Насколько необходимо образование нашим детям? ⇐ Образование и развитие наших детей

[Alban]

Вы тоже по усредненной схеме... А я сейчас говорю об особых детях, которые бы и рады учиться, да не учится им . По-Вашему, что делать? А они ж еще и жить достойно хотят, вот в чем дело. А вот в какой-то области ну прям шоколадно все у них. Может отстать от этих гениев? со стандартным образованием?

Если знаешь, что у ребенка в чем-то все шоколадно и именно это будет его судьбой, то прежде всего надо наверно тогда от ребенка отстать родителям и позволять ему учиться на тройки по остальным предметам( гений все же может наверно сообразить математику на 3-ку? )..вот учителям то точно не надо чтобы у всех поголовно были 5-ки..не хочет учиься- это проблемы родителей в принципе. а не школы нынче..
Другой вопрос, что в чем-то имеющий успех ребенок- это отлично понимает, что вот какой он умничка и молодец!! и опускаться до уровня троек подчас такой ребенок как-то вроде и сам не особо желает...либо именно родителям этого не хочется- видеть в аттестате тройки

Так что вопрос о необходимости стандартного образования для "гения"- это наверно прежде всего вопрос амбиций ребенка и его родителей..
Вот нынче даже баллы по ЕГЭ снизили по математике лишь бы всех выпнуть из школы в срок после 11 класса хотя б ыс троечкой.....

[sharmelka]

посмотри под другим углом на западе именно такое образование и огромная проблема с безработицей

Слышал звон называется. "Проблема" с безработицей на западе - это целых 8% безработных, причем обычно они просто предпочитают сидеть на попе ровно за пособия чем корячиться за ту же сумму, то есть обычно они как раз без образования. Уж молчу о том что на западе как раз принято все время учиться, в институтах не как у нас одна молодежь и старички - полно среднего возраста, которые переквалифицируются или повышают квалификацию.

[Cozmo]

Считаю, что ребенку нужно дать следующие дисциплины всеми доступными силами:
- русский язык
- арифметика

Если ты умеешь писать и считать и владеешь прилично родным языком то всегда прокормишься. А то учат по 11 лет, а у детей тройки по русскому и таблицу умножения иной от зубов всю не знает. Зато и химия тебе и физика и основные тригонометрические тождества... Что за бред? Да хоть бы все науки задвинуть, но чтоб писал и говорил хорошо.

Затем сделать все, чтобы ребенок хотя бы на популярном уровне, а не в классноурочном-принудительном режиме:
- был знаком с нашей историей
- погрузился в разные особенности естественных наук
- читал, то что нравится и увлеч классической литературой
- изо, музыка, фитнесс, труд
И т.п.

Это все крайне желательно, но исключительно в открытой форме, чтобы человек если б и не кайфовал от обучения, то уж чтоб не обалдел от скуки. А уж что, что, а отбить ребенку природное любопытство к наукам это очень просто.

[Thunderella]

может переквалифицироваться...с наименьшими потерями во времени и деньгах

Да. Я после школы поступила одновременно на естественнонаучное (сдавала математику) и гуманитарное.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Вот нынче даже баллы по ЕГЭ снизили по математике лишь бы всех выпнуть из школы в срок после 11 класса хотя б ыс троечкой.....

С др. стороны, хотят повышать баллы в технические вузы.

[NattaK]

Хочу напомнить и про такой очень важный момент как широта взглядов и интересов образованного человека, а также, что самое важное, присущая ему гибкость и масштабность мышления.
Главная проблема, идущая от понижения и даже упадка уровня образования в обществе в целом, это то, что люди не могут выстроить логическую цепочку событий, не понимают ( или не задумываются о) причинно следственных связей и, соответственно, не способны к стратегическому мышлению, к много гранному планированию своей жизни.
Зато манипулировать общественным сознанием гораздо легче. Назначил внешнего и внутреннего врага - и вперед, выживайте и не задумывайтесь.
Увы и ах.
Высшее образование всем, конечно, не нужно, а вот средне специальное должно быть доступным и восприниматься обществом как минимальный уровень.
А чтобы ребенок сам мог сделать выбор, ему надо предоставить такую возможность, т е он должен быть ознакомлен с основными дисциплинами и направлениями современности. Чем, собственно, худо- бедно, а иногда и вполне успешно, занимается средняя школа.

Для узко одаренных детей остается возможность семейного обучения и дополнительное образование.

