Трения-прения насчёт прививок ⇐ Прививки

[ДАТ]

Работая в это время врачем, помню только один аврал когда я трупики детей по 3 штуки в гробики накидывал и хлорочкой пересыпал, и таких гробиков было много... очень много, больше сотни, только на моей памяти... и это была вспышка дифтерии...

Ага, родителям трупики не нужны были, чего уж там, пусть Елизаров похоронит.

Ну там могут быть правила для захоронения после инфекционных болезней, но чтоб по трое. И прям сотнями...
Ну и в 90-е годы под это дело могли легко, что угодно, списать...

[Аничка]

вам же написали - слегла именно привитая половина класса. При чем тут контрольные?

Притом, что повод есть в школу не пойти трудолюбивым старшеклассникам.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Отличная идея! Полностью согласна. Непривитых вообще желательно держать как можно более компактно. В воспитательных целях.
Хотя, конечно, дети-то не виноваты...

В этом и проблема, что дети будут отвечать за родителей.
И вопрос, где найти воспитателей, согласных работать в этих беспрививочных садах, мамам и папам прилется менять специальности.

[ДАТ]

вам же написали - слегла именно привитая половина класса. При чем тут контрольные?

Притом, что повод есть в школу не пойти трудолюбивым старшеклассникам.

Да ну, контрольные пропускать потом это надо было писать после уроков у нас. Не-не-не. Лучше уж не болеть. Самые посещаемые уроки были, когда контрольная работа.

[Lilu]

На самом деле, вся пропаганда вакцинации выглядит примерно так, как перл Елизарова. У тех, кто против прививок, теоретическая база посильнее выглядит.
Хотя, Елизаров, конечно, всех сделал

[ДАТ]

Аничка, а Вы понимаете, что если человек не хочет вакцинировать, то способ не прививать реально в нашей стране найти элементарно. Сейчас хотя б более-менее достоверная информация, кто привит, кто нет. А потом будет полное номинальное покрытие и не более того.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Контакты «сговорчивых» фтизиатров передаются, например.

[Аничка]

Елизаров, Где конкретно были эти вспышки эпидемий? Почему в народе об этом не говорили? Уж если бы что было,да ещё такое массовое, знали бы.такое не спрячешь. В 90-х в парадной у соседей ребёнок менингитом болел, так знал почти весь дом. А тут массовые смерти детей и всё тихо

Кузьминки, есть такой район в Москве. В 90-е бушевала эпидемия дифтерии, нашу соседку прям с работы под белы руки в инфекционку увезли, дезинфицировали весь банк, где она работала и квартиру. Видели дяденек в кино в белых костюмчиках и в масках, в руках емкости с распылителем? Вот такие в нашем подъезде ходили.
Дифтерию ее дочка принесла из сада, чуть не каждый второй ребенок заболел.
Как раз антипривовочники начали свой поход против прививок, пошли отказы и через пару лет - эпидемия дифтерии.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Аничка, а Вы понимаете, что если человек не хочет вакцинировать, то способ не прививать реально в нашей стране найти элементарно. Сейчас хотя б более-менее достоверная информация, кто привит, кто нет. А потом будет полное номинальное покрытие и не более того.

Раньше 90% страны серую зарплату получали. Какой сейчас процент? Сколько безбилетников 10 лет назад было? А сегодня? Сколько в поликлинике раньше в очереди сидели? А сегодня?
И прививки наладят. Выведут в специализированные центры из районных поликлиник и все дела.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

На самом деле, вся пропаганда вакцинации выглядит примерно так, как перл Елизарова. У тех, кто против прививок, теоретическая база посильнее выглядит

А куда оспа делась? Не расскажете? А полиомиелит?
Сами собой окончились или прививки помогли?

[Verhoffen]

У тех, кто против прививок, теоретическая база посильнее выглядит.

Естественно. Ведь от прошлого позора уже аж несколько часов прошло.
Можно и повторить, да?

[Lilu]

Естественно. Ведь от прошлого позора уже аж несколько часов прошло.
Можно и повторить, да?

