Обсуждение ситуации на Украине - 3 ⇐ Дискуссионный клуб

[lenapol]

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ Re: Обсуждение ситуации в Украине - 2


Здравствуйте, у нас ТИХО!!!!
Сразу по-поводу военных, знаю и вижу многое, многое писать не буду, но как правильно сказать именно военных, которые и сейчас военные не в отставке или в отпуске у нас нет, ну нет и все, есть военные, которые приезжают в свой отпуск или которые уже на пенсии, или которые воевали в горячих точках (этих мужиков больше всего), но это ДОБРОВОЛЬЦЫ и в основном они занимают командирские места, т.к. основная масса наших не вояки вообще и им нужны люди с опытом. Перемещение техники постоянно (Ростовская трасса с России идет по окраине города не далеко от дома), но утверждать, что она с России не могу, т.к. в той стороне и Шахтерск и Торез и др города направление на Дебальцево. Что бы не думали, что я живу где-то далеко и могу быть не в курсе - Харцызск находится в 40 км от Донецка, в 10 от Иловайска и в 15 от Нижней Крынке и Коммунара (Это там где нашли захоронения замученных женщин).

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
А вообще, наши отличаются тем, что даже на блок посту стоят и молодые лет 18-20 и в возрасте лет по 50-60 дядьки, а вот у ВСУ такого нет, они там все не старше 40, по-крайней мере я сколько видела, то все лет по 25-35 не старше.

[Verhoffen]

http://www.regnum.ru/news/1876096.html

Одной из самых острых тем последнего времени является наступление Вооружённых сил Новороссии (ВСН) — его сроки и сама возможность.

Карл фон Клаузевиц ещё в 1832 году назвал принципы, которые заложены в основу войны. По этим принципам проходили войны и в пятнадцатом веке, и в девятнадцатом, и в двадцатом. Эти же правила управляют гражданской войной 2014 году на Украине. Принцип «война есть продолжение политики другими средствами» во многом характеризует политику Кремля в Новороссии. Наступление начинается ровно тогда, когда исчерпываются условно мирные инструменты политики или же возникает возможность активными боевыми действия получить весомое политическое преимущество.

И потому нет смысла призывать войну, пока есть эффективные рычаги для воздействия на Украину. Это и энергетика — газово-угольная удавка потихоньку отрезвляет киевские элиты. И финансовые обязательства Украины перед Россией. И многочисленные неразрешимые противоречия между Порошенко и Коломойским, а также другими представителями украинского олигархата и политикума. Принцип «плод должен созреть» в полной мере применяется к умирающему государству, называемому некогда Украиной. Именно такая политика в будущем даст возможность демонтировать Украину, а затем переформатировать в пророссийское, внеблоковое государство. А заодно именно такой подход может излечить украинское общество от бандеровского нацизма.

Но вернёмся к наступлению. Его можно условно разделить на локальное и глобальное. Локальное наступление даёт возможность освободить ближайшие районы Донецка и Луганска от украинских войск, чтобы прекратились артиллерийские обстрелы мирных кварталов. Кроме того, целью локального наступления является получение контроля над газопроводом, расположенным на севере ЛНР, и выход на Мариуполь. Программой-максимум является выход войск Новороссии на административные границы регионов. Глобальное наступления может ставить перед собой различные цели в зависимости от политической и экономической ситуации как на Украине, так и в Новороссии. Целью могут быть, например, разгром ВСУ и обрушения фронта с выходом групп ВСН к Крыму, Запорожью и Харькову. Необходимость наступления всё более становится явной. ЛНР и ДНР намного удобнее поддерживать и строить без ежечасных обстрелов. Да и терпение простых людей тоже не безгранично. Порошенко откровенно заявил о своей стратегии: «Дети Донецка будут сидеть в подвалах. Так мы победим». То есть Пётр Порошенко сделал ставку на террор мирного населения и на рост недовольства. Потому этот фактор необходимо убрать из жизни ЛНР и ДНР, чтобы социальное недовольство на «единой» Украине росло в разы быстрее, чем в Новороссии.

