Ювенальная юстицияОтобрали двоих детей, Москва

Аватара пользователя
Thunderella
Участник форума
Всего сообщений: 8403
Зарегистрирован: 17.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Новокуйбышевск/Самара
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Thunderella »

Uru-ru, насчет истории с младенцем, погибшим в Новороссийске, я пока что, судя по имеющейся информации, не так уверена в безупречности действий опеки. Очень хочу узнать выводы следователей там.

Реклама
Аватара пользователя
Довольная жизнью
Модератоp
Всего сообщений: 22405
Зарегистрирован: 05.07.2006
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: начальное
Профессия: всего понемногу
Многод.организация: не состою
Откуда: Матушка-Россия
Возраст: 49
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Довольная жизнью »

Ladoga74:В общем, да, первому. Можно допустить, конечно, что правда где-то посередине, но посещала же бабушка в опеке детей, де-факто? Хоть и раз в квартал, добавляет одна из заинтересованных сторон - но сами факты посещения не оспариваются? Где же работа героев-специалистов, чего ж бабушке глаза-то не раскрыли? Не могут же они даром проедать бюджетные зарплаты?
ессно Вы поверите в первый вариант. А это описана судьба моих двух девочек. Опека помогала собирать документы бабушке на детей, а бабушка все думала, и каждый раз обещала что девочек возьмет детей. причем забрать она могла сразу, по предварительной опеке. и квартира у нее 100 метровая, место есть. Но бабушка упорно год не забирала детей домой. И у девочек есть две взрослые тети, успешные по жизни. и вот в такой замечательной семье не нашлось места для двух маленьких девочек.
Просто удобнее верить в первый вариант, проще. Проще обвинить чиновников, чем обвинить бабушку и других родственников в равнодушии к детям.
хорошие семьи, правда? семьи то хорошие, но дети в них никому не нужны. мне сложно это понять и принять, многим это сложно понять. НО однако это не отменяет наличие таких ситуаций.
смешно, опять чиновники виноваты. Наверно чиновники должны были сами за бабушку написать заявление, пройти врачей, сделать справки, вот сволочи, ничего делать не хотят. :lol: и интересно на что должны были раскрыть глаза бабушке :shock: на то что внучки должны жить в семье :facepalm: Кстати бабушка очень огорчилась, узнав, что девочки в 18 лет вернуться домой :lol:
почему то не хотят у нас упорно нести ответственность за свою жизнь, за своих детей. Во вех бедах всегда кто-то виноват, кто-то но только не я.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Thunderella, так никто опеку не оправдывает. везде работают люди.
и есть хорошие опеки, а есть от которых воротит. ну ессно воротит от сотрудников, которым все по.....
повторюсь в сотый раз - главное дети, и отвечать должен тот кто накосячил.
В моем возрасте Торопиться - опасно, Нервничать - вредно, Доверять - сложно, а Бояться - поздно.
Остается только жить, причем в полное свое удовольствие...

Аватара пользователя
Uru-ru
Участник форума
Всего сообщений: 2061
Зарегистрирован: 11.07.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 36
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Uru-ru »

Thunderella, я читала эту историю. Там тоже много непонятных моментов на счет родителей, и условий проживания детей. Ужасно, то, что случилось с малышом. Но там же не лично опека виновата. Ребенок же в больнице находился. А уж что там произошло. :facepalm: Так могло произойти с кем угодно к сожалению. :facepalm: Это ужасное стечение обстоятельств. :cry:
Существует правило трёх Н. Нет Ничего Невозможного.

Аватара пользователя
Довольная жизнью
Модератоp
Всего сообщений: 22405
Зарегистрирован: 05.07.2006
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: начальное
Профессия: всего понемногу
Многод.организация: не состою
Откуда: Матушка-Россия
Возраст: 49
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Довольная жизнью »

Ladoga74: но посещала же бабушка в опеке детей, де-факто? Хоть и раз в квартал, добавляет одна из заинтересованных сторон - но сами факты посещения не оспариваются?
а вот это как расценить?
Довольная жизнью: Бабушка видеть желала опять раз в квартал. Из 4 х встреч она на две опоздала, причем один раз на 2,5 часа, один раз вообще не приехала.
а дети ждут, потому что мы пытаемся сохранить положительный образ семьи, и как детям объяснить такое поведение бабушки?
хотя одна из девочек сказала, что больше на встречу не поедет. интересно чего это она так? наверно опека ей что-то на ухо нашептала :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Verhoffen:Я думала, Вы как раз ювенальную юстицию в данном вопросе поддерживаете.
это удобно так считать, чтобы потом было на кого ответственность перенести. :wink:
вот опека додумывает - плохо, а Вы додумали - это хорошо :-)

