Что хорошего Путин сделал для России - 2 ⇐ Дискуссионный клуб

[marusya]

А я вот пришла в очередной раз к неутешительным выводам.
В темах, где идут затяжные дискуссии, тяжелее всего приходится тем, кто искренне и наивно делился рассказами о своей семье. Тут припомнят все. Ну чем еще припечатать оппонента побольнее?
Для меня непонятно, зачем разговаривая о политике переходить на личности, когда можно просто рассуждать в рамках темы. Даже не соглашаться , да.Спорить, приводить аргументы. Но вот нужно ли делать человеку больно?
Не буду играть в намеки и загадки.
Мамуся, вы были мудры. Вы практически ничего не рассказывали о своей семье.Ничего личного. Даже фото если показывали - всегда убирали. Я уважаю ваш выбор и вашу осторожность. Но пользоваться искренним доверием человека к другим УФ - и к вам в том числе-, еще и поворачивая факты в нужном вам контексте...Мне кажется, это некрасиво.

[oxana_m]

Мамуся, вы были мудры. Вы практически ничего не рассказывали о своей семье.Ничего личного. Даже фото если показывали - всегда убирали. Я уважаю ваш выбор и вашу осторожность. Но пользоваться искренним доверием человека к другим УФ - и к вам в том числе-, еще и поворачивая факты в нужном вам контексте...Мне кажется, это некрасиво.

Полностью согласна
Нельзя пользоваться искренностью и откровенностью человека, чтобы потом через это сделать ему больно

[NattaK]

Матушка Гусыня, "Вы только подробно все запишите , чтобы снохе выдать четкую инструкцию по бережной эксплуатации мальчика . А то надорвет еще хрупкий организм ......... "

Не говори другому то, чего не хотел бы услышать в свой адрес

Если у ребенка проблемы со здоровьем, то молча выслушивать ехидные советы про " инструкции" очень сложно. Вот зачем было писать именно ТАК? Или не надо обижаться на ответку. Ответ может случайно ударить по больному, не все УФ так уж отслеживают события жизни других УФ. ( я не в курсе, например)

[Мадам Грицацуева]

Если у ребенка проблемы со здоровьем, то молча выслушивать ехидные советы про " инструкции" очень сложно.

Как показывает мой опыт - мамины охи про здоровье сыночка надо делить как минимум на десять - тогда станет видна реальная картина . Многие мамы наслаждаются поиском и искоренением бесчисленных хворей .

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Или не надо обижаться на ответку.

Я принесла свои извинения , а не сыграла в обидку .

[marusya]

Ну и про армию.
Мой отец в армии не был. Военная кафедра у них в вузе была.
Отец моего мужа не служил тоже - из-за сильной близорукости.
И муж мой не служил.
И вот все это не помешало моему отцу всю жизнь заботится о маме, готовить , убирать ( у нее тяжелый порок сердца был), быть невероятно порядочным и щепетильным человеком, которого коллеги помнят до сих пор.
Мой свекр тоже был очень порядочным человеком и заботливым мужем.
Да и способов "пригодиться родине" есть немало, не обязательно для этого два года проводить в армии и чаще всего ( скажем откровенно - изображать полезную деятельность).
У моего отца стопка изобретений и до сих пор на заводе выпускают тракора, которые он усовершенствовал ( он был инженер).
Мой свекр был художник и практически в каждой библиотеке ( уверена, и в вашей - тоже ) найдется книжка с его иллюстрациями.
Мой сын не пошел в армию - он учится в университете. На бюджете.Учится и работает в свободное время.
И , скажу честно, я надеюсь, что он в армию и не пойдет, отделается той же военной кафедрой.Тем более, что у него сердце скажем прямо, не здоровое.
Стать мужчиной можно не только в армии.

[Марусина бусина]

marusya, ни в коем случае не умаляю достижений ваших родственников. никто и не говорит что "только армия и никак иначе". Но учитывая, что никто из ваших мужчин близко эту армию не видел, то фразы

в армии и чаще всего ( скажем откровенно - изображать полезную деятельность).

основаны исключительно на релизах комитета солдатских матерей и других ОБС
ну и избитая фраза "если народ не хочет кормить свою армию, то он будет кормить чужую"

[marusya]

Но учитывая, что никто из ваших мужчин близко эту армию не видел,

Танюша, моя профессия в профиле ( первая ) -сценарист.
Я в принципе знаю больше, чем вмещает мой личный опыт и опыт моих родственников. прсото потому, что работа в документальном кино подразумевает изучение архивов, всяких документов и -самое главное- разговоры с людьми с самым разным опытом.Человеческие истории, так сказать.
Я не говорю, что армия не нужна вообще. Нужна.Вопрос - какая.Возможно, профессиональная.
Или надо что-то менять в системе подготовки.
Имхо - в советское время она - за исключение определенных, вполне боеспособных частей- была больше формальностью. Подтверждение - мальчики, оказывающиеся в зоне реальных боевых действий.Тот же Афганистан.Не готовили их к этому.

[NattaK]

Матушка Гусыня, "Как показывает мой опыт - мамины охи про здоровье сыночка надо делить как минимум на десять - тогда станет видна реальная картина "

Мой опыт показывает, что многие мамы, напротив, слишком упускают здоровье сыновей- типа перерастет или армия вылечит. А потом уже женам приходится долгие годы лечить то, что можно было не допустить и подправить. В том числе, на примере собственного мужа и, увы, меня самой вот кому точно нельзя самозабвенно доверять - это медицине. Пока гром не грянет

[рябиновые бусы]

Стать мужчиной можно не только в армии.

