Обсуждение ситуации на Украине - 3 ⇐ Дискуссионный клуб

[Мама Юля]

а нас бросили...

очень хочу верить и верю уважаемым мной людям, говорящим, что никто никого не бросил! сейчас говорят некоторые громче, чем раньше, что надо было активнее в отношении востока действовать России весной....народу столько б не погибло.А свои санкции мы все равно получили в полной мере.но что теперь говорить, видимо готовимся к новой ВЕСНЕ.Надеяться надо на лучшее. может это был "слабый ход" (шахм.)?

[рябиновые бусы]

Встреча представителей министерств иностранных дел стран так называемой нормандской четверки — России, Германии, Франции и Украины — началась в понедельник в Берлине, сообщили РИА Новости источники в местных дипломатических кругах.

Как ранее сообщал замглавы МИД РФ Григорий Карасин, Россию на встрече будет представлять директор второго департамента стран СНГ МИД России Виктор Сорокин, стороны обсудят весь спектр вопросов украинского кризиса, в том числе минские договоренности. Встреча проходит в МИД ФРГ в закрытом от прессы режиме.
http://news.mail.ru/politics/20657492/?frommail=1

[Лето]

А теперь их взяли, а нас бросили...

Эх... К великому сожалению, я верю в то, что Новороссия отдельная от Украины не нужна России НЕт, не то, чтоб не нужна, но это не спасёт Россию от связанных с Украиной проблем... Новороссия в составе Украины - некий гарант, что вся страна Украина не станет настоящей Антироссией.
Вот то, что стариков говорил - это похоже на правду. Что теряя своё влияние в России, Запад стал создавать государство - антироссию. КАк с Китаем было - Тайвань создали, с Индией - Пакистан...
Т,е. личного такого ненавистника, вся цель которого - уничтожить Россию, вредить ей. И тогда здесь и базы НАТО будут, и провокации и пр... Вот невелируя это, внутри Украины часть страны направили в обратную сторону - против власти россиененавистников.
Конечно, люди Новороссии важны и дороги, но отделить Новороссию от Украины - и все проблемы, ради которых Запад устраивал пеерворот и обрабатывал умы украинцев, расцветут ещё ярче. Это не решит задач

[Verhoffen]

Бабье лето, всё правильно, но Крым тогда не ложится в эту схему. У нас когда Крым был на Украине расклад был примерно 50/50 (те же выборы Ющ-Янык вспомним). Т.е. была реальная возможность сделать Украину пророссийской, пусть и с большим трудом. А без Крыма ситуация стала значительно хуже.
Если вот так:

Новороссия в составе Украины - некий гарант, что вся страна Украина не станет настоящей Антироссией.

то и Крым трогать не надо было.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
А вообще, конечно, мне нравится позиция и аналитика вот этого человека:
http://yurasumy.livejournal.com/319599.html

На высшем уровне (1) (Минск-Берлин-?-Астана)
January 4th, 22:53
Завтра должна состояться очередная встреча "Нормандской группы" по урегулированию ситуации на Украине. Встреча в Берлине носит рабочий харктер. Судя по составу делегаций и заявлениям это подготовка к встрече на уровне глав МИДов. А затем и анансированной встрече в Астане на ВЫСШЕМ УРОВНЕ.

Учитывая заявления участников и ход событий, главные противоречия уже преодолены (иначе не было бы смысла говорить о встрече президентов). Скорее всего сразу после Рождества будет встреча внешнеполитических ведомств и ... если никто не выкинет никаких сюрпризов, то завершающей будут "переговоры" (хотя к тому моменту все будет решено) президентов.

Учитывая как развивались события до сегодня (последние полгода) уже можно сделать некоторые выводы. Встреча в Нормандии в начале лета была ключевой. Здесь была впервые озвучена линия урегулирования. Потом был "Боинг-777". Сам по себе он как бы к переговорам не относится. но после этого печального события вероятность мирного разрешени войны стала высока. Именно на Боинге был "подцеплен" Кремлем новоизбранный президент Украины. Имея неопровержимые улики виновности в этом Украины, Москва смогла получить "право" воздействовать на конфликт по своему усмотрению и продавить мирное урегулирование, на принципе федерализации (скорее всего).

