Обсуждение ситуации на Украине - 3

Мама Юля, вот здесь все совокупное на утро сегодня http://dnr-news.com/stati/11305-situaci ... menom.html, достаточно противоречиво, но явно просматриваются наезды на Путина, кое где.....

Сообщение **Verhoffen** » 03 янв 2015, 12:19

Выделение в тексте жирненьким - моё. Я повыделяла то, что считаю важным.
http://yurasumy.livejournal.com/317209.html

О военной ситуации на фронтах в зимний период

yurasumy
January 3rd, 0:11
Давно не писал на эту тему. Поэтому повторюсь. Плюс кое-какие соображения.

Некие силы, поддерживаемые некими информационными ресурсами с завидной регулярностью готовят население к наступлению ВСУ. Но оно невозможно (успешное). Почему? Я попробую дать развернутый ответ этой статьей. Плюс поставлю точки над «і» с возможным наступлением ВСН (и постоянным дешевым троллингом на эту тему).

Состояние ВСУ

В неких ура-патриотических СМИ постоянно муссируются вот такие цифры: 70-80 тысяч солдат якобы сейчас имеет Украина на фронте. И ожидают 100-120 тысяч весной. Причем якобы угроза связана с тем, что уже сейчас имеется 2-2.5 кратное превосходство в ЛС, а на направлениях главного удара (не указывая где именно) 6-7 кратное. Лично я такое читал давеча у Бориса Рожина. Хотя он не одинок. Давайте разбираться.

Сейчас очень сложно считать где какие стоят части, потому, что войны фактически нет (проще всего было вычислять дислокацию по потерям). Но есть действия руководства ВСУ, поняв логику которых можно выйти на примерную численность и на боеготовность частей ВСУ, НГ и прочих военизированных частей Украины, а значит и на их боевые возможности.
Итак, последним действием, которое я описывал, было включение большей части тербатов ВСУ в состав регулярных механизированных бригад ВСУ. Это действие следует признать правильным и логичным. Механизированные, танковые водушно-десантные части это главная военная сила хунты. Всякие добровольцы, ДУКи ПС, тербаты, сводные батальоны МВД и нацгвардии и близко не стоят по боевой мощи. И это логично. Тяжелое вооружение не заменишь ни чем.

На начало войны в составе ВСУ СВ (Сухопутные войска) составляли 55 тысяч человек. Три волны мобилизации дали 100 тысяч человек. Но не все попали в СВ. Часть призывников была призвана в погранвойска (сумчан очень много) и части МВД. На долю частей ВСУ пришлось примерно 60-70 тысяч солдат. Итого 115-125 тысяч. Значительная часть сил ВСУ это так называемые вспомогательные части (ПВО, РЭБ, охрана военных объектов, гарнизоны и т.д.). Части используемые в АТО это:

1-я отдельная танковая бригада 8 АК, пгт. Гончаровское Черниговская обл.;
17-я отдельная танковая бригада 6 АК, г. Кривой Рог Днепропетровская обл.;
24-я отдельная механизированная бригада 13 АК, г. Яворов Львовская обл.;
28-я отдельная механизированная бригада 6 АК, пгт. Черноморское Одесская обл.;
30-я отдельная механизированная бригада 8 АК, г. Новоград-Волынский Житомирская обл.;
51-я отдельная механизированная бригада 13 АК, (расформирована, на ее основе создается 14-я отдельная механизированная бригада) г. Владимир-Волынский Волынская обл.;
72-я отдельная механизированная бригада 8 АК, г. Белая Церковь Киевская обл;
92-я отдельная механизированная бригада 6 АК, с. Клугино-Башкировка Харьковская обл.;
93-я отдельная механизированная бригада 6 АК, пгт. Черкасское Днепропетровская обл.;
128-я отдельная механизированная (бывшая горно-пехотная. Один батальон считается гороно-пехотным) бригада 13 АК, г. Мукачево Закарпатская обл.;
25-я отдельная воздушно-десантная бригада — пгт. Гвардейское, Днепропетровская обл.;
79-я отдельная аэромобильная бригада — г. Николаев, Болград;
80-я отдельная аэромобильная бригада — г. Львов, Черновцы;
95-я отдельная аэромобильная бригада — г. Житомир;
19-я ракетная бригада — г. Хмельницкий. Часть центрального подчинения Командования Сухопутных войск; Использовалась ограничнно
11-я артиллерийская бригада — г. Тернополь, 13 АК; Расформирована в конце 2013 года. Вооружение использовано для пополнения других частей. На базе сформирована 44-я артиллерийская бригада (буксируемые)
26-я артиллерийская бригада — г. Бердичев, 8 АК; (САУ)
55-я артиллерийская бригада — г. Запорожье, 6 АК; (баксируемые)
15-й полк реактивной артиллерии — г. Дрогобыч, 13 АК;
107-й полк реактивной артиллерии — г. Кременчуг, 6 АК;
27-й полк реактивной артиллерии — г. Сумы, 8 АК.

