Обсуждение ситуации на Украине - 3 ⇐ Дискуссионный клуб

[Островок]

Все спят

Вот, тут внутри текст на украинском - заключение психиатра о здоровье Яценюка. http://kissssssa.livejournal.com/17413.html

Кто-нибудь вкратце может пересказать?

Может все-таки компания против него началась

[Manticore]

леку, что-то почему-то прямо Булгаков вспоминается, Белая Гвардия.

[comilfo]

Что скрывается за странностями в поведении премьера Яценюка?

Состояние психического здоровья главы Кабмина Арсения Яценюка в последнее время вызывает серьезные опасения, в том числе у его ближайшего окружения. Это требует соответствующей реакции от гражданского общества Украины.



В течение последних месяцев странности в поведении главы Кабмина видно невооруженным глазом, причем обнаруживаются они, как в смысле его заявлений, так и в физическом состоянии премьера. Яценюк во время своих публичных выступлений выглядит то отчужденным, то находится в состоянии возбуждения, или даже эйфории. Причем, изменения бывают очень быстрыми, откровенная подавленность сменяется столь же явным возбуждением. Все эти нарушения произошли буквально за несколько месяцев пребывания на посту премьера. До сих пор народная молва приписывал такие изменения искусной работы политтехнологов, имиджмейкеров и психологов, которые действительно консультируют главу Кабмина. Но все оказалось не так однозначно.

Переутомление или расстройство психики?

На условиях анонимности давний соратник Арсения Яценюка, который с конца 90-х входит в его ближайшее окружение, условно назовем его Виталий, поделился с нашим корреспондентом своими опасениями. По его мнению, в течение последнего времени Яценюк страдает психическим расстройством. Разлад этот развивался довольно медленно, и был почти незаметным для окружающих. Но все изменилось в ходе Євромайдана и пребывания на посту премьера.

Заболевание прогрессирует буквально на глазах, с каждым днем его состояние вызывает все больше опасений. Последний звонок прозвучал накануне Нового года прямо во время совещания премьера с руководством фракции «Народный фронт» в Верховной Раде. По словам Виталия, с самого начала было видно, что премьер не в себе, но все списали это на переутомление и напряженную ситуацию в стране. Так, премьер начал свое выступление с предложения организовать выращивание конопли на полях Украины и сделать это приоритетным сельскохозяйственным проектом. По его словам, Яценюк заявил, что конопляное производство в последние десятилетия в мире было уничтожено под предлогом борьбы с наркоторговлей, и теперь Украина может стать монополистом в сфере выращивания конопли. Попутно он предложил легализовать в Украине легкие наркотики и открыть кофешопы, как это сделано в Голландии, чтобы поправить бюджет. Приведя, таким образом, соратников в состояние легкого шока, глава Кабмина стал нести совсем уж бессвязные вещи в режиме потока сознания. В одном предложении он успел вспомнить снайперов, 100 тысяч российских войск и разговор с каким-то Седьмой. Кончилось все тем, что премьер впал в ступор, а потом стал заваливаться на пол. Соратники, разумеется, поддержали главу Кабмина, не дав ему упасть, и сразу же вызвали медицинскую бригаду, которая отвезла Яценюка в клинику. Впрочем, уже на следующий день тот вернулся в сознание и появился на рабочем месте, и даже внес в Верховную Раду проект бюджета. Но участникам этой злополучной совещания стало ясно, что премьер нуждается в срочном и вероятно длительного лечения. Насколько он вообще работоспособен и готов выполнять обязанности главы Кабинета министров, наш собеседник не смог объяснить.

Он предположил, что причиной развития болезни стало участие Яценюка в событиях Євромайдана и дальнейшее нахождение во главе Кабмина. По его словам, Яценюк всегда был типичным «ботаником-отличником», это «выходец из интеллигентной еврейской семьи», и конечно, Евромайдан, АТО и экономический кризис обернулись для него самыми тяжелыми психическими перегрузками.

