Муколитики (отхаркивающие) запрещены во Франции и Италии ⇐ Медицина для нас

[земляника]

Совсем недавно на форуме русмедсервера появилась информация, совершенно рядовая с точки зрения цивилизованной медицины, но абсолютно диковинная для рядового нашего соотечественника, особенно полечившегося в нашей поликлинике и насмотревшегося нашей телевизионной рекламы.
Приятно, что на это сообщение сразу же обратили внимание наши форумчанки. Для тех же, кто на форуме бывает нечасто, повторим здесь.

Итак, (цитата):

Итальянский журнал “Test Salute” февраль 2011

Муколитики: не давайте их детям http://www.komarovskiy.net/blog/eshhe-r ... dstva.html

Детям младше 2-х лет давать муколитики (средства, разжижающие мокроту) запрещено. Риск побочных эффектов превышает возможные преимущества. После того, как они были запрещены во Франции (апрель 2010) в связи с возникновением тяжёлых осложнений в дыхательных путях и их установленной связи с приёмом данных препаратов, мы проинформировали итальянские власти о необходимости принять меры и в нашей стране. В конце прошлого года AIFA (Итальянское Фармакологическое Агентство) сделало это: муколитики, как в сиропе, так и в свечах, больше не должны применяться у маленьких детей. Это относится к следующим действующим веществам: ацетилцистеин, карбоцистеин, амброксол, бромгексин, собрерол, нелтенексин, эрдостеин и телместеин. Они содержатся прежде всего во многих препаратах, продающихся без рецепта, рекомендуемых и принимаемых в случае кашля, особенно влажного, для разжижения мокроты (некоторые названия: Флуимуцил, Солмукол, Лизомуцил, Флуифорт). Они не должны применяться у детей младше 2-х лет, и вообще не рекомендуются никому: на самом деле, доказательств их эффективности недостаточно. Обильное питьё, промывание носа, увлажнение воздуха позволяет получить те же эффекты безо всякого риска.

Последнее предложение этого сообщения я повторяю, как попугай, уже много лет, но перекричать телевизор с его призывами избавляться от мокроты посредством замечательных лекарств очень и очень сложно.
Тем не менее, предложение с удовольствием повторю еще раз, да еще и напишу большими буквами — авось если кто не услышит, так вдруг увидит:

ОБИЛЬНОЕ ПИТЬЁ, ПРОМЫВАНИЕ НОСА, УВЛАЖНЕНИЕ ВОЗДУХА ПОЗВОЛЯЕТ ПОЛУЧИТЬ ТЕ ЖЕ ЭФФЕКТЫ БЕЗО ВСЯКОГО РИСКА.

В продолжение темы, вынесенной в заголовок. Иногда создается впечатление, что наши мамы и папы понимают только совершенно конкретные указания типа «можно» или «нельзя». Все, что требует хотя бы малейшего логического усилия, уже не срабатывает.

Вот несколько цитат из моей книги «ОРЗ»:
«Отхаркивающие средства снижают вязкость мокроты. Эффективность и преимущества в сравнении с обильным питьем не доказаны…»
«При влажном кашле, при легких формах ОРВИ с поражением верхних дыхательных путей муколитики в большинстве случаев не нужны, более того, их назначение может спровоцировать усиление кашля».
«Поскольку кашель — один из самых распространенных симптомов, существует огромное количество лекарств для воздействия на него. Абсолютное большинство этих лекарств относится к средствам с недоказанной эффективностью, поскольку характер кашля в значительно большей степени определяется условиями, в которых находится заболевший ребенок, нежели всеми лекарствами вместе взятыми».
«Основная, стратегическая цель симптоматического лечения кашля лекарствами — сам факт лечения. Лекарства не столько облегчают кашель у ребенка, сколько обеспечивают психологический комфорт его родственников».

Ну вот что еще надо сказать, чтоб люди догадались и получили ответ на вопрос — надо принимать отхаркивающие средства, или нет?
Неужели надо только так, как итальянцы: грубо и конкретно — НЕ ДАВАЙТЕ!
Вот письмо совсем свежее, написанное, кстати, совершенно адекватными родителями, которые читали Комаровского, пишут без ошибок и умеют выражать свои мысли.

