Что хорошего Путин сделал для России - 2 ⇐ Дискуссионный клуб

[Mimama]

Капитализм - прежде всего экономическая эффективность.

Экономическая эффективность не есть абсолютное благо. У нас замалчивают то, что западное общество потихоньку оглядывается и сомневается:
движение Occupy Wall-street
призывы Обамы олигархов жертвовать больше доходов в пользу общества
новые повороты экономической мысли - например, нашумевший «Капитал в XXI веке», книга французского экономиста Тома Пикетти:

Лауреат Нобелевской премии по экономике Пол Кругман охарактеризовал книгу как «великолепное, широкомасштабное исследование по проблемам неравенства» и «важнейшую книгу по экономической теории этого года — и может быть десятилетия». Он отличает книгу от других бестселлеров по экономической теории, поскольку она представляет собой «серьёзное научное достижение, меняющее ход рассуждений».

Британский историк Эндрю Хасси называет книгу «эпической» и «новаторской» и утверждает, что она «научно» доказывает, что движение «Occupy» право в своей претензии, что «капитализм не работает».

Добавлено спустя 21 минуту 6 секунд:

но цели Путин определил,закон поставил во главе всего.Поэтому и Васильева не сидит,т.к не доказана ее вина

Защищающие закон органы работают в первую очередь с документами. Нарушения закона допускаются как раз тогда, когда подделываются документы, переписываются и заменяются старые, допускаются значимые описки, которые не всплывают при благоприятном течении дел и делают невалидным документ при разбирательствах - приемов масса. Как это побороть? Законы то правильные. Страхом? Как в 37-м? Я просто не знаю ответа. Электронный документооборот с цифровыми подписями и единой базой хранения устранит возможность некоторых злоупотреблений с документами, но часть останется и просто перейдет в другие руки.
Проблема далеко не только в законах, а в дисциплине и контроле нижних уровней госуд., ведомственной и местной власти. И кто способен это делать?

[Клена]

Экономическая эффективность не есть абсолютное благо.

А где оно абсолютное благо? Но законы экономики таковы, что вариантов только два: либо назад в социализм, либо вперед в капитализм. Посередине не задержишься. А далее все равно будет нарастать расслоение в обществе.

В послеперестроечные годы, когда повылазило много разных оккультных методик, было популярно определение, кем ты был в прошлых жизнях. Так практически все женщины, решившиеся на эту процедуру, считали что были принцессами и придворными дамами.
Так и сейчас любители погоревать о недоступности благ развитого капитализма ассоциируют себя с людьми с довольно высокими доходами, путешествующими по миру, живущими в собственных просторных домах, либо с фермерами, имеющими в своем распоряжении современную технику, работников, постоянный рынок сбыта и высокий доход. При этом забывая о безработице, кварталах бедняков, о кризисах перепроизводства, высоких налогах, необходимости за все платить. Каков сейчас хор недовольных перспективами платить за образование и здравоохранеие, повышением налогов?
Имхо, сейчас пришло время не сокрушаться об уходящих благах социализма, не тянуть шею, глядя на страны, которые длительное время шли своим путем. А принять, что как прежде уже не будет, понять, что сверх благополучия еще долго не будет, и будет далеко не для всех, и пытаться находить свое место в меняющихся условиях. Перевести государственную машину на другие стабильные рельсы может только сильная и довольно авторитарная власть, так что желать больших перемен и при этом ждать процветания либерализма - это не знать истории.

[Mimama]

Но законы экономики таковы, что вариантов только два: либо назад в социализм, либо вперед в капитализм. Посередине не задержишься.

когда-то миру явился социализм, и не исключено, что "посередине" существует

[Клена]

когда-то миру явился социализм, и не исключено, что "посередине" существует

Может и существует, только и тогда власть не сможет всем угодить.
А вот ради интереса описали бы модель такого государства, которое устроило бы всех

[Мадам Грицацуева]

Смело мы в бой пойдём
За власть Советов
И как один умрём
В борьбе за это.

[Ladoga74]

Проблема далеко не только в законах, а в дисциплине и контроле нижних уровней госуд., ведомственной и местной власти. И кто способен это делать?

Авторитарная власть.
Что же до чаемых кое-кем либералов у руля - можно представить, что устроит гипотетический Навальный в Кремле, посмотрев на реального Порошенко в Киеве.

[Aurora]

За власть Советов

В оригинале "За Русь святую" мне нравится больше

Что же до чаемых кое-кем либералов у руля - можно представить, что устроит гипотетический Навальный в Кремле, посмотрев на реального Порошенко в Киеве.

А можно и исторически посмотреть. Почитать речи наших либералов - одно к одному речи либералов начала ХХ в. Тоже всем недовольные, тоже один тезис - о том, что все прогнило. Только честности и самоотверженности побольше, чем у современных. Так что все революционные события и последовавший за ними тоталитаризм, которым нас так любят пугать, были следствием действий отнюдь не консерваторов.
Я просто недавно читала про Первую Госдуму - ну очевидные параллели.