То же самое заявили представители одного из ведущих психиатрических заведений Киева. По их словам, Яценюк уже несколько месяцев пользуется услугами личного психиатра, как минимум два раза обращался за медицинской помощью и находился в стационаре около двух дней. Также утверждают, что за последние полгода Яценюк во время своих заграничных вояжей неоднократно посещал швейцарскую психиатрическую клинику, где проводил до трех дней. Один из ведущих представителей отечественной психиатрии (также пожелал остаться неназванным) заявил, что у Яценюка наблюдается ярко выраженный маниакально-депрессивный психоз, который характеризуется быстрой сменой симптомов мании и депрессии, либо сочетанием симптомов депрессии и мании одновременно. Например, у больного могут сочетаться тоска и напряженность, беспокойство и эйфория с заторможенностью. Кроме того, в большинстве случаев маниакально-депрессивный психоз сочетается с другими расстройствами, например, повышенной тревожностью. В случае с Яценюком это заболевание, по мнению эксперта, накладывается на регулярное употребление «сильнодействующих психоактивных средств, возможно, амфетаминов». Специалист также поведал, что ранее политик неоднократно консультировался у психиатров в нескольких отечественных клиниках. Впрочем, следы его истории болезни теряются. Источники в системе здравоохранения, с которыми мы связались, сообщили, что после назначения Яценюка на должность премьера все его медицинские карты были изъяты и по всей видимости уничтожены.

Саентология: вероучение или психическое заболевание?

Впрочем, психиатры высказывают и другую версию. Причиной психического расстройства могло стать длительное пребывание Яценюка в рядах Церкви сайентологии, к которой он присоединился еще в 1998 г. В принципе, сам факт принадлежности украинского премьера саентологов уже давно стал секретом полишинеля. Это неоднократно использовался политическими противниками Яценюка, а после его назначения главой Кабмина и московской пропагандой, но это никакого вреда его имиджу не нанесло. Очевидно, что сама по себе принадлежность к саентологии ничего компрометирующего не несет. Так, многие голливудские звезды, такие как Джон Траволта, Присцилла Пресли, Кэтрин Белл, Том Круз, не скрывают, что являются саентологами. К тому же, Украина известна многовековой конфессиональным разнообразием и поистине уникальной веротерпимостью. Достаточно вспомнить, что тот же Александр Турчинов открыто занимает в рядах украинского филиала Бостонской Церкви Христа и раньше даже был там одним из ведущих проповедников. И ничего, это не помешало ему достаточно успешно выполнять обязанности президента Украины, а недавно занять стратегически значимый пост секретаря СНБО.

В то же время украинские и западные психиатры утверждают, что пребывание в Церкви Саентологии довольно часто сопровождается психическими расстройствами. Причиной тому является специфика взаимоотношений внутри этой церкви и ее обрядов, в частности, обряд одитингу, под которым понимается регулярная исповедь перед наставником с полным вивертанням всей психики наизнанку. По сути, одитинг - это смесь церковной исповеди и беседы с психоаналитиком, где активно используются методы нейро-лингвистического программирования. В результате систематических применений этого обряда адепты попадают в полную психологическую зависимость от своих наставников, а также это ведет к развитию различных фобий, психозов и недоверия к окружающим за пределами церкви. Так, представители государственной психиатрической системы утверждают, что деятельность саентологической церкви ведет к ущербу для физического и психического состояния человека. В частности, это проявляется в форме индуцированных бредовых и бредоподібних расстройств, патологических сверхценных идей, а также психического и физического истощения». Эти отклонения сопровождаются «грубой семейной и социальной дезадаптацией человека, что ставит вне рамок семьи, общества и государства».

Нужна изоляция

На самом деле, ситуация очень серьезная. Представители гражданского общества Украины не имеют права дальше молчать и делать вид, что ничего не происходит. Необходимо заявить, что в критический для нашей страны момент во главе правительства не может находиться психически больной человек. Сегодня наша страна находится в состоянии войны и острейшего внутриполитического и экономического кризиса. В этих условиях мы не можем позволить себе премьера с откровенными психическими отклонениями. Нельзя исключать и того, что сегодняшняя ситуация с поражениями в зоне АТО связана с отсутствием адекватного управления. Также возможно, что именно психическое состояние и мешает нашему премьеру добиваться успеха на переговорах о выделении для Украины денежных траншей.

