному обучению.
В принципе у меня нет особых претензий к школьным программам какой-то конкретной страны, у меня претензии к современному процессу обучения в целом. А забыла, у нас теперь в ходу, в средней школе Blended learning. Это проще говоря, всё на компьютере и с компьютером. На уроках используем notebook. Этакий пока неявный переход к полному компьютеризированному обучению.
Идеи порхают по вселенной туда-сюда. Главная их цель – если у идей, конечно, есть цель – это попасть в нужный ум в нужном месте в нужное время
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 22349
- Зарегистрирован: 22.02.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 5
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Гибель Европы
И такие примеры решали, на догадливость и внимательность, на знание состава числа, и столбиком складывали. А еще умножали столбиком и делили уголком. Просто в разных классах. У детей то же самое.
У каждой трубы свой дым.
У каждой судьбы свой дом… Эльдар Ахадов
Посторонним в
У каждой судьбы свой дом… Эльдар Ахадов
Посторонним в
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 23521
- Зарегистрирован: 16.08.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: начальное
- Профессия: Умница, красавица
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Курск
- Возраст: 47
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 9946
- Зарегистрирован: 03.07.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: РФ
Re: Гибель Европы
У нас такое же будущее. Учителей потихоньку будут упразднять. Да и вообще... Сегодня после длительного перерыва зашла в Электромонтаж (сеть). Там раньше были консультанты и девушки на выписке счетов. Теперь вместо девушек терминалы (сам покупатель выписывает себе счет, как в интернет магазине). Девушек сократили. Логично. На линиях поддержки клиентов теперь роботы-автоответчики. Скоро и поговорить будет не с кем А куда пойдут работать те, кто не обладает супер-интеллектом или физической силой?
Мир! Труд! Май!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 15563
- Зарегистрирован: 15.02.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: экономист
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Германия
- Возраст: 47
Re: Гибель Европы
Какие компьютеры? У нас ещё перьевые ручки в ходу! Традиции...
Если ради вас устроили цирк, значит клоун - не вы. (примета)
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 3958
- Зарегистрирован: 26.08.2010
- Я: многодетная мама
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Европа
Re: Гибель Европы
Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
У нас тоже во всех крупных магазинах сейчас пока комбинация. Одна, две кассы с кассирами, остальные - самообслуживание, самосканирование ("женщину вынули, автомат засунули").
В массажисты?А куда пойдут работать те, кто не обладает супер-интеллектом или физической силой?
Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
У нас тоже во всех крупных магазинах сейчас пока комбинация. Одна, две кассы с кассирами, остальные - самообслуживание, самосканирование ("женщину вынули, автомат засунули").
Идеи порхают по вселенной туда-сюда. Главная их цель – если у идей, конечно, есть цель – это попасть в нужный ум в нужном месте в нужное время
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 12 Ответы
- 853 Просмотры
-
Последнее сообщение Танечка
-
- 0 Ответы
- 1362 Просмотры
-
Последнее сообщение jurash
-
- 2 Ответы
- 5106 Просмотры
-
Последнее сообщение Naty
-
- 0 Ответы
- 827 Просмотры
-
Последнее сообщение ольга невская
-
- 18896 Ответы
- 293708 Просмотры
-
Последнее сообщение Ирусик