По штатам военного времени их состав должен составлять около 45 тысяч человек.
Причем все эти силы одновременно использовать в боях не было возможности. Вначале недоукомплектованность техникой, а затем и потери позволяли одновременно держать на фронте чуть более половины этих частей (кратковременный пик был 2/3).

Летние потери ВСУ (не общеукраинские потери, а именно потери ВСУ), по моим прикидкам, составляют минимум 10-15 тысяч убитых, и комиссованных по состоянию здоровья (многие просто купили справку во время отпуска. Я знаю о 5 таких. И это только из моих знакомых). Плюс неизвестное количество дезертиров (но никак не меньше 3-5 тысяч из которых значительная часть мертвы). Все это сделало некомплект в частях, закрыть который, и было призвано решение о включении в состав бригад батальонов теробороны.

Но не все было и здесь гладко. В состав тербатов изначально шли люди, которые не планировали воевать. Это были уклонисты от призыва в действующую армию, а зачастую и просто случайные люди. Поэтому в состав ВСУ из тербатов попало от 1/3 до ½ численности ЛС. Остальные или не прошли медкомиссию или … дезертировали. Численность тербатов изначально была 10-12 тысяч (в реале попало в бригады 4-5 тысяч). Поэтому закрыть весь некомплект ЛС они не смогли. Частично (до 1 000) перешло в ВСУ из добровольческих частей, после конфликтов с командованием. Третья волна мобилизации (июль-август) дала 8 тысяч человек, которые также пошли на доукомплектование частей ВСУ.

Фактически всеми этими пополнениями смогли доукомплектовать ударные части до 90% штатного состава (после августоского разгрома). Но по технике есть некомплект который уже вряд ли когда будет полностью закрыт (особенно танки).

Итак, тербаты скорее всего отходят в прошлое. ВСУ доукомплектует (за счет 4-ой волны) штаты бригад. На большее не будет просто ресурсов. Если кто считает, что можно подобрать 100 тысяч или даже 30 тысяч мужиков по Украине для гражданской войны тот просто не владеет ситуацией. ЭТО НЕВОЗМОЖНО (люди разбегутся. За хунту уже практичеси никто воевать не пойдет). Но 10-20 тысяч очень даже можно (хотя если пройдет вариант с батальонами ГО, то пополнение будет гораздо больше). Молокососы (18-летние) однозначно не будут отправлены в АТО. Скорее всего они заменят таких же призывников из НГ. А 4-5 тысяч желающих повоевать, пополнят штаты ВСУ доведя их до 100%. И ЭТО МАКСИМУМ.

Причем все 45 тысяч одновременно на фронт не отправят. Максимум 30-35 тысяч. Однозначно, боеготовность этой армии явно будет ниже боеготовности армии образца июля 2014 года (потери кадрового состава, низкий моральный уровень пополнения, нехватка техники).

Вдобавок можно приложить до 10 тысяч разного рода частей (ДУК ПС, Нацгвардия, сводные батальоны МВД). Итого до 40-45 тысяч. Если бросить на фронт ВСЕ что есть, то 55 тысяч. Остальное, это абсолютно небоеспособные части, как-то сводные роты ГАИ и т.д.
Состояние ВСН

Здесь все просто. Сопротивление полевых командиров (махновщина) сломлено. Разношерстные бригады и отряды приводятся к общей штатной структуре.

Механизированная (мотострелковая) бригада (Считаю совместно по ЛДНР, что УЖЕ уместно - командование всех сил едино). До 1 500 человек ЛС (причем здесь практически нет не боевого состава, что делает эту бригаду практически эквивалентно по боевому составу бригаде ВСУ. Разве, что танков чуть меньше и насыщенность ББМ слабее). Артиллерийская группа слабее бригады ВСУ, так как артиллерия централизовано сведена в отдельные части, что намного эффективнее в позиционной войне.