Так, Арсений Петрович сыграл важную роль, можно даже сказать, одну из решающих ролей в ходе Революции Достоинства. Так, Арсений Петрович является убежденным патриотом Украины и квалифицированным специалистом в сфере экономики и управления. Да, он достоин уважения как герой украинской нации. Но, к сожалению, психика оказалась подорвана, и это становится все более явным с каждым днем.

Арсений Яценюк сыграл свою роль и в Революции Преимущества и становлении молодой демократической власти и в ходе спасения украинской экономики. Сегодня ему необходимо основательно подлечиться. Зачем и дальше мучить нездоровую человека? Для этого подойдет Баден-Баден, Карловы Вары или еще какой-нибудь комфортабельный европейский курорт, который соответствует высокому уровню пациента, где он может пройти полноценный курс психологической реабилитации. Это необходимо сделать и ради самого Яценюка, чтобы сохранить для Украины столь квалифицированного специалиста и неординарного политика. Поэтому отправить его на лечение необходимо в кратчайшие сроки, пока заболевание не стало патологическим и не приняло необратимый характер. А во главе Кабинета министров должна встать адекватный человек. Возможно, из того же «Народного фронта», который победил на выборах. Там есть вполне адекватные и квалифицированные члены.

Так или иначе, вопрос здоровья главы Кабмина и его дееспособности сегодня должно стать приоритетным для всего гражданского общества страны. В условиях острого кризиса и вооруженного конфликта это становится вопросом национальной безопасности.

Анна Ахметова, врач-психиатр[*][*]

Добавлено спустя 56 секунд:

Кто-нибудь вкратце может пересказать?

Вкратце не смогла , перевела весь текст

[леку]

Островок, вариантов несколько.

Вкратце:
1.он наркоман
2.он психически больной
3.он сайентолог -зомби
4.это вброс Коломойского, который после ухода Порошенко тоже хочет погреть попу на золотом унитазе.
5.хотя, судя по подписи внизу статьи, вброс мог сделать и Янукович

P.S. Все варианты не радуют.
P.P.S. ну, а чё, собственно? Кролик сделал своё дело, и теперь его сожрём. История революций повторяется...

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Все спят

Какой там?! После того, как уснут дети, жизнь только начинается !

[рябиновые бусы]

Прокуратура ДНР возбудила уголовное дело по факту развязывания войны в Донбассе. Подозреваемыми по делу стали президент Украины Петр Порошенко, премьер-министр Арсений Яценюк и секретарь СНБО Александр Турчинов.
http://top.rbc.ru/politics/18/02/2015/5 ... b2a4ef52f9

Достигнутые в Минске лидерами России, Украины, Франции и Германии договоренности не соблюдаются, заявил постпред Украины при ООН Юрий Сергеев на заседании Совбеза во вторник.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150218/1048270525 ... z3S4arPM5n

[Островок]

Кролик сделал своё дело, и теперь его сожрём.

Но ведь даже по фрагментам его выступлений можно сделать вывод о его состоянии - нет фиксированного взгляда. У меня тоже мелькала мысль о работе имеджмейкеров - типа с народом, сразу всех охватывает взглядом.
Но, ТАК БОЛЬШЕ НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ! Что ж, с другими так же не работают
Очень показательно в этом смысле выступление, из стареньких, мы здесь его где-то давно публиковали, где говорит чуть ли не первый раз о "российском вторжении" и так - то всех взглядом обведет, то так в кресло расслабленно откинется. Было похоже, на актера из самодеятельного театра, вышедшего на замену метра на крупнейшей премьере без репетиции - на очень неправдоподобную игру.

[леку]

Островок, мы тоже видели этот ролик.
На нормального он не похож,но кто об этом говорил,когда он нужен был по сценарию Майдана, коалиции и пр.? Сейчас на сцену должны выйти другие,и поэтому начали акцентировать внимание на его неадекватности.
А вообще, кто из них нормален? Турчинов? Ляшко? Тягнибок? Юлька? Это большой вопрос...все, как на подбор. Какая революция, такие и герои.

