Что хорошего Путин сделал для России - 2 ⇐ Дискуссионный клуб

[Наташа45]

Дело в том, что такие ограничения хороши в том случае, если соответствуют Вашим взглядам.
И такие же точно ограничения ужасны, если Вашим взглядам они противоречат...

Вот представьте на минуточку, что информационную государственную политику и цензуру будут проводить люди с взглядами, противоположными Вашим. Что скажете?

Дык, кроме взглядов, есть ещё критерии государственного выживания И десять заповедей, которые тоже критерии выживания...Нарушать нравственный закон - всё равно, что идти навстречу едущему поезду: результат предопределён. И неважно, каковы Ваши взгляды при этом...Поезд взгляды не учитывает. Но одно дело, если вы сами решили вредить себе своими взглядами и поступками. Другое дело - тащить в пропасть тех, кто туда не хочет.
Про воровство всем понятно? Заменим заповедь (и закон) "не воруй" на "воруй". Долго ли продержится такое устроение общества?
Менее очевидно, но не менее опасно шутить с заповедью "не прелюбодействуй". Все эти порнографические фильмы и эротические фильмы, и сцены в фильмах, заигрывания с гомосексуальностью и детской порнографией в любых видах: ну и что? СКОЛЬКО ГОСУДАРСТВ погубило прохладное отношение к таким вещам и сейчас, и в древнем мире - не счесть...
Поэтому: есть ЗДОРОВАЯ государственная информационная политика, есть - гибельная для государства. Есть СЛИШКОМ ЛИБЕРАЛЬНАЯ и тоже гибельная, есть ТОТАЛИТАРНАЯ - что тоже разрушительно... Вот и всё.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

ну,Путин уже сказал,что кризис начался из-за завышенных зарплат у населения.типа получаем много,а работаем мало.поэтому нате вам пенсию в 65 и мужчинам и женщинам,низкие зарплаты,чтоб на шик денег не было,а то вишь до чего страну довели.ешьте картошку,которую сами вырастили после 12 часового стояния у станка.что-то мне это напоминает.помойму это уже было или у меня де жа вю.

Мне это высказывание напоминает случай ТАК НАЗЫВАЕМОГО ВРАНЬЯ. Если Вы несогласны, что это ВРАНЬЁ - факты. Ролик с речью Путина - что, где, когда.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Когда кричишь с толпой - Ату. Казнить! Кровь на нас ! ....

Хм, но что делать, например, с гомосексуалистами, про которых в Библии сказано, что "Кровь их - на них"? Т.е., убивайте - с вас не спросится. Потому что их НАДО истребить из народа (по Библии). Как тут быть?

Добавлено спустя 46 секунд:

в контексте низкой производительности труда россиян в противовес высокой производительности труда США и западноевропейцев

Где и когда?

[owlet]

Где и когда?

во как! Встань передо мной как лист перед травой! Ручками, ножками, глазками - сама, сама...

[Ladoga74]

Встань передо мной как лист перед травой! Ручками, ножками, глазками - сама, сама...

Так Вы сами-то видели или читали это?
Он действительно говорил что-то вроде этого на какой-то то ли конференции, то ли встрече с общественностью недавно, точно не воспроизведу, но интересно то, что это давно твердят наши либералы - это одно из доказательств ими зависимости нашего общества от "трубы". Петрановская несколько месяцев назад соловьем разливалась: мол, "нам" переплачивают, "мы" получаем огромные, немыслимые деньги ни за что, вот в просвещенной Европе честные бизнесмены такое могут заработать только при работе 24 часа в сутки, а в Южной Корее - 25 часов в сутки, вот бы нам так "правильно" жить - от такого народ бы живо стал ответственным и проникся бы протестантской этикой и либеральными ценностями, а не как сейчас.
Логика какая-то обратная, но у них так всё.
Но чтобы это Путин объявил причиной кризиса - крайне маловероятно. Он другие причны обычно называет.

[owlet]

Он действительно говорил что-то вроде этого на какой-то то ли конференции, то ли встрече с общественностью недавно, точно не воспроизведу

а мне велено воспроизвести точно и назвать источник?

Но чтобы это Путин объявил причиной кризиса - крайне маловероятно. Он другие причны обычно называет.

источником кризиса не может быть единственная причина, это целый комплекс причин. А либералы на то и либералы, чтобы бы бить в самые болевые точки.

Еще одна болевая точка - Сердюков и Васильева.

[Mimama]

http://rutv.ru/brand/show/episode/1207796/viewtype/tag
ну, вот тут он говорит, что в нашей стране зарплаты росли быстрее производительности труда, результат-дисбаланс...но тут обрывок
А Медведев так постоянно об этом.

Медведев отметил, что заработные платы должны увеличиваться только в случае экономического роста и увеличения показателей производительности труда.

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru

[Ladoga74]

а мне велено воспроизвести точно и назвать источник?