Но, к сожалению, глобальное наступление с выходом ВСН на Запорожье, Харьков, Одессу по ряду причин преждевременно.

1. Построение Системы

На территориях ЛДНР сейчас происходит построение государственной системы. Выборы — это был только первый шаг, самый простой. Сейчас убирается повсеместно «атаманщина» и мелкий бандитизм. Спешный отъезд Козицына, события в Антраците, многочисленные «отпуска» ранее популярных полевых командиров — события одного порядка.

Если кто-то решил устроить маленькую личную республику, где может творить что угодно, он получает предупреждение. Кто совсем не понял намёков — получает «инцидент в Антраците». На угле сидеть, несомненно, хорошо и продавать его на Славянскую ТЭС выгодно. Но пора уже думать о будущем Новороссии — быть частью Системы и частью ВСН, а не войском атамана Грыцая Таврического.

Абсолютно хороших, честных и благородных, за редкими исключениями, в ЛДНР нет в принципе. Это реалии гражданской войны. Кто хоть немного изучал историю России 1917-1922, тот знает, сколько грязи и пены поднялось что с одной стороны фронта, что с другой. Вспомним того же популярного «полевого командира» Никифора Григорьева, награждённого орденом Красного Знамени под №3. В итоге полевой командир Григорьев устроил массовый грабёж военного имущества после занятия Одессы, затем через пару месяцев за контрреволюционный мятеж Никифор Григорьев был объявлен вне закона. И погиб от рук Нестора Махно в скором времени. Судьбу Нестора Ивановича тоже все помнят.

Каждый решает задачи военного времени так, как считает нужным и как умеет. Но иногда некоторые полевые командиры переходят границы разумного, что категорически не одобряется Системой.

Сейчас в Новороссии всё делается для того, чтобы задачи решались централизованно, законно и согласованно с официальной властью ЛДНР. Кому это не нравится, может уехать. Дикая вольница заканчивается. Только когда будет полный контроль над всеми отрядами ополчения, когда они все станут армией Новороссии не только де-юре, но и де-факто, только тогда возможны какие-то глобальные военные операции.

2. Мы — не агрессоры

Вторая причина внешнеполитическая. Ещё Сталин в конце 1930-х годов говорил, что войну должны начать фашисты, — тогда все наши действия по разгрому на их территории будут морально оправданы. Но они должны начать первыми. И в этом заключается внешнеполитический вектор России. Новороссия — не агрессор. Россия — не агрессор. А вот Украина — агрессор и нацистское государство.

Так и должно остаться в истории навсегда. Это одна из частей процесса денацификации и дебандеризации бывшей Украины. Мы должны сделать так, чтобы поклонников Бандеры загнать в схроны раз и навсегда, чтобы у них не было шансов воспрянуть ни через пять лет, ни через десять, ни через пятьдесят. Чтобы во всех учебниках истории всех стран мира единоУкраина осталась как нацистское государство, устроившее геноцид мирного населения в Донбассе.

Мирное соглашение должна нарушить Украина. И она так и сделает. Потому что война — это единственное оправдание для евромайдановского правительства, почему народу живётся всё хуже и хуже. Газ заканчивается, угля практически нет, гривна падает, цены растут, оплаты за ЖКХ тоже. Без войны государство Украина нежизнеспособно. Да и западные кураторы требуют геноцида в Донбассе, чтобы провоцировать раз за разом Россию.

3. Армия Новороссии

Глобальное наступление возможно только после полноценного формирования армии Новороссии. «Северный ветер», как и обещал Владимир Путин, защищает Донбасс в трудную минуту. Кто не верит, пусть вспомнит Иловайск и ошеломляющие потери ВСУ. Но освобождать регионы Новороссии будет сама армия Новороссии. Россия не является стороной конфликта — не раз и не два руководство РФ подчёркивало эту позицию.