[Marsa]

СМИ: родственники военных, которые находятся в Дебальцеве, перекрыли трассу Киев–Чоп. Протестующие заявляют, что акция бессрочная

Движение автотранспорта по трассе Киев-Чоп, вблизи Ровно, заблокировано со вторника, сообщает украинское информагентство «112.UA». Родные, близкие и друзья бойцов 128-й бригады, находящихся под Дебальцево, а также активисты таким образом пытаются привлечь внимание военного руководства и президента к сложившейся ситуации на фронте.

«Люди выдвигают всего два требования — или немедленно оказать поддержку артиллерией и боеприпасами, или вывести бойцов 128-й с передовой», — пишет издание. Люди заявили, что акция протеста бессрочная. Участники акции пропускают только маршрутки, «скорую помощь» и машины с детьми. Прямо на трассе люди уже поставили буржуйки и бочки для обогрева.

http://www.bfm.ru/news/286395

Я всё жду и надеюсь, когда же начнутся протесты против войны. Но нет опять "дайте больше оружия и поддержите артиллерией" Что, что сделали с народом Украины за 20-ть с небольшим лет?

[Мишель]

Сотрудничество вопреки санкциям: итоги рабочего визита Владимира Путина в Венгрию
Соблюдение минских договоренностей.
1.Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан на совместной пресс-конференции с президентом России Владимиром Путиным отметил, что изоляция России Европой нецелесообразна.
2.Глава российского государства пообещал, что Москва положительно рассмотрит вопросы взаимодействия с Будапештом в газовой сфере.
3."Санкции против России и ответные шаги РФ принесли вред", - указал венгерский премьер.
4.По словам Орбана, "нужно как можно быстрее наладить отношения между ЕС и Россией.


На пресс-конференции после переговоров с премьер-министром Венгрии российский лидер также затронул тему урегулирования украинского кризиса.
А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ!!!
"Надеюсь, что достигнутые недавно в Минске договоренности будут соблюдаться обеими сторонами, и нам удастся выйти на путь урегулирования этого тяжелого конфликта", - сказал Путин.

Президент заявил, что он "скорее оптимист, чем пессимист" в отношении реализации минских соглашений.

Глава государства добавил, что "проигрывать всегда плохо, и это всегда беда для проигравших, особенно если проигрываешь вчерашним шахтерам или вчерашним трактористам". Тем не менее, он призвал на этом не зацикливаться, а решать главную задачу сохранения жизни людей. "(Надо) сделать так, чтобы они могли вернуться к своим семьям и реализовывать весь план, согласованный в Минске. Уверен, что это можно сделать. Другого пути нет", - заключил президент.

Вместе с тем, по словам Путина, РФ обладает данными, что оружие на Украину извне уже поставляется. "И здесь нет ничего необычного", - сказал президент.
"Я глубоко убежден в том, что кто бы и какое оружие ни поставлял, количество жертв может увеличиться, но результат будет такой же, как и сегодня", - заявил Путин. Он пояснил, что это неизбежно, так как "у подавляющего большинства вооруженных сил Украины нет никакого желания участвовать в братоубийственной войне, тем более вдали от собственного дома, а у ополчения Донбасса (есть мотивация) защищать свои семьи".

Путин уверен, что все происходящее сейчас на этих территориях связано только с тем, что официальные киевские власти в третий раз приняли решение о применении армии и начале боевых действий. "Сначала это сделал господин Турчинов и издал соответствующий указ о проведении так называемой антитеррористической операции, потом президент Порошенко принял решение возобновить боевые действия, и вот теперь в третий раз, - заметил он. - Этому не будет конца, если люди, которые принимают ответственные решения не придут к выводу о том, что решить эту проблему военным путем невозможно, можно только мирным, можно только договориться с частью своей страны, обеспечить их законные интересы и права".