В смысле - велено? Человек здраво интересуется источником Вашей информации. Я могу подтвердить, что где-то что-то такое когда-то он говорил, да, но точного времени и места не помню и поэтому ничего прямо утверждать не берусь.
Мимама любезно привела источник, за что ей большое спасибо, теперь известна точная формулировка.
Что имеет ввиду Медведев, дитя "общественного компромисса" и представитель неолиберального крыла, понять трудно - он, помнится, начал своё президентсво с речи о том, какие адовые родители в России., так что...
Вообще намёки на то, что люди у нас мало, недостаточно работают, слышать довольно странно.

[owlet]

поэтому ничего прямо утверждать не берусь

прямо утверждать я могу от собственного имени. Путина я не цитировала. Просто как экономисту мне понятно то, о чем он, и не только он, говорят постоянно. Это не тайные знания, а азбучные.

Добавлено спустя 7 минут:

Вообще намёки на то, что люди у нас мало, недостаточно работают, слышать довольно странно.

Фраза не раскрывает сути. Намеки тут не при чем. Можно руками рыть траншею неделями и всего лишь час потратить на нее, применяя экскаватор. Можно использовать компьютер, который будет обрабатывать информацию месяцами, но у конкурента такую информацию новейший компьютер обрабатывает за пару часов. Чье производство производительнее, эффективнее?

[Милая]

до сих пор мурашки - уже столько дней. даже недели прошли . Фантазия у меня буйная - предположила развитие событий в перспективе

а я до сих пор в шоке от того, что люди из-за своих фантазий и надуманных страхов скатываются к мату и оскорблениям.
боюсь как бы эти борцы за "свободы" нас-ватников потом не подожгли в очередном доме профсоюзов, ради своих то свобод

[Sheila]

А я вот посмотрела наконец фильм "Президент".
Не понимаю, почему. Ну почему)) У нас вообще никак не закладывается на государственном уровне критика. Ну никакая. Вообще.
Ведь можно было снять глубокий фильм, хоть немного приоткрыть завесу над острыми историческими моментами, хоть немного драматизма, который был, ну зачем его в ноль затирать.
И ведь я уверена, тот самый рейтинг еще больше стал бы.
Блин, ну а тут просто как будто "пятая колонна" снимала
Так плоско.... А ведь можно было иначе.
Все сложные эпизоды сглажены. Про Норд-Ост ровно до штурма..и сЪехали с темы, про Беслан вообще ни слова. Про Курск - тоже вскользь...у меня еще память не отшибло, помню эту хронику.
Тема "ручного управления" страной. Ну, хорошо, повезло, Президент порядочный и неравнодушный - это хотели показать. Но почему система власти-то не работает? Пока сам Президент по башке не настучит. Ну это ж прям чистый компромат власти, эх.
Молчу уж про Сердюкова с Васильевой)) это тоже опустили, ну мелочь, да..
Чего боятся, почему.

[ТАНЮХА]

Милая, Я Вам не страшно , что мы семильными шагами откатываемся в прошлое?В реале никого не видела , кто был рад , что сейчас творится в стране.Да, были годы не голодные, это никто не отрицает.Но чему можно сейчас радоваться?У Путина внешния политика хороша, да не спорю.Но внутреняя.Я понимаю, что он не царь и не Бог.Но указанье можно раздать влась имужем.

[owlet]

что мы семильными шагами откатываемся в прошлое?

в либеральные 90-е?

[Ladoga74]

Чье производство производительнее, эффективнее?

Производство как таковое - с экскаватором и компьютером, конечно.
Но сколько людей будет трудоустроено в первом и во втором случае? Какое общество будет более классово расслоено - первое или второе? Почему не получился коммунизм, при котором ждали " с каждого по способности - каждому по потребностям"?

[петушканчик]

Sheila, спасибо за отзыв.Именно поэтому я и не смотрела

Ведь можно было снять глубокий фильм, хоть немного приоткрыть завесу над острыми историческими моментами, хоть немного драматизма, который был, ну зачем его в ноль затирать

нельзя.Народ может не так понять
Вот опять же к вопросу-что можно и что нельзя и до какой степени
Я считаю,что это просто неуважение к людям.

[owlet]

Но сколько людей будет трудоустроено в первом и во втором случае? Какое общество будет более классово расслоено - первое или второе? Почему не получился коммунизм, при котором ждали " с каждого по способности - каждому по потребностям"?

на эти вопросы не будет ответов ни у кого, только пространные рассуждения. Они в массе представлены на книжных полках и просторах интернета. Но есть одно "но"! Да, коммунизм на земле не построили, но если бы не было революции 1917 года, не было бы современного устройства развитых западных стран. Именно тогда напуганный капитал пересмотрел свои правила игры и поспешил чуть ослабить эксплуататорскую хватку, добавив прав и свобод тем, кто этот капитал для них наращивал.
Мы не в раю, неравенство будет на земле всегда, пока будет земля, пока сущность человеческая не изменится.