Таких бригад уже сформировано 12-13. Учитывая наличие ЛС, то возможно формирование еще 3-4 бригад.
Есть части усиления - танковые, артиллерийские, тыловые.
Итого на сейчас это до 25 тысяч человек (До весны будет до 35 тысяч). Плюс части «северного ветра» до 5-7 тысяч (на сейчас).

Итого есть до 35 тысяч боеготовых частей (а ля ВСУ). И до 10 тысяч всяких военизированных формирований, от которых продолжают избавляться и скорее всего к весне избавятся окончательно. ПЛЮС ЗА ГРАНИЦЕЙ ЕСТЬ МНОГО ЧАСТЕЙ УСИЛЕНИЯ.

А теперь вопрос. ГДУ тут 2-2,5 кратное преимущество? И на каких (конкретно) направлениях 6-7 кратное?
О тактике

В силах сторон разобрались. Теперь давайте думать о методах. То есть, как эти силы могут быть использованы.

О наступлении ВСУ

Сегодня для меня бредовость этого столь же очевидна, как и два месяца назад, когда я в первый раз услышал об этих «планах».

В первую очередь не хватит сил.

Во вторых «инструмент» не годен. Что я имею в виду. При лобовой атаке, а других не может быть, наиважнейшим «инструментом» есть - артиллерия. Причем для наступления буксируемые гаубицы непригодны от слова совсем (летом под Славянском не было паритета в этом виде, потому и расстреливали безнаказанно город украинские артиллеристы, не боясь ответки). Буксируемые гаубицы (дальнобойные, в отсутствии авиации) могут цементировать оборону (как было в районе номерных блок-постов на Бахмутке). В ВСУ до сих пор есть только ОДИН дальнобойный гаубичный дивизион САУ (до 30 км) и ДЕСЯТЬ дивизионов (180 орудий) батарей САУ 2С3 «Акация» (до 15-17 км). Есть некоторое количество 2С1 «Гвоздика» (180 орудий) (с дальностью 15-17 км), но их огневая мощь условна. На весь фронт. Причем дальнобойные САУ используются не как артиллерийский резерв усиления, а для контрбатарейной борьбы на южном (степном) участке фронта. Вообще конфигурация расположения артиллерийских батарей имеет явно выраженный оборонительный характер.
В третьих нет подходящей тактики предотвращающей чрезмерные потери. Напомню, летом ВСУ воевало при помощи БТГ (батальонных тактических групп). Тактика хорошая в маневренной войне без линии фронта и летом и без артиллерийского противодействия, но абсолютно не пригодная зимой.
Кстати после того, как у ЛДНР появилась артиллерия в больших количествах, тактика таких прорывов даже летом привела к разгрому прорвавшихся частей (Шахтерск, Миусинск). Даже если какая-то группа и прорвет фронт (что вполне возможно), без возможности окопаться и без артиллерийской поддержки их ждет разгром в течении считанных часов. Армейские 2С3 «Гвоздика» будут подавлены батареями «Мста»-С (коих есть 2-3 минимум), а дальнобойных САУ у ВСУ практически нет, а пополнения не предвидится.
Потому я и считаю, что УСПЕШНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ ВСУ – НЕВОЗМОЖНО. И только авантюрист может на него пойти, а пугать им может только полный невежда (или нагнетатель паники). Зачем? Это отдельный вопрос, не относящийся к данной статье.

О наступлении ВСН

Мой любимый «больной мозоль» (любимая тема для моих троллей). Я Вас разочарую. Как раз в это, до сих пор, я намного более верю нежели в наступление ВСУ. Его неотвратимость (при отдаче соответствующего приказа) и заставило хунтовских ястребов (Яценюка) пойти на переговоры и согласиться с их результатами. Не будь оно возможно, мы бы до сих пор слушали о десятках ежедневных жертв в ЛДНР. Армия приносит пользу государству в первую очередь своим существованием, а не победами. Предотвращенная/остановленная война ценнее иногда одержанной отдельной победы. Именно так бы я и ответил на «издевки» моих «друзей». Наступление ВСН было, есть и будет возможно в обозримой перспективе. Хунту склонили к перемирию путем угрозы этого наступления. И я рад этому.

Каким оно могло бы быть, я уже неоднократно писал. Особо ничего не изменилось. Фронт ВСУ уязвим в нескольких местах (севернее Мариуполя, Дебальцево, Трехизбенка+ встречный удар от российской границы, который организовать довольно просто). Эту уязвимость осознают обе стороны. Потому пока хунта не выйдет из процесса переговоров наступления не будет. Но в случае идиотского наступления ВСУ (в успех которого я не верю даже на 1%) оно будет неотвратимо.