Может и существует, только и тогда власть не сможет всем угодить.

В том-то и дело. Вот пример: увеличат пособия многодетным, да соседи тех же многодетных будут вопить, что захребетничество поощряется. Дадут одним - будет крик, что другим не дали, или мало дали.
И еще - увы - в повседневной жизни зло всегда побеждает добро, а подлость - честность и благородство. Другое дело, что как верующий человек я на этом не зацикливаюсь, я знаю, что в итоге все будет хорошо Потому что у зла возможностей больше, методологическая база шире и пр.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
Вот еще захотелось о производительности труда порассуждать - не в порядке полемики ни с кем. И без всяких сравнений с другими странами. Что мне у нас не нравится - это некая непрозрачность доходов. Не, я не про чиновников сейчас. И это явно пошло с советского времени - там, с одной стороны, была уравниловка (25 инженеров, работают от силы 5, зп у всех одинаковые, премии поровну), с другой - погоня за количеством (выточил 10 деталей, из них 8 в брак - молодца, выточил за то же время 4 качественных - медленно работаешь). А сейчас даже в рамках одной организации - совершенно непонятно, кто и за что получает, как распределяются подработки. Хорошо, если руководитель справедливый (хотя все люди), а как правило - реально зависит от левой пятки чьей-то. Но вот как это исправить - лично я ума не приложу. Фиксированные зп сверху - не вариант, было уже. Введение по возможности объективных критериев - не знаю. Вот в универе ввели. И что - есть человек, написавший интереснейшую монографию на 300 страниц, реальное исследование, есть другой. наклепавший с десяток статеек на вузовские конференции, где что бы ни говорить - лишь бы говорить. У первого 1-го публикация, у 2-го - 10. Объективный критерий?
Короче не знаю я, как страной управлять И баллотироваться даже не буду Хотя образование вроде подходит - СПбГУ, согласно традиции

[Мадам Грицацуева]

с виду милые люди готовы ради подачек абы от кого и фальшивых свобод устроить майдан.

Майданы устраивает толпа . Сначала ее формируют , создают на почве общих целей\общего врага , поднимают градус агитками - и потом только дай вектор . Все сметет .

[Sheila]

Пятая колонна ,наоборот,все бы это развернула.

Так можно было развернуть не как пятая колонна, а объективно, с доверием к людям.
Почему либо одна крайность - говорить, что все беспробудно плохо, либо другая - вообще не замечать плохого, все хорошо, прекрасная маркиза.

Вообще я фильме увидела простого обычного человека,который стал президентом.

Это есть. Я вообще за этот год иначе стала воспринимать Путина.

Про Норд-Ост прямо сказано,что если бы не штурм,все равно бы убивали целенаправлено,т.к они пришли убивать.
Про Курск тоже честно сказано-сделать ничего не могли

Это вы просто поверили тому, что сказали.
В Норд-Осте точно с газом не переборщили?
Когда с "Курском" беда случилась, иностранные спасатели сразу предложили помощь, этот ресурс был жестко отвергнут. Но "сказали", да, что ничего сделать нельзя.

цели Путин определил,закон поставил во главе всего.Поэтому и Васильева не сидит,т.к не доказана ее вина,для этого надо систему судебную менять.

Почему же тогда следователи были в ярости и расценили это как плевок?

[новикова наталья]

По поводу " нет знакомых, довольных изменениями в России " и роль в этом Путина. - блин,не надо путать геополитику и наполненность холодильника.

[Sheila]

Вот опять же к вопросу-что можно и что нельзя и до какой степени
Я считаю,что это просто неуважение к людям

Недоверие.
Когда недавно на Украине было решено рассекретить архивы, официальная российская позиция в комментариях была - несвоевременно, еще больше накатит ситуацию.
Но у нас нет майданных настроений, а архивы советские между тем тоже в большой части до сих пор засекречены.

[новикова наталья]

Sheila, если Вам не трудно , озвучьте условия " помощи иностранных спасателей" по "Курску "

[Easy]

Вот блин, теперь еще и архивы надо срочно рассекречивать, как без этого жить- то .

[Sheila]

Sheila, если Вам не трудно , озвучьте условия " помощи иностранных спасателей" по "Курску "

Мне трудно) Наверно, вам известно больше. Я просто поняла так, что был шанс спасти людей, но он сознательно был не использован. Военные секреты, возможность перевербовки спасенных, что-то в этом роде...

[Мадам Грицацуева]

теперь еще и архивы надо срочно рассекречивать, как без этого жить- то .

Действительно , зачем нам знать свою историю. свое прошлое - меньше знаешь, лучше спишь .

[Sheila]

Вот блин, теперь еще и архивы надо срочно рассекречивать, как без этого жить- то .