После этого был разгром ВСУ в августовских боях и недобивание их со стороны ополчения (России). Для "патриотов" обеих сторон это был момент истины и повод обвинить власти (каждые свою) в измене. Но в этих боях было сделано главное. Уравняны военные силы сторон и слив добровольческой (националистической) части украинской армии. Теперь уже очевидно (но в конце августа - начале сентября еще были варианты другого развития событий), что к началу разгрома украинских войск основная часть договоренностей (конепция) была уже достигнута ... и вооруженные силы сторон (руководство) просто подгоняло ситуацию под договренности. Именно потому и не был наказан министр обороны Украины Гелетей, а даже награжден. Тогда это казалось верхом идиотизма, но сейчас очевидно, что свою задачу он выполнил практически на отлично.

А затем был странный мир и попытки его разрушить. Причем попытки были со стороны партий войны с обеих сторон. Этих ребят пришлось убирать долго и упорно (кого по хорошему, кого по плохому). Сейчас этот процесс практически завершен. Со стороны ополчения большая часть фронды вычещена, а остальные получили от своего духовного лидера Стрелкова "совет" покинуть территорию ЛДНР в виду бессмысленности даьнейших попыток разжечь войну вновь. С украинской стороны тоже есть силы, которые не хотят мира (ДУК ПС и "АЗОВ" сейчас на фронте получают свою порцию антивоенных прививок). Именно эти подразделения последнюю неделю усиленно принуждают к миру ... при практически полном замалчивании этого со стороны крупных украинских СМИ. Даже формальный лидер партии войны на Украине (Яценюк) сквозь зубы был вынужден признать условия "Минска" (ясно, что при первом же удобном моменте он с удовольствием начнет войну опять. Но пока ему этой возможности не дают).

А значит ждем конца Рождественских праздников. Первая неделя после Рождества обещает быть насыщенной и такой, что принесет МИР на Украину. Никогда еще за последние 8 месяцев мы не были так близко к этому.

П.С. Индикатором успешности переговоров будет подтверждение президентами ВСЕХ стран участия во встрече в Астане. Это Вам не Кучма и Зурабов и еще несколько политических кукол, это крупные политические игроки, которые по "пустякам" собираться не будут. Если соберуться. Но шансы на это сейчас велики.

ПП.С. Во всей этой схеме нет США. Я о них не забыл. Вторая часть материала будет посвящена именно им. Потому что США так просто не выйдет из этого конфликта.

http://yurasumy.livejournal.com/319869.html

А Баба Яга против (2) (Минск-Берлин-?-Астана)

yurasumy
January 5th, 11:41
Поговорили о хорошем, теперь о плохом (хотя кому как. Ура-патриотам от этого материала потеплеет на душе).

Практически никогда не бывает, чтобы в таких сложных коллизиях, как сейчас на Украине, был только один вариант развития событий. Тем более, что в первом варианте не учтена позиция одного из главных игроков партии – США. А США в данном случае против МИРА.

Альтернативой МИРУ может быть только ВОЙНА. Причем эту войну тоже хотят многие. В первую очередь США и их киевские марионетки. «Патриоты» двух стран (России и Украины). Собственно, от их обоюдного желания эта война изначально и началась. Провозглашение ЛДНР было способом части украинского олигархата отстоять свои интересы. Уже потом это стало борьбой жителей Донбасса за право жить по совести.

Я не хочу еще раз касаться этой темы (не сегодня), но есть много маркеров того, что война на Донбассе началась не по прихоти, а вопреки желанию России. И России пришлось приложить очень много усилий, чтобы эта война прекратилась (пусть пока и не совсем).