Сейчас те подразделения и полевые командиры, которые благоразумно согласились быть частью Системы и будущей армии Новороссии, оформляют необходимые документы. Спецслужбами идёт проверка досье, личностей, связей. Именно потому некоторые «медиафигуры» неожиданно ушли в «отпуск». Кроме того, продолжается формирование подразделений, заполняется штат необходимыми специалистами, проводятся в боевых условиях ротные и батальонные учения. Единый ударный кулак только формируется.

4. Вначале тыл, затем манёвры

Прежде чем освобождать новые области Новороссии, необходимо обустроить тыл в ЛДНР. Необходимо сформировать реально работающую финансовую систему. Создать налоговую службу, банковскую систему, таможню, обеспечить выплаты пенсий и зарплат. Потому что как только ВСН освободит новые города, Киев сразу же отключит электроэнергию, тепло, заморозит пенсии и зарплаты — эту стратегию команда Порошенко уже отработала и пытается вовсю применять в ЛДНР.

В результате боевых действия вероятно разрушение инфраструктуры городов — как показала практика, украинские войска первым делом разрушают котельные, электроподстанции, газопроводы и водопроводы. При отступлении они будут действовать именно так. И потому именно на ЛДНР будет лежать ответственность за нормальную жизнь в освобождённых от нацистов регионах. А для этого нужно надёжно всё обеспечить в базовых областях Новороссии.

5. Время — лекарство от безумия

Уже начались подвижки в общественном сознании «единоукраинцев». Украинское общество охватывает апатия. «Революция гидности» необъяснимо для них превратилась в нищету, веерные отключения электроэнергии, обрушение экономики страны, высокую инфляцию национальной валюты, гражданскую войну и тысячи смертей.

Фанатизм сменяется апатией — и злостью на киевскую власть. Всё идёт к тому, что бойцов ВСН в итоге будут встречать как избавителей. Время работает на конечную цель руководства РФ — создание пророссийской, внеблоковой, антифашистской Украины.

Плод зреет. Процесс идёт. Демонтаж единой Украины продолжается.

Михаил Он — независимый эксперт (Украина), специально для ИА REGNUM

[lenapol]

У нас в городе час назад ЧП, напали чеченцы ополченцы (по- крайней мере были в форме ополчения и с автоматами) на валютчика солодого мужчину, прострели голову - он как-то в последний момент вывернулся и вообще сопротивлялся (пытались его затянуть в машину) и автоматная очередь попала по касательной, жив, но в каком состоянии неизвестно. Забрали все деньги и уехали на машине... Народ в Шоке, центр города, рынок оживленная местность и никто не помомг парню, рядом стояли такие же мужики менялы в 5 м и даже шагу не сделали - оправдание - ага это ж чечены, ё... пока так наш народ будет говорить думать, то так и сидеть надо в подвалах, блин, когда уже поймут, что надо быть сплоченными и сильными, что бы говорили - ага это ж русские... обидно

[Кантиль]

чеченцы ополченцы

не знаю какие у вас там сейчас, летом довелось повидать ваших чеченцев-ополченцев. ну, опуская лишние подробности, типа пропадай мое бедное сердце такие сами своим за грабеж головы поснимают.
скорее, диверсионная группа противника.

[toris1]

Народ в Шоке, центр города, рынок оживленная местность и никто не помомг парню, рядом стояли такие же мужики менялы в 5 м и даже шагу не сделали - оправдание - ага это ж чечены,

Не думаю, что чечены настоящие. Слишком уж показательная акция. Тем более вы сами говорили, что порядок у вас там наводят.

[Verhoffen]

напали чеченцы ополченцы

Да, это конечно жесть. Но увы, смутные времена без этого не обходятся.
Сейчас процесс институционализации, будут наводить порядок, "дикие" формирования убирают, вот они напоследок и "потеряли берега".
Кста, мой предыдущий пост - как раз частично и об этом.