ПОБЕДА!!!!!!!!
Празднование 70-летия Победы над фашизмом

На пресс-конференции после переговоров с премьер-министром Венгрии Владимир Путин заявил, что лично пригласит венгерского коллегу Яноша Адера на Парад Победы 9 мая в Москве.
http://tass.ru/politika/1774530



"В Дебальцево продолжается массовая сдача украинских военных в плен и сдача оружия. Количество этих людей исчисляется сотнями", - сказал Лещенко. По его словам, попавших в плен военнослужащих "готовят для передачи родственникам, формируются списки": "Точных данных о том, сколько сдалось, пока нет".
http://www.tvc.ru/news/show/id/61806
А еще в новостях сказали, что все командиры из Дебальцева вышли и говорят, что их подчиненные солдаты, оставшиеся в котле деморализованы...в Дебальцево сейчас идет зачистка.

[Мещанка]

Глава государства добавил, что "проигрывать всегда плохо, и это всегда беда для проигравших, особенно если проигрываешь вчерашним шахтерам или вчерашним трактористам". СКРОМНЕНЬКО ТАК

[Кантиль]

"Я глубоко убежден в том, что кто бы и какое оружие ни поставлял, количество жертв может увеличиться, но результат будет такой же, как и сегодня

хорошо сказал
ну и вот еще
Нарышкин: Россия поможет восстановлению Донбасса https://news.mail.ru/politics/21107712/?frommail=1
прям боюсь представить как взвоют оппозиционеры

[Островок]

Да, риторика заметно сменилась, из вчерашнего

Если переговоры Минск-2 будут нарушены, существование Украины, как государства, может оказаться под угрозой. Об этом 17 февраля в ходе пленарного заседания Государственной Думы РФ заявил депутат от партии «Единая Россия» Вячеслав Никонов. Если в Киеве не воспользуются возможностью начать решать конфликт путем следования минским соглашениям «это будет только их вина» высказал свою позицию депутат Госдумы. И напомнил, что в случае невыполнения Киевом, Россия может счесть себя свободной от содержащихся в договоренностях обязательств. А среди них есть и «признание суверенитета и территориальной целостности Украины», Никонов посоветовал не шутить с этим «Порошенко и Яценюку, Турчинову и компании». Депутат Госдумы подчеркнул, что власти Киева должны осознавать важность выполнения со своей стороны Минских договоренностей, вопреки выступлениям радикалов «партии войны», лидеров боевиков «Правого сектора» и нацгвардии, Лидеры Украины «должны очень ясно понимать, что невыполнение Минска-2, как это случилось с Минском-1, не будет означать Минска-3», — заявил Вячеслав Никонов. Он напомнил о заявлении лидеров самопровозглашенных республик о том, что «в случае невыполнения соглашения они будут считать себя свободными от любых обязательств». Парламентарий добавил, что сложно представить, «что наш президент еще 16 часов потратит на переговоры с Петром Порошенко».
http://q99.it/vy8oD4p

[Aurora]

Я подумала об обоснованности выражения "санкционная война". Вот чего сейчас поддерживать санкции - присутствие российских войск не доказано (а если учесть так тщательно искали, вполне можно выразиться - доказано, что нет), зато практически доказано присутствие военных из других стран и поставка оружия, Россия для мирных соглашений сделала что могла. Однако, санкции продолжаются. Так что никакое это не наказание и не попытка надавить - обычная война. А для объявления войны разумных обоснований и не требуется обычно. Напасть на РФ у той же Канады кишка тонка (и слава Богу!), так хоть так.

[ELEнA]

Так что никакое это не наказание и не попытка надавить - обычная война. А для объявления войны разумных обоснований и не требуется обычно. Напасть на РФ у той же Канады кишка тонка (и слава Богу!), так хоть так.

Не было бы Украины с Россией из-за ущемления гомиков и пусек войну бы открыли.

[лия]

Я всё жду и надеюсь, когда же начнутся протесты против войны. Но нет опять "дайте больше оружия и поддержите артиллерией" Что, что сделали с народом Украины за 20-ть с небольшим лет?

Где то и меня такие же мысли неоформившиеся бродили.

http://ruskline.ru/opp/2015/2/18/bezotv ... noe_zvere/

[Янна-кактус]

в статье про Яценюка есть одно НО...там в самом низу ссылка на первоисточник...это на Украине оппозиционный ресурс(антиоранжевая Украина...)