США потерпев несколько неудач в украинской партии (после оглушительной победы в феврале 2014 года), безусловно, хочет взять реванш. Победа уплывает из их рук. Руководство Киева умудрилось завалить все планы: полный захват территории Украины, втягивание России в войну, победа в войне, экономическое удушение Донбасса.

Разрастание кризиса на Украине (который никто не отменял и который даже после МИРА надо будет пережить жителям страны) и замирение сторон грозит социальным взрывом. Этот взрыв, если нельзя предотвратить, то надо возглавить. Мне просматривается два варианта такого перехвата управления.

Первый вариант – устранение Порошенко от власти путем переворота и обвинение его во всех смертных грехах.

То что Порошенко вышел из под контроля США очевидно уже давно. Именно он является фактором, который способствовал (не организовал, а просто способствовал, а то у нас народ тут не совсем понятливый) провалу ВСЕХ планов США на Украине. Следующим шагом США в украинской партии может быть попытка устранения президента Порошенко от власти и привод к власти откровенно националистической диктатуры.

Для этого могут быть использованы как политические так и силовые методы. А скорее всего комбинация. В качестве ударной силы будут использованы разного плана военизированные формирования, которым в случае реализации мирного плана ничего не светит, кроме расследования военных преступлений. У Порошенко нет выхода. Чтобы чувствовать себя в безопасности ему надо провести ту же операцию (борьба с фрондой полевых командиров), которая прошла в ЛДНР осенью и в начале зимы. По возможности бескровная (где можно) зачистка всей военной оппозиции. Под этим углом совсем в ином свете видится вливание в ряды бригад ВСУ тербатов и попытка подвести под присягу ВСУ батальоны ПС. Это так сказать по хорошему. А по плохому… все помнят ситуацию с Бедновым? Не удивлюсь таким же «разборкам» и по ту сторону фронта.

Все это понимают полевые командиры майдана. Сейчас они во власти, уважаемые люди, а завтра могут оказаться удобрением для полей. Такая перспектива их не радует. Как-то в последние недели ушли в тень Семенченко и Ярош. И в это же время во Львов привозят наличные доллары. В последний раз это было в конце 2013 года. Львов это столица «Сомопомощи», в которую входит Семенченко и мэр города лидер этой партии.

Есть другой путь – политический. Президента можно: оглушить, напоить и т.д. то есть снять полномочия с бесчувственного тела. В этом случае и.о. будет Гройсман. По сути никто. А его первый заместитель это уже ПАРУБИЙ. Кстати у Яценюка тогда тоже будут руки развязаны. Знакомая команда, не правда ли?

Зацепок по Порошенко у майдановцев вагон и маленькая тележка (зрада на зраде). А значит и убеждать уйти по-хорошему есть за что. Придумать информационный повод несложно. А если надо то и создать Не впервой.

Второй вариант – оседлание социального протеста при помощи НОВОЙ СИЛЫ.

Как резервный вариант (не класть же все яйца в одну корзину) США готовят и запасной аэродром. Создают партии – «миротворцы», которые в случае провала операции по перевороту (невозможности проведения или отмене оной по каким-либо причинам) будут перехватывать недовольный электорат и возглавлять социальный протест. Причем перехватывать искренне без задней мысли (Монтян). Задние мысли придут потом, когда время настанет.

Фактически это беспроигрышный вариант. Он работал, работает и будет работать. После голодной и холодной зимы, которая не исключено, что закончится дефолтом, вызвать социальный бунт будет проще простого. Гораздо сложнее его предотвратить. И тот кто первый начнет аккумулировать на себя внимание толпы … того и тапки (толпа пойдет за ним). Особую активность на этот поприще проявляет сейчас Татьяна Монтян. И, судя по всему, у нее есть карт-бланш (от Киева) на такого рода поведение.

Не важно, какой из вариантов выберут США для продолжения. Каждый имеет свои опасности/достоинства (кому как. Я смотрю со своей колокольни). Первый в краткосрочной перспективе – возобновление войны и разрушение страны. Второй в долгосрочной – возможность реванша.