[Лу Кошка]

Когда я училась в университете (а было это в стародавние годы ),преподаватель педагогики говорила нам,что в основе советской (русской) педагогики всегда был идеал -это Ломоносов.Т.е. стремление к максимально разнообразному и в то же время глубокому развитию личности. Конечно, подавляющему большинству далеко до Ломоносова, но таков ,так сказать ,основной вектор. Она приводила в пример Пушкина. Ему совершенно не давалась математика,но в Царскосельском лицее и не подумали сделать исключение для юного гения. В результате он служил в картографическом ведомстве и именно этим кормил семью .Да, кстати карты,начерченные Пушкиным, говорят,очень хороши и до сих пор используются.....

[Thunderella]

Лу Кошка, я в книге по истории железных дорог (Алексея Вульфова - рекомендую) прочитала, что именно Пушкин подал идею машины, расчищающей пути от снега. Там, кстати, имена многих классиков упоминались в связи с развитием железных дорог.

[sharmelka]

на западе если и есть образованные и действительно умные люди в науке, то это - русские, получившие образование у нас

Ну да, ну да, куда уж Гарварду и Кембриджу до русских Кулибиных. Действительно умные люди в науке - это индусы, посмотрите на количество научных статей.

Систем образования уже кучу придумали, выбирай - не хочу. В США дебильная система что начиная с класса ученик может сам выбирать себе предметы. То есть например, у них полгода идет алгебра, потом полгода геометрия и в эти полгода можно взять дополнительную алгебру, тогда в следующем классе ты уже будешь на продвинутой алгебре, а если в гробу ты видал эту алгебру, то берешь вместо дополнительной алгебры литературу или вообще ничего не берешь и в итоге у тебе только базовые зачеты по всем предметам. Для поступления в техникум достаточно только базовых предметов, для ВУЗа надо чтобы по специальности были сданы продвинутые варианты, на самом деле можно в техникуме добрать продвинутые предметы и потом перевестись в ВУЗ.

Есть финская система где они изучают, например, утку. Выдают компы с информацией про уток, кому интересно - читают биологию утки, кому интересно - ореол обитания, кто-то применение уток в экономике и тп. Считается самая продвинутая система на сегодняшний день. Дети учатся сами находить и изучать информацию, это в наше время важнее чем заучивать наизусть всякие факты которые просто можно посмотреть в википедии. В итоге дети делают очень интересные доклады на интересующие их темы, а не учатся тупо ставить галочки в тестах.

По ходу самая эффективная сейчас система - это домашнее образование. В интернете полно сейчас курсов, можно проходить с ведущими профессорами, а не с математичкой после техникума которая считает что в комнате 4 угла. Дети старше 12 лет не отвлекаются на заигрывания с противоположным полом. Экономится куча времени, в первую очередь на дорогу до школы, в это время можно припахивать дите к домашнему труду, что тоже в жизни пригодится. Опять же можно спокойно варьировать и больше времени тратить на те предметы которые интересны, а не просиживать часы на литературе пока весь класс по очереди отвечает стихотворение. Опять же про стихотворения, ребенка можно водить вместо скучной зубрежки на какие-нить театральные классы где он будет общаться с такими же увлеченными как и он сам, а принадлежность к группе очень важно в подростковом возрасте. Нет кучи проблем с учителями, которые по какой-нибудь причине невзлюбили именно вашего ребенка или просто срывают зло на детях (у нас был химик который в гневе кидался мелом в учеников, троллил одного мальчика что тот заикался после урока). Опять же откуда дети набираются всяких слов и у кого учатся курить и тп? Короче, домашнее обучение или спецшкола если есть возможность (не в интернат же сдавать). У меня много знакомых в России и в США которые на домашнем, пока только плюсы.

Я раньше думала что для домашнего родителям надо бросить работу и с ребенком все учить. Но знакомые у меня забирали на домашнее детей с 10-13 лет, когда дети уже сами соображают, а плохое влияние школы перевешивает плюсы. В итоге дети сами с утра по учебникам и компьютеру занимаются, вечером только проверить, столько же времени как и уроки проверять. Раз в неделю дети ходят в школу и добирают чего не хватает (и в России и в США можно бесплатно). У нас тут есть такая частная школа где можно заниматься типа как с репетитором, но приходит сразу несколько "домашних" детей и оплата в итоге совсем небольшая, а качество гораздо лучше и надежнее чем с репетиторами (в частную училку с 4 углами не возьмут, по крайней мере в США). По факту за 3 часа в день дети даже обгоняют школьную программу, а еще конфликты с родителями гораздо реже.

Считаю, что ребенку нужно дать следующие дисциплины всеми доступными силами:
- русский язык
- арифметика

А я считаю что детей надо обязательно учить экономике. Нафиг нужно ИЗО? Кому оно пригодится в жизни? А зато умение выбрать самый выгодный кредит в наше время очень часто нужно.