[lenapol]

не, точно чечены, очень уж много народа их видело, да и они ж не молчали... У нас на окраине города уже с месяц живет какой-то чеченский батальон, и вот видимо они ж тут и стали у нас крышевать, кстати вДонецке тоже рынки крышуют чечены, я так думаю сферы влияния делят, потому и показательно. Так как знаю точно, что большая часть валютчиков под чеченами стоит, а этот может не захотел, а там кто его знает... А то, что порядок пытаются наводить - так это да, но ох как тяжко наводящим прийдется, много , очень много оружия. Жесть как нас налогами начинают обкладывать, уж не знаю с чего такие ставки , ставят мин з/пл 2000 грн, а реально то сейчас з/пл которую получают продавцы от выручки ну максимум 1000 грн в мес, а так 600-800 грн с чего платить??? Ну поглядим конечно...

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Да, кстати, бываю часто путают и наших с чеченами, многие мужики под палящим солнцем были, лица потемнели и обветренные, естественно недомытые (в окопах оно как-то тяжко), а если еще и брюнет - 100 пудово вылитый чечен

[света]

http://friend.livejournal.com/1490761.html

[Verhoffen]

Будущее России (Образование)
December 18th, 17:01
Россия это хребет будущего Еразийского союза. От того каким этот хребет будет зависит и будущее этого новообразования. А начинать надо как всегда с самого начала. То есть с образования.

В последней речи президента В. Путина Федеральному собранию (04 декабря) очень важное место было уделено проблеме реализации человеческого потенциала страны. То есть проблемам ОБРАЗОВАНИЯ.

Образование это не только таблица умножения и грамматика. В первую очередь это понимание гармоничности окружающего нас мира, причинно – следственных связей в нем.

Целостное образование, которое давалось во времена СССР, искоренялось разного рода реформаторами на протяжении последних 20 лет. Пока шла деградация промышленного потенциала страны (90-е годы) и пока было достаточное количество «старых» кадров, это было не особо заметно и дефектов образования старались не замечать. Но с началом возрождения промышленности, то есть с каждым новым годом «кадровый голод» на производствах ощущается все сильнее и сильнее.

Некоторое время спасало выкачивание квалифицированной рабочей силы из стран бывшего СССР. Но этот потенциал уже практически исчерпан. Процессы деградации образования там происходили параллельно и с тем же результатом.

Что делать? Обратимся к недавним историческим примерам. То образование, которые мы помним как «советское», и благодаря которому за одно поколение СССР прошел путь «от сохи до космоса», наша страна унаследовала от Российской Империи. Она же, в свою очередь, переняла его у кайзеровской Германии. Промышленный взлет Германской империи в конце 19-го века, бурное развитие Российской империи на границе столетий и в первом десятилетии 20-го века, «чудеса» сталинского СССР стали возможны именно благодаря этой образовательной системе, которую в конце 20-века перенял … Китай.

Суть этой системы в комплексном понимании науки как единого целого. В ней математика – физика – химия – география –экономика и т.д. тесно переплетены в единое целое, имя которому – «МИР». С первого урока ученик учится находить эти СВЯЗИ, а не зазубривает отрывчатые сведения о предмете. Он начинает понимать, что все в мире взаимосвязано и одно вытекает из другого. Ребенок, получивший подобное образование, всегда может и знает когда, где и в каком объеме надо применить свои знания. Такой человек легко найдет себя в жизни и не будет обузой для родителей, семьи, общества.

Эта система создавалась под индустриальное общество и лучше всего к нему приспособлена. Те страны, которые отказались от нее, в промышленном плане быстро деградировали до «постиндустриального» уровня, который мы сейчас наблюдаем в США, Европе и уже в России. Пока (если) на Земле есть страны готовые, по тем или иным причинам, удовлетворять МАТЕРИАЛЬНЫЕ потребности постиндустриальных стран это кажется правильным и незыблемым. Но мир входит в эпоху нестабильности. А значит налаженные «связи» перестают работать, что чревато не только резкому падению уровня жизни постиндустриальных стран (и стран выбравших этот путь развития), но и грозит самому их существованию. Население, потерявшее навыки поддерживать материальные, общественные, культурные формы своего существования обречено (при отсутствии подпитки извне) на деградацию и последующее вымирание.