Есть еще один момент. Теперь он касается непосредственно России, а не Украины. Эффективное решение кризисных ситуаций российским руководством требуют незамедлительных мер по его устранению, а в случае невозможности устранения – связывания внутренними проблемами или проблемами на других «фронтах». Не случайно всю осень и до сих пор майдановцы повторяют как мантры:

«Россия будет разгромлена путем революции в самой России».

Вот и вчера очередное откровение (на самом деле в это верит большая часть руководства хунты). Это не случайно. Новым фронтом гибридной войны против России, который пытаются открыть «темные» силы, является внутренние неурядицы РФ. Причем организаторов не интересует, под каким соусом (лозунгами) это будет происходить. Хоть - «Россия от Лиссабона до Пекина». Лишь бы процесс шел и не останавливался. Вероятность того, что это удастся - незначительна, но она есть. А вот попытаться расшатать ситуацию до того уровня когда руководство страны отвлечется от внешних проблем - вполне возможно.

ПОВЕРЬТЕ ЭТО ОЧЕНЬ ЛЕГКО СДЕЛАТЬ. Любые попытки будут поддержаны из-за рубежа (финансово, информационно, организационно). Самый простой вариант это межнациональная рознь с последствиями. Например (но не значит, что именно так):

Два – три убийства на национальной почве, затем два – три теракта при помощи смертников и все это на фоне очередных атак на рубль и нефть. И не дай бог все это будет поддержано русскими фашистами (в смысле бей не русских и … "предателей", которые "все слили"). И несколько недель-месяцев увлекательных приключений для Москвы обеспечены.

Пока это удается пресекать на корню (я тоже стараюсь как могу). Кстати профилактическое раздрабливание таких движении и натравливание друг на друга работает пока хорошо. Но я бы не обольщался. США умеют налаживать контакты между казалось бы полными антагонистами. А потому надо быть на чеку и не пропустить открытие внутреннего фронта (особенно «патриотического». Не зря же всю осень и начало зимы так стараются привить электорату мысль, что «путинслил». Это упорство, достойное лучшего применения, наглядно показывает, что музыка заказана, а раз заказана, то и «танцы» в планах есть). Как показал опыт Украины (спасибо этому опыту) такие движения надо «закапывать» в зародыше. Пока так и происходит (кто бы не пытался начать – фашисты, белоленточники, ….?). Но попытки обязательно будут.

П.С. Я специально разделил эти два материала для лучшего понимания нынешней развилки путей развития конфликта. Кризис на Украине подошел к очередной критической точке. Выбрав путь (МИР или ВОЙНА) конфликт долгое время будет идти по выбранному сценарию.

ПП.С. Судя по непониманию частью аудитории тезисов материалов и большого количества вопросов к первой части будет «разбор полетов» (третья часть), где я отвечу на основную часть вопросов.

[рябиновые бусы]

но Крым тогда не ложится в эту схему.

Крым ушел сам(надо отдать должное крымчанам во главе с Аксеновым)и с поддержкой даже не правительства изначально,как сейчас ему приписывают,а скажем так группе влиятельных россиян.

[Янна-кактус]

Verhoffen, , иногда мне грустно, но именно так я все и вижу... .К сожалению мне с самого начала было понятно, что проэкт Новороссия слишком утопичен.А жаль!!!

[ilves251976]

Штаты и Еврора ждет активных действий от России в Новороссии, именно оффициальных активных действий....причин много, первая - демонизация России, сделать страну-изгоя, по возможности, ввести войска в Россию или втянуть в долгую и изматывающую войну, второе- на фоне всех передряг и экономических и военных (если бы втянулись в войну), убрать Путина, поставить своих людей и растащить Россию на части, т.е. добиться того чего не смогли при Ельцине.
Так что при всей любви России к востоку и юго-востоку Украины, России нельзя забывать о себе...
Крым- это такое место в черноморском регионе, обладая которм контралируешь весь регион, поэтому здеь принципиально....потом велась пророссийская работа, в том числе среди татар и это тогда, когда по всей Украине велось и ведется насаждение руссофобии....поэтому такие результаты выборов в Крыму, потом да, легче было, тк деслокация российского военного контингента была офф.