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Klasha:Те у всех родителей если у ребенка задержка развития ,умст. отсталость и др. заболевания надо забрать детей.
родитель обязан, ну вот по закону обязан, предоставить ребенку образовательный маршрут соответствующий его потребностям.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Ladoga74:Из квартиры с компанией полицейских орущего ребенка вытащить - не велик подвиг,
а вот моих девочек забрали из круглосуточного детского сада, где ими давно никто не интересовался. Интересно где же были рыдающие мамы, цепляющиеся за детей и отбивающих детей у полицейских. Где-где в.... (в рифму)
В моем возрасте Торопиться - опасно, Нервничать - вредно, Доверять - сложно, а Бояться - поздно.
Остается только жить, причем в полное свое удовольствие...

Аватара пользователя
Thunderella
Участник форума
Всего сообщений: 8403
Зарегистрирован: 17.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Новокуйбышевск/Самара
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Thunderella »

Довольная жизнью:ак никто опеку не оправдывает
А я и не говорю, что вы оправдываете. Мне просто интересны факты, т. к. это любому родителю актуально
.
Uru-ru:не лично опека виновата.
Это они ведь отобрали ребенка, передали в больницу. Грудничка отобрали и не давали маме его кормить. Ничего себе "не виноваты". К врачам отдельные вопросы, да.
Uru-ru:с кем угодно к сожалению.
- Исключительно в случае разделения с матерью.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Uru-ru:непонятных моментов на счет родителей, и условий проживания детей
Соседей ведь опрашивали, дети не были неприсмотрены. Или у вас другая информация? я несколько материалов читала. Какие непонятности? я в тонком моменте кинула некоторые ссылки, которые нашла. Хотя расследование еще не закончено, конечно.

Аватара пользователя
Довольная жизнью
Модератоp
Всего сообщений: 22405
Зарегистрирован: 05.07.2006
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: начальное
Профессия: всего понемногу
Многод.организация: не состою
Откуда: Матушка-Россия
Возраст: 49
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Довольная жизнью »

Verhoffen:Только весь этот бизнес с постройкой домов на деньги от приемных детей закончится плохо.
ой, а можно поподробнее об этом? интересно откуда у приемных детей деньги? да столько что хватает на постройки домов?
вот наверно пора плакать от Ваших постов :facepalm:
Ladoga74:В данной ситуации НОРМАЛЬНЫЕ соцслужбы предложили бы временное помещение детей куда-нибудь - и мать бы согласилась, поскольку это НОРМАЛЬНЫЕ соцслужбы, которые пользуются доверием населения и не дают никакого повода считать, что могут кому-то повредить; сами бы подняли государственные ресурсы на оказание помощи семье в трудной жизненной ситуации - деньги на мебель, обои и краски, сотрудников или волонтеров в помощь в уборке и всё бы исправили.
можно поподробнее - а какие на Ваш взгляд места для временного помещения детей нормальные? не может быть нормальных интернатных учреждений в природе, потому что они противоестественны по своей природе. Любое даже самое хорошее начинание в итоге превратиться в банальный приют.
один раз дать деньги, мебель, стройматериалы - в обще все сделать за взрослого и дееспособного человека.
Так это с таким же успехом и засрется. и опять надо всем миром помогать - и опять все сведется к срачу.
Я несколько лет назад хотела в Питере помочь одной мамочке - через посредника с нашего форума - оплатить восстановление телефона, чтоб была возможность работы на дому. В итоге посредник сказала мне что не надо денег, не нужен телефон, потому что эта мамаша очень удивилась что за телефон оказывается надо ежемесячно платить. А вот до этого момента взрослая женщина имеющая детей не знала об этом. И сколько не помогай - все уйдет в бездну. пока человек сам не решит что нужно меняться и менять ситуацию ничего не поможет.
Мамашке моих первых девчонок молодые сотрудницы опеки помогали - помогали делом. Помогли оформить медкарты в сад, помогли устроить в садик детей, который работал с 7 до 21, где дети даже ужинали вечером. Это все было сделано для того чтобы мама могла найти работу и могла работать при любом графике. Помогали ей с работой, но все мамочку не устраивало. ее устраивала бутылка водки и нежный сожитель. А потом мама просто стала забывать детей в саду. И в саду народ помогал, домой детей отводил, вызванивал мамашу. Но вот на раз 10-й не нашли мамашу и дома ее не было. И оказались дети (заметьте никто силой их не отбирал) в больнице. а потом в приюте, куда мама так и не пришла, хотя те же девочки из опеки ей давали адрес, готовы были проводить.
вот по Вашему мнению в данной ситуации что еще должны были сделать сотрудники опеки для этой семьи? переселиться к ней и обслуживать на дому? возвращать нашей мамке детей не надо как-то, ей проще было еще одного родить, пока до 1,5 лет пособия платят хорошо, а что потом :unknown:
а етсь мамаши которые сами выдают детей опеке - как пособия заканчиваются, сами отдают. А что с ними делать? Справедливые Вы наши.
еще раз напишу - я не знаю что в обсуждаемой семье было на самом деле. но в жизни возможно все, даже то что кажется невозможным нормальному человеку.
В моем возрасте Торопиться - опасно, Нервничать - вредно, Доверять - сложно, а Бояться - поздно.
Остается только жить, причем в полное свое удовольствие...