Цитата:
Итак, нам 2,5 месяца, 10 дней тому назад малыш начал покашливать, после того как мы закапали ему нос "Аквамарисом" (привычное дело, мы на это внимание не обратили), но уже на утро мы услышали хрипение в области носоглотки, немного откашливал... Позвонили частному педиатру в обед, так как состояние ухудшалось, он назначил 1/4 таблетки "септефрила" на соску + карбоцистеин 1.5 мл 2 раза в день. Несколько раз дали "септефрил" и один раз дали малышу карбоцистеин.
(Примечание: в оригинале письма используется не международное название карбоцистеин, а торговое на букву Ф… Поскольку связываться с производителями Ф неохота, так мы и дальше продолжим называть карбоцистеином )…

Продолжаем:
На следующий день кашля стало больше из-за обилия мокроты.
Так как это был уже понедельник, начал искать еще врачей, чтобы послушали малыша, потому что хрипов становилось намного больше и опускались ниже (я сам проболел 20 лет бронхиальной астмой, средней тяжести, поэтому хрипы слышу хорошо...).
Повезли к врачу в частную клинику, послушав ребенка, установил диагноз: Ларинготрахеит и назначил:
1. Цефодокс – антибиотик
2. Карбоцистеин — оставил
3. Ереспал –
4. Свечи Лаферобион
5. Ентерол по пол пакета 2 раза в день
На всякий случай на следующий день, не давая еще антибиотиков, потому что сомневались в их надобности, привез еще одного педиатра "хорошего" уже. Послушав его установила уже бронхит с небольшим спазмом, так как хрипы уже опустились еще ниже, отменила назначенное из списка выше: 2. Карбцоцистеин — заменила на амброксол…

Дальше там еще много всякого, антибиотики таки дают и уже дышат гормонами…
Мы сейчас не про сосание септефрила, не про назначение цефодокса (цефалоспорин 3-го поколения!!!) при диагнозе вирусной инфекции, не про все остальные эреспалы-лаферобионы. Мы про отхаркивающие…
Родители «услышали хрипение в области носоглотки, немного откашливал...». Ну, я не знаю, что это было — слизь накопилась в носоглотке, жарко было, срыгнул неудачно, началась вирусная инфекция (ринит). Я точно знаю, что сделал бы я (промыл нос и пошел гулять) и я точно знаю, что было дальше данном конкретном случае.
Врач назначил муколитик карбоцистеин.
Карбоцистеин! Ребенку 2,5 мес! ПО ТЕЛЕФОНУ!
Что было дальше, вполне можете догадаться и вы: «хрипов становилось намного больше и опускались ниже».
Стали искать других врачей. Нашли. Получили в нагрузку антибиотик, но карбоцистеин, конечно же, продолжать!
Дальше хочется рыдать и улететь в Италию… Нашли таки врача, который карбоцистеин отменил. Но лишь для того, чтобы назначить другой муколитик — амброксол…
Весь ужас описанного состоит в том, что подобным образом лечат кругом. Иногда создается впечатление, что это осознанное издевательство над всеми нами, что это кому-то очень надо.
И, кстати, карбоцистеин на букву Ф произведен, оказывается, во Франции!
Почему? Почему во Франции запретили, а у нас ВРАЧИ назначают двухмесячным крохам?

Для чего я все это написал: прежде всего, для того, чтобы здравомыслящие мамы и папы поняли — при нынешнем состоянии отечественной педиатрии вы обязаны заниматься самообразованием. Или будет ваше дитя при копеечном насморке задыхаться от кашля и лечится антибиотиками резерва…
Похоже, надо начинать коллекционировать признаки НЕ ВРАЧА (может быть, хорошего человека, может быть, человека с врачебным дипломом, но не врача).

Ну так, навскидку:
— если врач посоветовал до или после пробы Манту принять антигистаминное, так это не врач;
— если врач сказал, что плохие зубы от дисбактериоза, так это не врач;
— если врач сказал, что у вас из-за лямблий холецистит и перегиб желчного, так это не врач;
— если врач при диагнозе «пневмония» лечит на дому гентамицином, так это не врач;
— если врач ребенку первого года жизни по телефону назначил муколитик… закончите сами.