[УЛЬТАША]

Сын ( отличник , призёр олимпиад) недавно выдал " Как же мне надоела школа , я лучше буду коров пасти и разводить" .

Это у нас был разговор , куда можно пойти работать , не закончив школу и не получив диплом ВУЗа. Я старшим предложила кучу профессий , которым могу обучить их прям щас и в будущем предоставить работу ( скотник , пастух , растениевод , животновод ). Они отказались . Это было пару лет назад .

Старший уже созрел .

[Океана]

Нафиг нужно ИЗО?

без изо как креативное мышление ребенку организуете? Без креативного мышления человек - робот, солдат, умеющий выполнять приказы, а шаг влево и вправо приводит к поломке механизмов в голове А экономика как? Я имею в виду науку, а не способность вести домашнее хозяйство и адекватно планировать бюджет, для этого нафиг целая экономика?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Ну да, ну да, куда уж Гарварду и Кембриджу

эти УЗ выпускают сколько спецов в год? А школа СССР сколько выпустила?

[УЛЬТАША]

А зато умение выбрать самый выгодный кредит в наше время очень часто нужно.

В наше время нужно умение обойтись без кредитов и вообще не поддерживать эти ... банки .

[Феличита]

А чтобы ребенок сам мог сделать выбор, ему надо предоставить такую возможность, т е он должен быть ознакомлен с основными дисциплинами и направлениями современности. Чем, собственно, худо- бедно, а иногда и вполне успешно, занимается средняя школа.

Вот с этим согласна очень очень,
но здесь ключевое слово ознакомлен,
а назвать то что происходит в школе словом "ознакомлен" у меня не получается,
Я бы назвала это "изнасилование", со всеми вытекающими

[Дона Роза]

Старые-стародавние времена, в эпоху развитого социализма, когда рабоий класс был гегемоном, водили наш класс в рамках всех этих УПК и трудового воспитания на экскурссию по швейному предприятию... то ли Красная Роза, то ли Роза Люксембург... не суть важно... главное - нам решили продемонстрировать преимущество свободного труда рабочих.
Замечательная задумка! Именно после этой ознакомительной поездки я и поклялась себе, что буду учиться хорошо и поступлю хоть куда-нибудь, чтобы не попасть в гегемоны.

Сейчас я работаю, увы, не так и не там, где хотелось бы, но, как и тогда, я не хочу, чтобы мои дети шли "на кирпичный завод".

[sharmelka]

эти УЗ выпускают сколько спецов в год? А школа СССР сколько выпустила?

Знаете, вообще-то человечеству и не надо столько много суперумных и суперобученых. Наука отжирает очень много ресурсов, поэтому ею может заниматься только ограниченное количество ученых. Все эти исследования из которых только одно из ста приносит хоть какой-то толк.

Про специалистов даже спорить не буду - достаточно посмотреть как развита промышленность в "СССР" и на Западе. Очень хороший показатель качества специалистов.

Экономика очень нужна, вычеты те же подать, не попасть на налоги. Опять же вся политика замешана на экономике, поэтому кто немного соображает в экономике тот всегда в выигрыше. Мы вот летом приезжали и я уговаривала папу у меня баксы купить, убеждала что курс подпрыгнет, папа не верил. Квартиру, машину когда покупать, какую, где брать кредит и брать ли вообще. Да даже специальность выбрать где можно больше заработать. Причем расчитать не просто месячную зарплату а вообще насколько получится с учетом детей и тп. Короче, экономику в жизни везде применить можно.

А что ИЗО? Малевич что ли в худшколе учился? Или он по-вашему робот? Творческое мышление стимулирует любая работа руками, не обязательно для этого срисовывать чучела ворон. Вообще по-моему спорно насколько именно школьное ИЗО стимулирует творческое мышление. У нас на рисовании как-то проходили рисование варежек и училка сказала 2, максимум 3 цвета, все кто рисовал больше трех цветов получили двойки - очень творческий подход.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

дети шли "на кирпичный завод"

Даже модные сейчас программисты имеют свои профессиональные заболевания. Да и вообще кирпичные заводы только в России такие, во всем мире на весь завод 2-3 наладчика. Это тебе не строителем и в дождь и в снег на улице торчать. С другой стороны строитель видит результаты своего труда и от него конкретная польза.

[аксиния]

Нафиг нужно ИЗО? Кому оно пригодится в жизни?