Почему срочно-то
Уже даже со времен войны 70 лет прошло...
Чего тогда вообще стоит изучение истории, если ее можно вертеть так, как это считается целесообразным на определенном этапе.

[рябиновые бусы]

Как это побороть? Законы то правильные.

Как можно побороть людские слабости-страх,тщеславие,алчность?
Люди позабывали 10 заповедей и что есть человеческие принципы и честь.Этому надо учить с детства и тогда будет больше шансов соблюдения закона.

Когда с "Курском" беда случилась, иностранные спасатели сразу предложили помощь, этот ресурс был жестко отвергнут

В первые дни была большая вероятность новых взрывов,притом никто не знал истинную причину гибели лодки,с нее запускалась новейшая торпеда,в разработках самой подлодки и торпед участвовали специалисты спец.назначения и если они не могли ничего предложить,то чтобы сделали иностранцы?
И потом,если сейчас Европа подчиняется полностью США,то тогда почему бы и не было влияния?Может не наши не приняли помощь,а кто-то другой приостановил?

зачем нам знать свою историю. свое прошлое - меньше знаешь, лучше спишь .

А от знания меньше пороков становится?
Даже то,что мы знаем-повторяется и если знать ,например,что американцы Курск затопили-то войной на них пойдем?

[Клена]

Наивно считать, что рассекречивание архивов как-то положительно повлияет на нынешнюю жизнь. Чтобы правильно интерпретировать эти секреты, надо четко понимать все переплетения событий, все причино-следственные связи конкретного времени. Кто-то будет скрупулезно в этом разбираться?! Я вас умоляю Пупкин скажет, что надо было так-то поступать, Тютькин решит, что нужно эдак-то, кто-то на кухне с огромными глазами будет страхи пересказывать, а кто-то просто использует информацию для нагнетания напряженности. Вокруг Беслана, Норд-Оста, Курска вон уже сколько всего накрутили, и каждый ведь уверенно транслирует, что вот он-то уж лучше знает как надо было делать правильно. Одна тетенька видела, один дяденька мимо пробегал, один журналист сенсацию узнал, да ему написать не дали, но все равно все узнали...

[Мадам Грицацуева]

Я вас умоляю

ТО есть в личных аналитических способностях каждого человека - уже отказано ? Только то, что укажет Пупкин - будет хавать пипл ?
Ужас

[Краса с косой]

А где оно абсолютное благо? Но законы экономики таковы, что вариантов только два: либо назад в социализм, либо вперед в капитализм. Посередине не задержишься.

Да ну ладно вам. К экономике это имеет отношение только как костюм к условиям и месту встречи. В смокинге в театр, а в джинсах в электричку, и то это некоторая условность. Экономика, как бы не выпрыгивали из штанов экономисты, всегда производное. Производное того политического строя, который в стране. Первичны не прибыли, а цели, которые ставит перед собой Государство. То самое, которое "сообщество людей". То есть, если люди, под песню сверху, ставят собственное выживание и прибыль во главу угла, тогда будет одно. Будут взятки, коррупция, "человек человеку волк", аборты "потому что не хочу!", эвтаназия, педофилы и прочая. Потому что каждый из них стремится к личному благу, каждый не хуже другого и моя свобода кончается около его носа. То есть будет демократия во всей своей прэлести. Если же первичным и важнейшим становится выживание общества, т.е. подавляющей массы людей, тогда получится другое. В этой ситуации человек будет помогать соседу, т.е. в случае чего, в многоквартирном доме, на помощь жителю подъезда придут 20-30 семей (не одна, своя собственная, как при предыдущей модели), за плохие дороги будет нести ответственность тот, кто их реально построил такими странными, и в суде будут приниматься решения действительно по закону, согласно его духу. Я понимаю, что это сейчас, современным людям кажется такой утопией, что только посмеяться... но давайте подумаем... 150 лет назад и наше устройство государства было утопией. А 10 лет назад утопией казалось убрать капельницы и пивные ларьки, стоявшие "в шаговой доступности". А 50 лет назад СССР и КГБ казались бессмертными и нерушимыми.
Понимаете, головы людей - в первую очередь - формируют государство и, как следствие, экономику. Иногда как у Тамерлана... но чаще все-таки путем реализации собственных мыслей.
А теперь оглядываемся и смотрим, что у нас и окружающих в головах. И при чем тут Путин? Горбачев, Ельцин, те кто при них были на коне - вот кто запевал главную песТню, формировал наши мысли, а следовательно окружающую действительность, с круговой порукой, воровством, кумовством, и прочим свинством. Как один Путин может все это переменить? Я уж не знаю, хочет ли. Я себе представить не могу, насколько мне надо быть самоубийцей, чтобы этот гадюшник потихоньку менять. Жить в нем, быть своим, чтобы не сожрали, и менять, менять... по чуть-чуть. Я со своей совестью так договориться не могу.