Добавлено спустя 3 минуты:
янна кактус, я тоже об этом сразу же говорила и перое потомучта до сих пор общесто не однородно к данному вопросу на самой территории Новороссии, много есть и тех кто против.....вся ситуация там- это выползшие риски этого "проекта".

[Мещанка]

девочки еще не вечер..
рано..рано делать выводы...
наполеон тоже считал что уже почти победил,как и многие другие....

я очень надеюсь и верю что Бог даст мудрости нашему правительству...

[ilves251976]

ослик Иа, понятно что рно делать выводы, все только бдет разворачиваться.....Россия с Индией и Китаем собирается торговть в нацвалютах (еще Иран), так же хочет и Турция, евразийский союз начинаед действовать, БРИКС свой банк делает по примеру мвф...т.е идет борьба против господства $и англосаксов, Украина как затравка...

[Лето]

Крым трогать не надо было.

Крым стратегически крайне важен. Под влиянием америкосов оттуда могли погнать наших военных, наш флот и разместить там натовское что-нибудь, или прям американское

[lenapol]

Привет! Да, тяжеловато мне читать о том, что Новороссия уже не нужна России... а погибли и пострадали мы... и получается как-то зря... Путина пресуют по-полной... Я все понимаю, но мне тяжело - ооооочень, у нас война и люди гибнут каждый день, мы все стали просто нищими, конечно, в этом не вина России, но многие очень надеялись на Россию и я знаю только одно, если Р оссия нас сольет, то ненависти здесь к России будет больше, чем в остальной Украине т.к. для людей, простых людей, это будет предательство, потому что люди уже не знают, как и что нужно сделать, что бы не быть в Украине, народ не понимает, сколько нам еще терпеть и ждать своего Путина, который наконец-то сможет навести у нас порядок.

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:
Наверное, это банальная скрытая зависть, почему в России нашелся Путин, а у нас за 23 года одно *овно...

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Ну, а теперь по обстановке. С 1 на 2-е ночью гупало так, что дом вибрировал и дрожал, 4-го вообще по-полной слышали, в Донецке оооочень было слышно целый день, были прилеты - мужчина умер от осколков, 1 женщина тяжело ранена.

[Югорчанка]

lenapol, внимательно читаю тему, спасибо Вам за то, что рассказываете, что там и как.
хочу спросить. вот говорите,

если Р оссия нас сольет, то ненависти здесь к России будет больше, чем в остальной Украине

. чего конкретно хотят жители Донбасса? ввода российских войск? если так, то почему, к примеру, мои муж, брат должны пойти и отвоевать Новороссию, при этом мужчины ДНР живут в России со статусом беженцев? даже в нашей глуши есть семьи беженцев и еще лично я убеждена, что официальный ввод российских войск на территорию СУВЕРЕННОГО государства станет началом третьей мировой войны.
референдум? так кто его должен организовать?
lenapol, вот что говорят жители, как вы сами думаете, ЧТО и КОМУ нужно сделать, чтобы остановить весь этот кошмар?
P.S. а вообще, может ну ее, эту Украину, переезжайте к нам

[Verhoffen]

референдум? так кто его должен организовать?

Референдум на Донбассе уже был.
Каждый месяц надо организовывать?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

официальный ввод российских войск на территорию СУВЕРЕННОГО государства станет началом третьей мировой войны.

С Крымом было как-то по-другому?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
А вообще мне хочется верить, что Россия делает все очень правильно.
К сожалению, у России оказалось слишком много врагов внутри самой России.