[лия]

Из Дебальцево некого эвакуировать - все жители убиты украинцами контрольным в голову

Представители Ополчения зачищают освобожденную от украинских оккупантов часть Дебальцево, однако, спасать среди разбитого города практически некого - все мирные граждане убиты украинскими солдатами контрольным в голову.

Об этом сообщил редактор журнала изборского клуба Новороссии "Новая земля" Артем Ольхин, передает Pravda.Ru.
"Стрельба идет беспрерывно, в тех районах, которые наши освобождают и пытаются оттуда выводить мирное население, в большинстве домов люди уже убиты. Украинская армия там делает зачистку жесткую. Прямо в домах людей убивают, фирменные выстрелы в голову", — рассказал Артем Ольхин.

Напомним, эвакуацию мирных жителей из Дебальцево перенесли на 18 февраля из-за боевых действий и после сообщения о ранении главы ДНР Александра Захарченко. Ранее командование Ополчения повторно предложило военным Украины выйти из окружения и сложить оружие.

Напомним также, по данным минобороны ДНР, ВСУ заминировали практически все объекты жизнеобеспечения в Дебальцево, а также взорвали станцию мобильной связи. Об этом на очередном брифинге сообщил официальный представитель ведомства Эдуард Басурин.

Подробнее: http://antifashist.com/item/iz-debalcev ... z3S4LNVNlT



Неужели зная такое, ополченцы отпустят военных ?

[Marsa]

Из Дебальцево некого эвакуировать - все жители убиты украинцами контрольным в голову

Не думаю, что это правда. Вряд ли тогда бы брали пленных и вели разговоры о том, что будут отдавать их родным.

[toris1]

Девочки, вот что сейчас прочитала на ФБ. Удивило, что магазин находится в Харькове, но доставка идет даже в Харцизск. Такое разве возможно?
ЕЩЕ ОДИН СПОСОБ ПОМОЧЬ ДОНБАССУ

Веселые дети, довольные старики, улыбчивые мамочки. Им всем уже привезли еду и другие необходимости рейсами, организованными Elena Aristova – волонтерской группой "Славяночка".

"Готовимся на 22 февраля по Донецкому направлению.
Захватываем такие города как Шахтерск, Торез, Горловка, Снежное, Иловайск, Харцызск, Ясиноватая, Зугрес, Макеевка, Донецк.
Что просят: продукты и памперсы, одноразовые пеленки для лежачих, сердечные препараты (любые), любые жиры и крупы" – пишет Лена.

Есть очень простой способ помочь сформировать рейс. Я лично проверяла – работает. В Харькове есть магазин, где можно, находясь и на Украине, и в России, и в другой стране, оплатить покупки картой Visa и MasterCard.

Вот адрес: http://rost-shop.com.ua

Собираете заказ, в поле "способ оплаты" указываете, что будете платить картой. Указываете контактный телефон Лены Аристовой (+380993273444), в поле "адрес" пишете короткую фразу "Адрес доставки уточнить по телефону". Дальше Вам на почту приходит подтверждение Вашего заказа – и Вы оплачиваете его картой.

Очень хороший способ помощи для тех, кто хочет видеть, как тратятся деньги – потратить их самостоятельно на еду для взрослых или каши-памперсы для малышей

Благодаря ВАМ, всем, кто перечисляет деньги мы таким образом купили для рейса 30 пачек чая, 30 упаковок макаронных изделий весом 900 г каждая, 35 упаковок крупы "Артек" весом 800 г каждая, 10 кг печенья. Покупку оплатили российской картой Сбербанка. Одновременно получилось и небольшую лепту внести в подготовку рейса, и проверить – работает ли такой способ помощи.

Работает! Главное – быстро работает.

Все другие способы помочь собрать рейс тоже актуальны. Загляните на страничку Лены.

Фото из последних отчетов группы "Славяночка".

[Rabbit]

Добавлено спустя 40 секунд:
Лукашенко: Беларусь предлагает конкретный план по урегулированию ситуации в Дебальцево http://www.belta.by/ru/all_news/preside ... 95756.html