Аватара пользователя
Uru-ru
Участник форума
Всего сообщений: 2061
Зарегистрирован: 11.07.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 36
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Uru-ru »

Thunderella:Соседей ведь опрашивали, дети не были неприсмотрены. Или у вас другая информация? я несколько материалов читала. Какие непонятности? я в тонком моменте кинула некоторые ссылки, которые нашла. Хотя расследование еще не закончено, конечно.
Не пустить кормящую мать к грудничку, это просто бесчеловечно. Но я лишь говорю о том, что несчастье могло случиться и на глазах матери. Тут просто ужасное стечение обстоятельств :facepalm: . Я не думаю, что в таких ситуациях, сотрудники имеют право на полное разглашение информации. Мы видим лишь то, что вещает нам желтая пресса, часто раздувая, и преукрашивая. И так же уверена, что не все то золото, что блестит. Соседи не показатель. Что твориться за дверьми квартиры, ни кто не видит. Иногда за завесой "благополучной семьи" скрывается совсем иное.
Я ни за, ни против опеки. Иногда мне не понятно, где ходит опека, когда под окнами, один, целыми днями гуляет умственно отсталый мальчик, которого дружно "мочат" шестилетние отморозки, мамы которых стоят и грызут семечки в сторонке. (кстати вот к кому с удовольствием отправила бы опеку. так нет же. у нас это поводом не считается :facepalm: ) Я была единажды свидетельницей сего. Это был первый и последний раз, когда мы гуляли в нашем дворе.
Существует правило трёх Н. Нет Ничего Невозможного.

Аватара пользователя
Thunderella
Участник форума
Всего сообщений: 8403
Зарегистрирован: 17.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Новокуйбышевск/Самара
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Thunderella »

Uru-ru:могло
Ключевое слово.

Кантиль
Участник форума
Всего сообщений: 8972
Зарегистрирован: 16.05.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: с того берега моря
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Кантиль »

Thunderella:Ключевое слово.
ну я на первых страницах писала- случилось у нас в городе. теперь трясут нашу поликлинику и нашего участкового педиатра. что дальше? правильно. снова опека плохая- не заметили что семья асоциальная. врач плохой- не настучал, что мама ребенка манкой на воде кормит или не видел. все кругом плохие.не изьяли вовремя.
изьяли бы, снова были бы плохие

Аватара пользователя
Thunderella
Участник форума
Всего сообщений: 8403
Зарегистрирован: 17.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Новокуйбышевск/Самара
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Thunderella »

Мария, зачем вы мои слова каждый раз прикладываете к своим конкретным примерам. Я жду информации по совершенно другому случаю. Опеке я никаких оценочных эпитетов не давала. Я уже писала, что и я знаю плохие случаи у себя в городе.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Презумпцию виновности вроде бы не отменяли. И почему это ее ввели в отношении граждан, а не органов. Какая загадка. Почему не презумпция правоты обвиняющих.

Аватара пользователя
NattaK
Участник форума
Всего сообщений: 12608
Зарегистрирован: 08.11.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: есть
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ВАО, Тюмень
Возраст: 51
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение NattaK »

Презумпция невиновности действует только в уголовном праве :Rose:
Да здравствует пофигизм! Буду стараться...

Аватара пользователя
Thunderella
Участник форума
Всего сообщений: 8403
Зарегистрирован: 17.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Новокуйбышевск/Самара
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Thunderella »

Так тут уголовка. Как я понимаю. Смерть ребенка.
Но за информацию спасибо, почитала. Правда, написано, что презумпция вины действует при _некоторых_ обстоятельствах. Я не юристка, не буду углубляться, работаю.
Последний раз редактировалось Thunderella 21 авг 2015, 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Ladoga74
Участник форума
Всего сообщений: 2223
Зарегистрирован: 07.02.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Ladoga74 »