Когда я училась в университете, у нас одним из самых важных предметов считался рисунок -и это на биофаке! Мы рисовали на ботанике и на анатомии, на зоологии и гистологии. Рисовали, рисовали...Наши преподаватели не уставали повторять, что рисунок помогает освоить любой учебный предмет намного глубже и намного более творчески. Папа рассказывал, что у них в Суворовском училище огромное внимание уделяли живописи (акварель, масло), графике и рисунку -для выработки стратегического мышления.
Я уж не говорю, как много профессий строится на художественных умениях! К мужу каждый год приходит на занятия множество взрослых людей, которым жизненно необходимо научиться рисовать (как оказалось!) -это и компьютерные дизайнеры, и садовники, и учителя и воспитатели, архитекторы и гримеры, визажисты и инженеры,психологи и портные...Не для себя картинками побаловаться -профессия требует! И это далеко еще не полный список.
Я жила в США 2 года -не все так там радужно с образованием, работой и медициной, как Вы описываете. Да, для американца жизненно важно умение лавировать между кредитами. Но это уже издержки жизни в обществе потребления "Хочу", не имеющее границ... А своих детей я, пожалуй, стала бы учить искусству жить без кредитов.
Нашей семье очень помогает мое умение шить, вязать, декорировать предметы, умения мужа реставрировать старинную мебель и мастерить новую -вот Вам и ИЗО...
Я хочу научить своих детей и математике, и биологии с химией, и физике с астрономией, и географии, и языкам -но не в том виде, которое дает современная школа. Мне пригодились ВСЕ школьные предметы в жизни -но только благодаря папе и дедушке, которые показали мне, что такое НАСТОЯЩАЯ биология и математика (к примеру), а не школьная.
Ну не могу я отдать мозги своих детей на откуп системе, если вижу, что я сама могу лучше
Сорри за много букв

[sharmelka]

Вообще по степени пригождаемости в жизни ребенку важно:
1)Вежливость. С хорошими манерами проще и на работу устроиться и пару найти и вообще меньше риск нарваться. Вообще доброжелательность к людям.
2)Трудолюбие. Любой работодатель при прочих равных предпочтет трудолюбивого кандидата.
3)Умение учиться. Сейчас все очень быстро меняется, у любого на работе что ни день - новая система, новые инструкции и тп, не говоря уже о докторах где все время новые лекарства и методы. При этом сами знания все более и более доступны, в интернете полно всего, только учись, а вместо этого дети предпочитают игрушки и мультики.
4)Терпение. Терпенье и труд все перетрут.
5)Самоконтроль. Сколько я насмотрелась как люди страдают от неумения держать себя в руках. У нас на работе парень в итоге стал играть в автоматы, пропускать работу, потом вообще слетел с катушек. У свекра была отличная работа при союзе, им икру раз в неделю по трехлитровой банке выдавали. Так он как-то в коридоре встретился с начальником и начальник что-то там замечание сделал, свекра задело и он прям этой банкой с икрой в стену запулил. Естественно его тут же уволили. Да и вообще половина смертельных болезней от неумения держать себя в руках - диабет, сердечные болезни от ожирения или курения и тп.

[аксиния]

А что ИЗО? Малевич что ли в худшколе учился?

Извините, но если Ваше знакомство с миром искусства ограничивается творчеством Малевича, то мне искренне жаль Вас... И это, простите, косвенно намекает на определенные пробелы в образовании
А Малевич, к стати, учился в Академии искусств, и был с позором отчислен -об этом факте его жизни стараются даже не упоминать.

[Лу Кошка]

аксиния, святой Лука Крымский, гениальный хирург, был очень талантливым художником.

[аксиния]

sharmelka, Вы все правильно перечислили, согласна! Но именно современная система образования (российская и украинская) совершенно этому не способствуют. По- любому, придется родителям самим воспитывать и трудолюбие, и терпение в детях. Если воспитаешь -будут дети и образованными (в меру своих желаний и запросов), и успешными.
И экономические знания позарез нужны! Просто задела фраза именно о кредитах.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Лу Кошка, и Пирогов, и большинство медиков старой школы. Они сами создавали анатомические атласы, не "маляров" нанимали Представляете, что значит зарисовать ход простейшей операции -это около сотни рисунков, как в мультипликации -поэтапно, послойно, с разных ракурсов...

[УЛЬТАША]

Кстати , на УПК в 9-м классе у нас был преинтерейснейший тест . Было несколько пар (около 20) циллиндров одинакового объёма , но разного веса . Нужно было брать цилиндры строго по паре ( пронумерованы и каждая пара своего цвета) , брать сверху указательным и большим пальцами одновременно , по одному в руку , потом можно было брать как хочешь . На листке нужно отмечать , какой тяжелее . У меня была 1 ошибка , у одной лишь девочки ни одной . Преподаватель тогда сказал , что у кого нет ошибок , тот талантлив в рисовании . Эта девочка очень хорошо рисовала .