Дело ведь не в человеческих качествах(это и родители могут дать),а в том,чтобы за год научится держать оружие,почувствовать-что такое мужская дружба и крепкое плечо,когда преодолеваешь препятствия,когда просто тобой гордятся,что ты способен защитить если что,когда ты независим от прежней жизни и умеешь что-то строить в новой и никто за тебя не платит и не просит.
Даже в армии родители платят за места,но дети это стараются не афишировать,потому как там среда такая-тебя ценят за то что ты умеешь,а не за то-сколько за тебя заплатили.

[Марусина бусина]

Я не говорю, что армия не нужна вообще. Нужна.Вопрос - какая.Возможно, профессиональная.

если вы много общаетесь с людьми, то наверняка в курсе: когда началась бойня в Украине, только подозревая что "а вдруг пошлют" толпы наших "профессиональных" контрактников кинулись разрывать контракты и увольняться. Т.е. в спокойное время вкушать повышенную контрактную зарплату - они готовы, а чуть возможность опасности и необходимости эту зарплату отрабатывать - то бегом в кусты Такую армию я не хочу

[рябиновые бусы]

.Возможно, профессиональная.

А как ребята поймут-что им это надо?
Ведь даже первокурсников военных училищ и институтов ломает на первых курсах(а ведь многие идут осознанно) и процентов 10-20 точно отсеивается.Так кто же просто наобум пойдет подписывать контракт?

[NattaK]

tanysha,
Вы думаете только из- за страха за свою жизнь контрактники разрывали контракты? Есть еще более веская причина - у многих " там" родичи. И от этого факта, увы, никуда не деться. Это же полный кошмар понимать, что можешь выстелить в кузена или троюродного брата

[marusya]

почувствовать-что такое мужская дружба и крепкое плечо,когда преодолеваешь препятствия,когда просто тобой гордятся,что ты способен защитить если что,когда ты независим от прежней жизни и умеешь что-то строить в новой и никто за тебя не платит и не просит.

Это можно почувствовать и в работе в коллективе. Да и просто взросление -появление детей, болезни родителей - тоже человека воспитывают и меняют.
Опять таки - я абсолютно не против армии.
Кому-то она помогает.Кого-то - ломает.Кто-то вспоминает ее , как бессмысленно убитые два года, которые лучше поскорее забыть.
Попробуйте отмотать время назад - гипотетически.
Кто из вас не вздрогнул бы, отправляя сына в Афганистан?Кто не сделал бы все, чтоб он там не оказался?
Это - не война в твоей стране, когда все - вне зависимости от возраста - берутся за оружие. Не вторая мировая.
А вот так - как было тогда.

[Мадам Грицацуева]

Взять тот же Израиль .... Служат долго , служат все , на сборы собирают каждый год .

многие мамы, напротив, слишком упускают здоровье сыновей- типа перерастет или армия вылечит.

Бедненькие .
Хорошо, моя Наташка сегодня уже решила с кем будет "пожениться" вроде не дохлый хлопчик .

[рябиновые бусы]

Мой опыт показывает, что многие мамы, напротив, слишком упускают здоровье сыновей- типа перерастет или армия вылечит. А потом уже женам приходится долгие годы лечить то, что можно было не допустить и подправить.

Вообще не поняла-как это жены лечат?А сами мужья не в состоянии что ли?

[Marsa]

Есть еще более веская причина - у многих " там" родичи.

А кто-то наоборот именно по этой причине пошёл туда добровольцем.

[Марусина бусина]

Вы думаете только из- за страха за свою жизнь контрактники разрывали контракты

нет, думаю из банальной непорядочности.
никто никого еще никуда не посылал, а обосратушки уже пришли. т.е. в мирное время "я ваша армия, кормите меня усиленной пайкой", а если война(не про Украину, а в общем смысле) - то вы уж тут как нибудь без меня обойдитесь

Это же полный кошмар понимать, что можешь выстелить в кузена или троюродного брата

конечно кошмар, кто спорит. Но это было бы понятно, если пришел приказ на отправку, и служащий пишет рапорт с подобным обоснованием. Ребят, поверьте, офицеры не звери нашли бы повод оставить в части... или бы уволили
а в нынешней ситуации это выглядело как бегство крыс с обоснованием "я чё, дурак??"

[marusya]

Взять тот же Израиль

Там вообще другая система устройства армии.
Не говоря уже о геополитике.

[Мадам Грицацуева]

Там вообще другая система устройства армии.
Не говоря уже о геополитике.

Ага что дозволено Юпитеру , то не дозволено быку . Тож - ИЗРАИЛЬ .....

[Марусина бусина]

Взять тот же Израиль ....

как то по ТВ смотрела передачу про королеву красоты Израиля какого то года.... в общем - девушка служила в армии на общих основаниях, уже после получения короны.
Наша журналистка на голубом глазу у нее спрашивает: "как же ты тут оказалась, у тебя же связи и прочее, неужели невозможно было избежать службы в армии?"
на что героине отвечает, внимание: "а чем я ХУЖЕ других, что не должна служить в армии своей страны"
понимаете насколько разный подход, психология?