[lenapol]

Югорчанка, спасибо большое!!! Я б с радостью переехала, но я пыталась около 2-х лет жить в Москве и все было просто отлично, зароботок хороший и перспективы и т.д., но я не могу ничего с собой поделать - мне просто навязчиво снился мой городок, улочки - это кошмарно, я выла белугой так хотела домой. И вот уже есть хоть небольшое но свое (родителей) жилье в Кореизе, мы жили 4 мес летом там - Крым - это просто рай на земле, там такой воздух, вода и природа - и я мечтала жить там!!! Но я немогу - я все равно безумно хочу ДОМОЙ и счастлива, что здесь даже не смотря на то что слышим войну...
Народ от России ждет официального признания, что бы Россия признала ДНР и ЛНР. Что бы не мешали наступать, ведь ополчение пошло уже на Мариуполь, но тут Путин сказал перемирие и вот это гребанное перемирие, во время перемирия у нас погибло больше мирных чем до него. Мы все прекрасно понимаем, что на данный момент, совершенно отдельно без помощи извне мы как республика не выплывем, нам нужны инвестиции и рынок сбыта, нам нужны админ. кадры, т.к. реально с этим беда. Но я понимаю, что перемирие для нас ужасно, но спасительно для того же Мариуполя и т.д., потому что если там будет война, то также будут сотнями гибнут люди. Люди устали от неопределенности - что будет и кто будет? Все боятся, что вернется Украина - даже мой кум, который за единую был и тот говорит, что даже я понимаю, что если вернется Украина нам всемполный ***ц, т.к. конслагерь - это горькая правда жизни...
А в общем, извините девчонки, за упаднеческие нотки. Сейчас прогулялась с детворой во дворе - погодка чудо, солнышко снежок, побегали, подурачились - вся гадость из головы вон!!! Жизнь прекрасна!!!! А за Путина - все правда - у нас 99,9 процентов мечтают о президенте Путине (или как Путин) и надеются что когда-то и у нас будет такой же руководитель, хотя бы президент, который любит свою Родину, а раз любит Родину то любит и свой Народ!!!

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

С Крымом было как-то по-другому?

В Крыму уже были рос. войска, т.к. там и флот был и др., конечно и были там "зеленые человечки", но Крым России очень важен - это выход к морю, это военные базы и т.д. Но не соглашусь, что у нас на Донбассе не так, да на референдуме и сразу после 10-15 процентов были против, но теперь, поверьте мне теперь 99,9 процентов только за отделение от Украины, люди согласны жить в проголоть, но только отдельно от Украины, вы даже себе представить не можете - у нас начинается украинофобия и это то же не есть хорошо. Даже мы с мужем стали замечать, что не хотим не то чтобы говорить на укр но иего просто слышать....

[рябиновые бусы]

Радикальная организация «Правый сектор» отказалась перейти на службу по контракту с Вооруженными силами страны, передает Укринформ со ссылкой на заявление советника президента Украины Юрия Бирюкова в телеэфире.
http://news.mail.ru/politics/20662308/?frommail=1

[illletjaga]

Но вопрос что будет если Россия признает - официально - ДНР и ЛНР? И почему это не делается, или это тоже будет призыв к разжиганию войны? Понятно что вводить войска на Донбасс Россия не может - это будет отмашка к мировой войне. Но непонятно чем может грозить признание независимыми...? Или это тоже разжигание розни...
родные мужа из Донецка переехали сюда, но каждый месяц собираются обратно... Пока еще не уехали, конечно.

[Галла]

ну воооот, всё опять скатывается к разговорам о войне....о том, что забываем, бросаем ......перед НГ вроде как немного отпустило ( понимаю, что реально всё равно и стреляли и умирали ), готовились, хотели ВСЕХ порадовать, но сегодня ведь - Рождественский сочельник, а завтра - Рождество Христово
Давайте помолимся о мирном разрешении вопроса, чтобы не гибли люди ( помянем погибших, не может такого быть! чтобы зря! ), чтобы вразумились наконец-то, чтобы Господь не оставил нас НИКОГДА Своей милостью и помощью, чтобы тАк!!! всё решилось - ахнем и перекрестимся - от радости ( подобной той, как в Крыму всё решилось).