П.С. Кстати, даже если будет приказ ВСУ наступать я совсем не уверен, что солдаты его выполнят (кто-то да, но до половины армии нет). Всем очевидна авантюрность этого плана, а быть смертником дураков осталось мало (разве что ДУК ПС и еще кто, кого руководство хунты сольет с большим облегчением).

Сообщение **Лето** » 03 янв 2015, 12:21

Сообщение **Verhoffen** » 03 янв 2015, 12:24

Ну и поздравление с Новым Годом от харьковчанина.
Тоже некоторые акценты правильно расставил.
Выделение в тексте жирненьким снова моё.
http://mikle1.livejournal.com/4838459.html

С наступающим Новым годом, друзья!!! С наступающим годом Победы!!!
Провожая 2014 год не могу сказать, что плохо его провел. Но это я - поломанные конечности - нормальное состояние для любого мужчины, сознательно выбравшего свой путь. Вспоминая погибших и искалеченных, сидящих в тюрьмах и исчезнувших, хорошего мало. Люди голодают и сидят в холоде и темноте, теряют работу, семьи, близких, становятся по разные стороны баррикад.

Новый, 2015 год, будет гораздо лучше. Медленно и трудно, но налаживается жизнь в разрушенных городах, все меньше махновщины в рядах борцов с галицким нацизмом. У нас есть реальный шанс не идти с боями до Польши, а искоренить заползшую из Галиции мразь руками их собственных подельников.
DSCN0756[1]
Мы уже общими усилиями сделали больше, чем кто-либо в других странах, попавших под каток цветных переворотов с вариациями. А их были десятки. Мы не позволили событиям развиваться по югославскому сценарию, уже отстояли Крым и восток Украины, в будущем году "отожмем" остальное. Не отвоюем, именно отожмем.

Не унывайте, друзья. Держите крепче цевье, мужики. Помогайте своим отцам и парням, дечата и дамы. За вас и с вашей поддержкой мы так же непобедимы, как наши деды и прадеды.

МЧС России отправит в Донбасс одиннадцатую колонну с гуманитарной помощью 8 января. Более 120 грузовиков повезут в Донецк и Луганск более 1,4 тысячи тонн продовольствия и детского питания, сообщил сегодня заместитель начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС Виктор Яцуценко.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2249017

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Из закона о госбюджете Украины исчезла норма об ограничении размера зарплат госслужащих, сообщает телеканал "Россия 24". Таким образом, зарплата депутатов Рады не подверглась секвестру, а осталась неприлично высокой на фоне сокращения зарплат рядовых тружеников.
Напомним, что украинский бюджет-2015 предполагал, что в условиях экономического кризиса, чиновник не может получать больше 7 минимальных зарплат. В рублевом эквиваленте это тоже весьма неплохие деньги — 210 тысяч. Этот закон, ударяющий в том числе и по собственному кошельку, депутаты принимали долго, и обсуждали его бурно. Больше всех был недоволен замглавы администрации президента Украины Валерий Чалый. Он даже заявил, что из-за такого позорно низкого заработка может уйти в отставку. И вот, после долгих споров, в ночь на 29 декабря Рада одобрила бюджет именно в такой редакции, а Петр Порошенко, 31 декабря поставил под ним свою подпись.
Офциальный текст закона опубликовала газета "Голос Украины". Но когда читатели открыли издание, то не увидели в тексте нововведенной правовой нормы. Видимо, депутаты Рады загадали одно и то же желание – сохранить прежнюю зарплату.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2247526&tid=105474

Сообщение **Лето** » 03 янв 2015, 13:29

роман-тика:чиновник не может получать больше 7 минимальных зарплат. В рублевом эквиваленте это тоже весьма неплохие деньги — 210 тысяч.

А что, на Украине минимальныя зарплата 30 тыщ рублей?

Т,е. примерно 10 тыщ гривн? Что-то наши девочки тут не такие цифры писали... А поменьше

Сообщение **Aurora** » 03 янв 2015, 13:31

Бабье лето:А что, на Украине минимальныя зарплата 30 тыщ рублей? Т,е. примерно 10 тыщ гривн? Что-то наши девочки тут не такие цифры писали... А поменьше

Когда дочь мужа узнала, что у меня зарплата 12 тысяч (тогда 400 долларов), она сказала, что для них (Одесса) это шикарная зарплата. Правда, когда мы подсчитали стоимость транспорта и пр., она поутихла.