Новые вызовы и новая индустриализация, намеченная программной речью президента России, требуют новых (а возможно и старых) решений в области образования. Посмотри на ВУЗы/Техникумы/ПТУ, и ты увидишь, какой будет страна через 10 лет. Посмотри на школу, и ты увидишь, какой будет страна через 20 лет. Интеллектуальная, а значит, и промышленная мощь государства начинается со школьной скамьи, продолжается в после школьном образовании и проявляется на производстве. Совмещение передовых достижений в мировой науке и проверенных временем методов образования дадут стране тот человеческий ресурс, с которым Россия сможет уверенно войти в НОВЫЙ МИР.

http://yurasumy.livejournal.com/304443.html

[папа-Андрей]

[lenapol]

Доброе утро! У нас вроде бы тихо, вчера кума говорила была пару бабахов, но что и куда - неизвесно. С менялой все нормально, конечно избили его, но переломов нети хорошо двинули прикладом, как выяснилось стреляли с автомата в землю, а тк. голова в крови и он был без сознания, то уже народ разтрезвонил. Кстати, их вроде даже по-горячему нашли, оказывается они с ЛНР "заехали", вроде. там ополченцы, но опять же все на уровне слухов. Самое главное мужик цел, а вот с деньгами что-то мутно.

[Сокол Елена]

http://lifenews.ru/news/147267


Все переврал журналист. Все с ног на голову. Для него террорист = военнопленный.

[Лина]

[Островок]

Как их всех там жаль....

[Галла]

http://www.rg.ru/2014/12/19/potok-site.html


Болгария решила выдать разрешение на строительство "Южного потока" 0

Болгария готова выдать все необходимые разрешения для строительства газопровода "Южный поток" и намерена продолжить реализацию проекта. Об этом заявил в пятницу премьер Болгарии Бойко Борисов.
читайте также

Фото: AFP Делегация Болгарии посетит Москву для обсуждения "Южного потока"

"Наша страна должна выполнить свои обязательства по подготовке к строительству, особенно для морской части газопровода, и дать необходимые разрешения", - заявил Бойко Борисов после консультации с европейскими коллегами на полях саммита ЕС, который состоялся в Брюсселе накануне.

Несмотря на то, что о закрытии проекта "Южный поток" было объявлено еще 1 декабря в ходе визита президента России Владимира Путина в Турцию, в Софии продолжают говорить о строительстве газопровода, как о действующем проекте. Более того, Болгария продолжает делать все, чтобы реанимировать проект, в частности, устранять препятствия для строительства газопровода, которые месяцами казались непреодолимыми.

Как сообщил Борисов, этот вопрос он обсудил и со своими коллегами на саммите ЕС. Впрочем, активность в урегулировании спорных вопросов, которые месяцами не давали сдвинуть "Южный поток" с мертвой точки, объясняется лишь желанием снять с себя ответственность за провал выгодной сделки.
читайте также

Фото: depositphotos.com ЕС получил официальное уведомление об отказе России от "Южного потока"

"Получил полную поддержку и понимание Европейского совета в том, что Болгария не должна быть виновной и платить штрафы из-за остановки проекта, - подытожил Борисов результаты поездки. - Ответ на мой вопрос о "Южном потоке" был один - выполняйте межправительственные соглашения, чтобы избежать судебных разбирательств и последующих возможных штрафных санкций, как в случае с атомной электростанцией "Белене".




Кого теперь хотят назначить виновным? Правильно - Россию

Или две нитки теперь тянуть будем?

[Сокол Елена]

А то что есть слух, что неустойку не выплатят по Мистралям?

[Наташа45]

Я уже писала, повторюсь. Индусы, в случае невыполнения Францией обязательств по Мистралям, откажутся от проекта строительства вертолётоносцев в 22 млрд. долларов. Так как французы будут считаться ненадёжными партнёрами.