[Клена]

В реале никого не видела , кто был рад , что сейчас творится в стране.

Я видела, и много. Понимаете, если говорить о "доволен-не доволен", то давайте посмотрим на этих "довольных-недовольных". Не так много людей, кто оценивает действия власти, так сказать, комплексно. В реале происходит так. Хочется мне больше зарабатывать, но квалификация не позволяет... кто виноват? Себя редко кто обвинит, что учился хреново, что лень было какую-нибудь аттестацию пройти и тд и тп Кто-то будет обвинять начальство, кто-то конкурентов, а определенный процент власть. Хочется мне больших пособий, но в нашей стране их нет. Кто-то устроится сам, а кто-то будет наливаться недовольством и ругать власть, сравнивая размер своих пособий с пособиями в какой-то другой стране, при этом забывая сравнить размер налогов и активность ЮЮ. Встретим в госучреждении хама, обвиним власть, причем забудем о том, сколько раз нам помогали даже сверх установленных правил. И тд И вообще человек так устроен, что хочется больше чем имеешь, только кто-то базово живет в согласии собой и смотрит "в свой огород" в любом случае, а кто-то постоянно ищет, у кого лучше, чтобы пожалеть себя и найти виноватых.
Я это не к тому, что надо прибывать в эйфории, а к тому, что если человек ругает президента и государство, то далеко не факт, что проблема государственная.
Еще...Интересно, мы ругаем власть за те преобразования, которые происходят в стране, прежде всего за реформы образования и здравоохранения. Мне тоже ближе привычный ход вещей и многое из происходящего, мягко говоря, нет нравится, если смотреть с моего конкретного места. Но не видеть того, что все переводится в систему частно-государственного партнерства, как предполагает капиталистическое государство, что вычищаются все механизмы, оставшиеся от соц реальности, просто смешно. Не мы ли с вами постоянно говорим, как хорошо в развитых кап странах? Ну постепенно это получаем. Капитализм - прежде всего экономическая эффективность. Вот сейчас перестройке под эту модель все подчинено. Времена перемен - всегда тяжело. Помните проклятие "Чтоб тебе жить во времена перемен". Но такова история нашего государства Что в результате выстроится только время покажет.

[Mimama]

Чего боятся, почему.

Президент порядочный и неравнодушный - это хотели показать

Вы сами и ответили. "Вытащить ситуацию" за счет личных качестве президента, еще раз дать народу надежду на царя. Когда власть под ним не работает, то только вера в личность и поможет. То же и у меня, и на форуме у людей - вера не в государство, а в Путина.

[Клена]

вера не в государство, а в Путина.

Ну прям детский сад какой-то Глава государства определяет его политику. Обратите внимание, что в частных случаях Путин охотно и с присущим ему обаянием решает вопросы (которые обычно связаны с головотяпством отдельных неумных персонажей на местах, либо какими-то стихийными бедствиями), но очень жестко отсекает любое недовольство в вопросах (и особенно экономических), определяющих курс развития страны.

[Mimama]

Производство как таковое - с экскаватором и компьютером, конечно.Но сколько людей будет трудоустроено в первом и во втором случае? Какое общество будет более классово расслоено - первое или второе?

Как я понимаю, речь шла больше о коллективной производительности труда, а не о личной экскаваторщика и землекопа? Т.е. у нас рост госдоходов был обусловлен ростом спроса и цены на углеводороды, а не ростом вклада экскаваторщика по сравнению с вкладом землекопа
Про занятость землекопа - уже второй вопрос.

Ну прям детский сад какой-то

Это не мой детский сад, я уже в школе.

[Милая]

Я Вам не страшно , что мы семильными шагами откатываемся в прошлое?

мне страшно, что с виду милые люди готовы ради подачек абы от кого и фальшивых свобод устроить майдан.
а потом объявить нас же кровожадными и устроить зачистку АТО

[рябиновые бусы]

Блин, ну а тут просто как будто "пятая колонна" снимал

Все сложные эпизоды сглажены. Про Норд-Ост ровно до штурма..и сЪехали с темы, про Беслан вообще ни слова. Про Курск - тоже вскользь...у меня еще память не отшибло, помню эту хронику.

Пятая колонна ,наоборот,все бы это развернула.
Вообще я фильме увидела простого обычного человека,который стал президентом.
Про Норд-Ост прямо сказано,что если бы не штурм,все равно бы убивали целенаправлено,т.к они пришли убивать.
Про Курск тоже честно сказано-сделать ничего не могли.
Мне фильм понравился,т.к все это я помню и вижу-как все менялось и преобразовывалось.
Все-таки человек не Господь Бог чтобы все по волшебству и превратить в оазис,но цели Путин определил,закон поставил во главе всего.Поэтому и Васильева не сидит,т.к не доказана ее вина,для этого надо систему судебную менять.