Бабье лето:А что, на Украине минимальныя зарплата 30 тыщ рублей?

Минимальная для чиновников видимо.

Во всяком случае в декларации на границе и поболее суммы указывались.

Сообщение **Verhoffen** » 03 янв 2015, 14:29

И немножко укро-новостей.
http://nahnews.com.ua/132468-moskal-dnr ... ruet-kiev/

Москаль: ДНР и ЛНР финансирует Киев/
Луганская область, 3 января.
Губернатор Луганской области Геннадий Москаль заявил, что Киев выплачивает пенсии представителям ополчения.

Как заявил губернатор Луганской области Геннадий Москаль, несмотря на все принятые меры по экономической блокаде неподконтрольных территорий Донбасса, ополченцы продолжают получать пенсии от Киева.
«Несмотря на катастрофическую нехватку средств в госбюджете и провозглашенную правительством жесткую экономию, Украина продолжает финансировать повстанцев «ЛНР», выплачивая им пенсии. Большое количество ополченцев сумели зарегистрироваться на контролируемой Украиной территории и получают отсюда пенсии. А параллельно руководят республиками», — сказал Москаль.
Как сообщалось ранее, минимальная пенсия в ДНР больше, чем соответствующие выплаты на территории Украины.
Ранее губернатор Луганской области Геннадий Москаль заявил, что на складах угледобывающих предприятий в Луганской области лежит более 140 тысяч тонн угля, в то время как по всей стране жестко экономят электричество из-за нехватки топлива.

Девочки, а что с интером будет.

Сообщение **Лето** » 03 янв 2015, 15:56

Verhoffen: получают отсюда пенсии. А параллельно руководят республиками

Там что в руководстве одни пенсионеры что ли?

И много ли реальных людей смогли зарегистрироваться в другом месте и получать пенсии?

На НГ были у кумовьёв. Кум с ЛУганской области. ОТец живёт в СВатово, под украми, получает пенсию. Сестра в Лисичанске - ни пенсий, ни пособий, ни зарплат, ни еды... гуманитарку получали 2 раза.... КАк-то вот иногда ездят к отцу - у него дом, хозяйство - помогает...

Отец Александра Турчинова — изменник Родины, каратель Валентин Турчинов.
http://swip.su/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82 ... %BD%D0%BE/
Кстати,обратите на тот факт,что осужденный на 25 лет по статье-измена Родине(+карательные операции),отсидел всего 4 года и был освобожден по амнистии.Гуманный суд однако был в СССР.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

Добавлено спустя 1 час 11 минут 53 секунды:
Чешский президент Милош Земан считает председателя правительства Украины Арсения Яценюка "премьером войны", который не хочет мирного разрешения нынешних проблем страны.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150103/1041286824 ... z3Nm6ajNIN

Островок, Боже мой! они там Аленки-в-пеленках

? или патология не связана с возрастом.....сначала этих людей показывают как героев-неуловимых мстителей, а потом бандитами обзывают?

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

роман-тика:Минимальная для чиновников видимо.

да мои дорогие.!там в последнем чтении проекта бюджета уже убраны ограничения по росту зарплат госчиновникам.
В опубликованном законе о государственном бюджете Украины на 2015 год, который подписал 31 декабря 2014 года президент страны Петр Порошенко, не содержится оговоренной ранее нормы об ограничении размера зарплаты госслужащих.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/67429

Еврораскулачивание по-украински.

Всего год назад "передовая" часть Украины свято верила в европейские ценности. Страной правил "тиран", которого необходимо было свергнуть немедленно, потому что без этого якобы невозможно было двинуться вперед. А где-то за границей текла молоком и медом Европа – прекрасная, как загробная жизнь праведника.

То, что "тиран" был избран вполне законно, демократический "авангард" старался не замечать. То, что каждый мог критиковать его прямо на телеэкране в самых популярных вечерних шоу в самых смелых выражениях, не считалось свободой слова. Оппозиция утверждала, что страной правит "банда", и то же самое писала на заборе.