[Натали]

уж не крымская ли Калифорния 3 на подходе и для кого его собственно отжали ?
Евреи имеют историческое право на колонизацию Крыма
Российские евреи имеют историческое право поселения на Крымском полуострове – такова позиция хорошо известного российского эксперта в области иудейской истории, доктора Симона Дубнова.
В вопросе прав евреев на колонизацию Крыма следует помнить, что евреи имеют право считаться автохтонами всего северного побережья Чёрного моря. Ещё до наступления христианской эры, во времена древней Босфорской империи, на берегу Чёрного моря процветали колонии эллинизированных евреев. Найденные здесь письмена, датируемые первым веком нашей эры, свидетельствуют о существовании в этом регионе организованных еврейских поселений. На смену этим эллинизированным евреям пришли византийские евреи – уже в пятом веке христианской эры.

Хазарская империя, правящий класс которой принял иудаизм, существовала здесь между восьмым и одиннадцатым веками. Затем, между 13 и 18 веками в этом регионе находились поселения евреев и караимов. И наконец, непосредственно еврейские колонии появились здесь в 19 веке. Исторические права евреев на колонизацию Крыма и всего побережья Чёрного моря от Одессы до Кавказа не подлежат сомнению – они жили на этой земле на протяжении двух тысяч лет, ещё во времена греков и скифов.

Источник перевод для MixedNews — Cowanchee
http://mixednews.ru/archives/69525

ну вот собственно и продолжение.

Свертывание проекта "государство Израиль"
Вчера в 18:31
Иордания представила в Совет безопасности ООН проект резолюции "об окончании оккупации". 17 декабря 2014 года Иордания представила в Совет безопасности ООН проект резолюции "об окончании оккупации", согласно которой Израиль должен вскоре уйти со всех земель, перешедших под его контроль в 1967 году. Проект резолюции, представленный в СБ ООН, помимо палестинского суверенитета, также предусматривает обмен территориями, создание "общей столицы двух государств" в Иерусалиме и "полный и поэтапный вывод израильских сил" с оккупированных территорий до конца 2017 года.

Накануне Европейский суд отменил признание ХАМАСа террористической организацией. Тем временем, европейские государства в той или иной форме признают «Палестинское государство».

Руководство Палестины рассчитывает на принятие СБ ООН соответствующей резолюции. Россия уже заявила о готовности поддержать проект резолюции СБ ООН об определении точных сроков прекращения оккупации палестинских территорий.

В предстоящее воскресенье в Риме пройдут переговоры госсекретаря США Джона Керри и премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху по ситуации на Ближнем Востоке, в частности, на Западном берегу реки Иордан.

На сегодняшний день государство Палестина признано 135 странами. Два года назад Генассамблея ООН подавляющим большинством голосов присвоила Палестине статус "государства-наблюдателя" при организации и подтвердила право палестинцев на самоопределение в пределах территорий, оккупированных Израилем в 1967 году, то есть на всем Западном берегу реки Иордан, в секторе Газа и Восточном Иерусалиме. Израильские власти отказались признать резолюцию и осудили обращение палестинцев в ООН как односторонний шаг, противоречащий взаимным договоренностям и препятствующий переговорному процессу. Палестина также является членом Лиги Арабских государств (ЛАГ) и ЮНЕСКО.
Источник: communitarian.ru
http://newsland.com/news/detail/id/1474864/

[папа-Андрей]

вчера в горловке снова погибла маленькая девочка.


«Белоног Карина, погибла от сегодняшнего взрыва в Горловке. Она была ни в чем не виновата. Они с мамой Яной шли после школы домой в районе Дома культуры в Никитовке, и их накрыло снарядом…
Вечная Память, Карина!!! Мама сейчас находится в реанимации с ранением, осколок попал в голову. На данный момент она без сознания».

http://sakhapress.ru/archives/192843

[Мещанка]

еще 1 жизнь на чьем то счету....
расплата все равно будет..эх хоть бы по раньше Бог выставил счет таким " людям"