Довольная жизнью:а вот моих девочек забрали из круглосуточного детского сада, где ими давно никто не интересовался. Интересно где же были рыдающие мамы, цепляющиеся за детей и отбивающих детей у полицейских.
Из текста следует, что девочек Вы героически усыновили по взаимному согласию с их родной матерью, мы Вами гордимся, все об этом помнят, бьют фанфары, но в этом топике речь идет не о Ваших девочках и не о прекрасной Вас, а о конкретной семье, из которой детей забрали силой - что, вроде бы, никто не оспаривает, даже господин Астахов.
Кроме того, который год абсолютно нигде я не могу получить информации, существуют ли программы реабилитации родителей, у которых изъяли детей - не шантажом и угрозами, не звероподобными усилиями волонтеров, а государственными ресурсами (кормятся же с них профессиональные "родители") и усилиями специалистов. Из чего, наверное, можно сделать вывод, что таких программ нет, и массовых возвратов детей в родные семьи не подразумевается.
Довольная жизнью:вот по Вашему мнению в данной ситуации что еще должны были сделать сотрудники опеки для этой семьи? переселиться к ней и обслуживать на дому? возвращать нашей мамке детей не надо как-то
Довольная жизнью, Вы ж психолог - не пытались Вы исцелить душу несчастной женщины? :--) Я вот таковым не являюсь, но сильно подозреваю, что если человека не именовать "мамашкой" или "мамкой" даже за глаза - он сможет стать большим, чем является на данный момент)).
Довольная жизнью:можно поподробнее - а какие на Ваш взгляд места для временного помещения детей нормальные?
Не знаю. Я-то говорила, не о местах, а о людях (соцслужбы, в моем понимании, это прежде всего составляющие их люди) - людей нормальных подавляющее большинство, но вот как попадают они винтами в систему - становятся какими-то странными.
Оформление документов - это прекрасно, но очевидно же, что этого недостаточно.
"- Ни на чем висит весь мир, о человек востока... И все-таки висит."

Индигирка
Модератоp
Всего сообщений: 48715
Зарегистрирован: 10.03.2008
Я: хочу стать многодетной
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Крайний Север
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Индигирка »

Довольная жизнью: Проще обвинить чиновников, чем обвинить бабушку и других родственников в равнодушии к детям.
хорошие семьи, правда? семьи то хорошие, но дети в них никому не нужны. мне сложно это понять и принять, многим это сложно понять. НО однако это не отменяет наличие таких ситуаций.
смешно, опять чиновники виноваты. Наверно чиновники должны были сами за бабушку написать заявление, пройти врачей, сделать справки, вот сволочи, ничего делать не хотят. и интересно на что должны были раскрыть глаза бабушке на то что внучки должны жить в семье Кстати бабушка очень огорчилась, узнав, что девочки в 18 лет вернуться домой
А ещё и потому что девочка.
Был бы мальчик-может и забрала бы и нянчила и из дома не выпускала.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
Ladoga74:Кроме того, который год абсолютно нигде я не могу получить информации, существуют ли программы реабилитации родителей, у которых изъяли детей - не шантажом и угрозами, не звероподобными усилиями волонтеров, а государственными ресурсами (кормятся же с них профессиональные "родители") и усилиями специалистов. Из чего, наверное, можно сделать вывод, что таких программ нет, и массовых возвратов детей в родные семьи не подразумевается.
Ну так маме соц патронат предлагали-она отказалась.
Что такое реабилитация человека,у которого отсутствует ВОЛЯ. :unknown:
Это надсмотр и есть.Внешняя воля вместо собственной.
Чтоб не тащила новую кошку-когда накрывает эмоция"жалко"-а была способна пройти мимо-потому что "злые люди придут и проверят и накажут"

Все реабилитации такого типа именно так и проходят-что в монастырях,что в реабилитационных центрах для алко и нарко.

Трудотерапия в течении как минимум ГОДА.
Из чего можно сделать вывод-что таких программ,о которых вам мечтается-не существует в природе в принципе.
официально трудоустраиваться человек не захотел
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.

Аватара пользователя
Clivia
Участник форума
Всего сообщений: 5365
Зарегистрирован: 12.01.2012
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Многод.организация: не состою
Откуда: РФ
Возраст: 45
 Re: Отобрали двоих детей, Москва

Сообщение Clivia »

Thunderella:Так тут уголовка. Как я понимаю. Смерть ребенка.
там я так понимаю детей забрали в больницу почему то без матери. лежала бы мама в больнице с детьми пока папа устраивается на работу :unknown: почему такой вариант не рассматривается . и чем была мать опасней для детей ,чем медики, которые за ребенком не уследили. :unknown:
Не мешайте людям думать о вас так как им хочется. Может это для них-утешение.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Ювенальная юстиция»