Скачущий Майдан не хотел видеть ни твердую гривну, ни самый дешевый в Европе проезд в общественном транспорте, ни один из гуманнейших соцпакетов, ни даже отмену срочной службы в армии. Пенсии индексировались. Выплаты на рождение ребенка росли. Средняя зарплата равнялась 440 долларам при ценах ВТРОЕ ниже московских. И все это, по словам оппозиции, было очень плохо. Потому что "тиран". С двумя судимостями. И вообще Юлю посадил.

Теперь "тиран" свергнут, и ночью с воскресенья на понедельник после десятичасовой сессии (как утверждают присутствовавшие журналисты, еще и спьяну – многие депутаты к этому времени успели выпить) был принят государственный бюджет. Наконец-то, по-настоящему "европейский".

Ветеранов Великой Отечественной войны и жертв нацизма (сколько их там дожило до наших дней?) лишили бесплатного проезда в общественном транспорте. Отныне в трамвае бесплатно смогут покататься только жертвы "политических репрессий" режима Януковича, то есть, "герои" Майдана.

Пенсии заморозили. Доплаты учителям за проверку тетрадей урезали. Налог на приобретение валюты, которой в обменниках все равно уже полгода нет, увеличили с 0,5 до 2 процентов. Все квартиры в городе свыше 60 кв. м и все хибары в селе свыше 150 кв. м обложили налогом на недвижимость.

Кроме того, с Нового года должен вступить в силу давно обещанный Европе запрет на продажу на базарах продукции, произведенной крестьянами на приусадебных участках – от сала до молока и творога.

Стало окончательно ясно, что подлинная цель нового правительства – залезть в заначку под каждую подушку. Хотели европеизации – получили "раскулачивание" во всей брюссельской красе. С чарующей ухо приставкой "евро". И – НИКАКОГО безвизового режима! Наоборот – ужесточение того, что есть. Чтобы граждане из наскоро "европеизированной" страны не разбегались в сторону Запада.

Это я к тому, какова бывает расплата за иллюзии. И прибыль от свержения "тирании". Если российскому обществу мало своих уроков, полученных после "майдана" 1991-го года возле Белого дома в Москве, ему стоит учесть свежий украинский опыт по приобщению к "евроценностям". Чтобы не увязнуть в какой-нибудь новой Болотной. Известно: что русскому здорово, то немцу смерть. Но правильно и наоборот.

http://www.buzina.org/polemika/1455-evr ... inski.html

Сообщение **Лёшка** » 04 янв 2015, 02:34

Verhoffen:Большое количество ополченцев сумели зарегистрироваться на контролируемой Украиной территории и получают отсюда пенсии.

большое количество пенсионеров находятся в ополчении.армия пенсионеров

Сокол Елена:Девочки, а что с интером будет.

зависит-кто хозяин интера.

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

роман-тика: ни самый дешевый в Европе проезд в общественном транспорте, ни один из гуманнейших соцпакетов, ни даже отмену срочной службы в армии. Пенсии индексировались. Выплаты на рождение ребенка росли. Средняя зарплата равнялась 440 долларам при ценах ВТРОЕ ниже московских.

буквально вчера все это растолковывала своему хохлу

за счет российского дешевого газа и выгодных контрактов для Украины.На что он мне выдал: "а почему же тогда русское правительство так не любит свое население, что своим газ дороже, чем на Украину продавало?Тогда я вообще не понимаю, за что его поддерживать! "

думаю, они так многие думают:"за что мы поддерживаем такое ненародное правительство?"
устала уже спорить

Сообщение **Verhoffen** » 04 янв 2015, 14:29

А я вчера смотрела русское телевидение. Подводили итоги года, радовались возвращению Крыма...
А мне было немножко грустно. Мы тоже радовались за Крым, специально выходили на митинги, чтобы хоть так помочь Крыму...
А теперь их взяли, а нас бросили...

Я не думаю, что вас бросили.
Во вторую мировую до самой Москвы отступали.

Verhoffen:А теперь их взяли, а нас бросили...

мне тут клиентка, у которой работает семья переселенцев из ЛНР такую хохму рассказала, что даже и не знаю как ее теперь писать.
брошенки вы наши. ключевое слово наши

http://sunsetsuperman1.livejournal.com/16418.html, подробно, к тому же вопросу, критично к Стрелкову и др. Но....доходчиво

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
http://www.youtube.com/user/GTRKLNR/videos, все последние видео можно посмотреть..., хотя есть и другие, наоборот, я не буду постить, можете представит какие.

Обсуждение ситуации на Украине - 3 - Страница 12

Обсуждение ситуации на Украине - 3 ⇐ Дискуссионный клуб