Господь может ВСЁ! Нам только верить, помогать, утешать, молиться! Не оставлять надежды - НИКОГДА!

Всем Ангела Хранителя!

пишу и плачу

[lenapol]

Галла, вы правы. Всё будет хорошо, всё должно быть хорошо!!! Простите, если кого обидела или огорчила С Праздником !!! Мира, добра и любви !!! Пшеницу уже сварила, пошла мак и изюм готовить - понесем бабушке кутю.

[Югорчанка]

Я б с радостью переехала, но я пыталась около 2-х лет жить в Москве и все было просто отлично, зароботок хороший и перспективы и т.д., но я не могу ничего с собой поделать - мне просто навязчиво снился мой городок, улочки - это кошмарно, я выла белугой так хотела домой.

прекрасно понимаю, что такое любовь и тоска по Родине. но все же расскажу Вам историю моих знакомых, вернее, коллег-украинцев. 20 лет назад, почти сразу после развала СССР, они переехали из Львова, из хорошей городской квартиры, на север России, в поселок, откуда я родом (население тогда ок. 5 тысяч, благоустроенных квартир по пальцам пересчитать, в магазинах шаром покати, развлечений ноль). первое время снимали комнатку у старухи, с которой за кров и еду сожительствовал молодой мужичок-уголовник, любитель выпить. потом немного встали на ноги, сняли уже отдельное жилье. потом перебрались в райцентр. муж - журналист, жена, хоть по образованию и не журналист, тоже после переезда попробовала свои силы в журналистике и у нее действительно получилось. больших высот не достигла, но статьи правда были хорошие. потом им дали служебную квартиру в старом фенольном доме. потом, когда заработала программа по сносу фенола, дали полдома на земле. в общем, они еще даже успели заработать если не на северную пенсию, то на значительную прибавку к ней. ну и помимо этого, регулярно отсылали деньги на Украину старенькой маме.
я это к чему - они уезжали когда им было примерно по 50 лет (может, и чуть больше). представляете, каково в таком возрасте начинать с нуля? да еще на Севере? к слову, позже к ним перебрались и дети, оба сына с семьями, оба нормально устроились.
ну. а у нас в семье собственный майдан и Правый сектор в одном лице мой отец, украинец, каждый день орет, что Путин такой-растакой, из-за него и России на Украине все плохо, что Россию там ненавидят все и т.п. последний перл - смотрит ТВ и заявляет: не могу больше эту КАЦАПСКУЮ речь слушать. при этом САМ на русском всегда разговаривает, и нас никого никогда украинскому не учил... родственники с Винницы орут в скайп "мы не бендеры, мы не вешаем детей на березах, вы все зомби!!!!!!!!" какие дети? какие березы?

[Лето]

lenapol, С наступающим Рождеством Христовым вас и всех дителей Донбасса Пусть Бог даст вашей замле мира
А про Новороссию, Путина и пр. Хочется сказать одно - будь Путина воля, мог бы он просто делать как хочет и считает нужным - не было бы всех этих проблем ЕМу приходится играть такие многоходовки, при этом будучи зависим от многих факторов, ведь все сиды брошены на Россию - и внутри и снаружи... Не сможет он, не должен сосредоточиться на интересах Новороссии, забыв о России, о Украине, которая дальше без Новороссии станет бешеным псом.... Как изначально Россия предлагала федерализацию, считая её наилучшим решением проблемы - там и держится этой линии. То, что к согласию на федерализацию Украина идёт такими страшными путями - ужас, но не Путина и не России вина. Киеву-то мир не заказан...Киеву заказана война
КАк минимум, федерализация - это уже иной статус. ТОму же Крыму как республике, было легче отделиться законным путём.
НО как это морально, психологически пережить? ,БЫть опять едиными со страшными врагами... Ненависть такая успела вырасти с обеих сторон....