[Мещанка]

бред какой то

[земляника]

ослик Иа, что именно бред?

[tana]

Мне это в далеком 1996 или 1997 году еще говорили на курсах молодых родителей.

[РозаМимоза]

я тоже детям уже давно их не даю

[земляника]

У меня дети сейчас кашляют, муж вопит, что я их не лечу, чтобы я давала им эти микстуры и слушать ничего не хочет

[Солнце]

если врач посоветовал до или после пробы Манту принять антигистаминное, так это не врач

... а знаете ли вы? : сколько нынешниx чад имеют аллергию на компоненты пробы Манту?..

[земляника]

а знаете ли вы? : сколько нынешниx чад имеют аллергию на компоненты пробы Манту?..

Это цитата Комаровского, я думаю он в курсе. Я лично в эту тему не вникала. А насчет отхаркивающих не первый раз слышу от грамотных врачей.

[Солнце]

земляника, кашель бывает разный.
Вы можете/умеете? при помощи стетоскопа/фонендоскопа иx(кашли различить?..

[земляника]

Солнце, вы читали, не при каком кашле они не полезны.

[tana]

Солнце, по-моему, Манту исключительно аллергию только и показывает.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Вы можете/умеете? при помощи стетоскопа/фонендоскопа иx(кашли различить?..

там проблема не в кашле и его разновидности, а в том, что при разжижении макроты, маленькие дети ее плохо откашливают.

[Солнце]

земляника, а Вы не учитываете, что всё вышеперечисленное /в статье Итальянский журнал “Test Salute” февраль 2011/
для нормальноздоровыx те не для всеx?..


Уточню. Сама не злоупотребляю медикаментами. С уважением отношусь к г=ну Комаровскому
компот/увлажнение/проветривание наше много

[Некто]

... а знаете ли вы? : сколько нынешниx чад имеют аллергию на компоненты пробы Манту?..

Антигистаминные вполне могут маскировать вираж или действительно положительную пробу. Это, конечно, никак не отменяет повальную ПВА после Манту, но фтизиатры действительно в оторопь впадают от этого действа - супрастинчика за три дня до и два дня после. Лучше уж не делать пробу вообще - смысл-то какой? Если только для проформы родители на это соглашаются... Я отказалась, мне нужно информативное исследование, а не ввод аллергичного для моего ребенка в-ва в угоду педиатру.

[земляника]

для нормальноздоровыx те не для всеx?..

в смысле?

[Мещанка]

У меня дети сейчас кашляют, муж вопит, что я их не лечу, чтобы я давала им эти микстуры и слушать ничего не хочет

муж прав потому как так и здохнуть недолго
кашель опустится и досвидос
на себе экспериментируй сколько влезет

[Солнце]

всё вышеперечисленное /в статье Итальянский журнал “Test Salute” февраль 2011/

или откуда скопирован СТ?.. Муколитики (отхаркивающие) запрещены во Франции и Италии

[va1ka]

Я тоже теперь не даю муколитики детям....мне повезло, до 5 лет сын не болел, дочка соответственно до 3х. После рождения 3ей мы заболели гриппом через 5 дней после выписки. В общем это был мой первый серьёзный опыт общения с педиаторами и с больницами. В вкратце....сына вылечили только антибиотиками и не надо было давать ему лазолван и т.д.'а вот дочкам были последствия, мокроты было у них столько, что забила все лёгкие. Когда со средней попали в очередной раз к пульмонологу, очень хорошая врач, она мне тогда и открыла глаза, что детям нельзя их давать. В общем если кашель не сильный, он сам пройдёт, а если это грипп, который был у нас и сразу всем лёгкие схватил, то колоть я умею. Слава Богу, больше не пришлось.

[земляника]

Солнце, Конечно скопирован, вы что предполагали, что это я статью написала?

[Elushka]

так Манту это ж аллерген вводят,какой смысл прикрывать супрастином?
на счет отхаркивающих согласна,в большинстве случаев кашель с носоглотки идет. Но вот у старшего астма,поэтому пьем,а че делать?

[Мещанка]

Конечно скопирован, вы что предполагали, что это я статью написала?

у вас там бред в перемешку скопирован а не статья...
или дайте ссылку на статью