Поставили благодарилку под постом Елизарова? Теперь это и Ваш позор тоже

[Verhoffen]

В этом разница. Мне жаль детей пострадавших от вакцинации.

Мне тоже. Если по 2016 году, то всех 164 человек, без исключения. 0,11 на 100 тыс. человека.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Поставили благодарилку под постом Елизарова? Теперь это и Ваш позор тоже

Там, где про детские гробики? Извините, не успеваю следить за всем тредом.
В чем позор? Вы серьезно не знаете, как хоронят жертв эпидемии?
Не с торжественной процессией и кучей скорбящих, не. И без прощального целования в лоб. Увы.

Кстати. Косвенный индикатор достоверности. Во "взрослые" гробы как раз и помещается примерно три ребенка, если компактно.
Вот так и складывали в то, что было под рукой. И хоронили со всеми предосторожностями, чтобы не разнести инфекцию.
Домой тела не возвращали для торжественного прощания в кругу всей семьи.

[Lilu]

Вот так и складывали

Ага, именно так все и было, конечно
Мне прям даже за Вас неловко как-то.

[Краса с косой]

как было например в 90 е после антипрививочной компании развернувшейся в нашей стране с 1986 года, когда от дифтерии умерло

То есть, практически все привитое население, тогда еще была обязательной вакцинация, и сразу эпидемия. И сейчас, вакцинация добровольна, непривитых все больше, особенно среди взрослых, которым за эти 30 лет не делали ревакцинации, и?... Нет эпидемии. Может быть, дело не только в прививках? А еще в стрессе, может быть в питании, может быть нежелании жить? На Украине сейчас не самый простой период... как и у нас в 90-е...

[ДАТ]

http://www.medep.ru/articles/art_20/
Вот тут официальная информация. Чет не нашла про миллионы и даже тысячи погибших.
И причины расписаны, и почему невакцинированы.

В Москве с 1989 по 2004 гг. было зарегистрировано 12764 больных дифтерией: 9609 взрослых (75,3%) и 3155 детей (24,7%). Умерло 478 больных, 414 взрослых (86,6%) и 64 ребенка (13,4%). Летальность среди взрослых составила 4,97%, у детей – 2,02%. В группе риска по летальности она составила у взрослых – 20,4%, у детей – 20,8%.

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Среди больных дифтерией детей коэф. тяжести в 1955 и 1994 гг. в Москве был практически одинаков – 15,0 и 14,3%. Это кажется странным, если принять во внимание, что в 1950-е годы детей ещё не прививали против дифтерии, тогда как в 1994 г. привитые составили 80,4% заболевших детей. Привитые дети болели легко, коэф. тяжести у них не превысил 2,3% (субтоксическая и токсическая I), а заболевания из группы риска по летальности не наблюдались. Зато непривитые дети (19,6%) сполна реализовали тяжелые формы дифтерии. Группа риска по летальности составила среди них в 1994 г. 60,2%. Летальность среди непривитых детей – 9,45%, в группе риска – 15,7%, тогда как в целом у детей – 1,85%. Причина более тяжелого течения дифтерии у непривитых детей в 1990-е годы в том, что они оказались более беззащитными перед дифтерией по сравнению с детьми допрививочного периода, так как выросли в условиях, исключавших естественную иммунизацию.

Кстати отказы по убеждениям 1%, остальное — медотводы, постоянные и временные.

[Краса с косой]

Но есть опосредованные данные с 1990 по 2000 год население РФ сократилось на 30 миллионов человек

http://www.otchizna.info/Arhiv2008/Otch ... _vekov.htm

Масштаб катастрофы – 30 миллионов жизней

Сохранение демографических показателей 1986-1987 годов, с ежегодным приростом численности около 1 млн. человек в год, могло бы дать России естественный прирост коренного населения в 20 миллионов человек к нынешнему, 2007 году. Вместо этого мы имеем суммарное вымирание 12,6 млн. человек в период с 1991 по 2007 годы, немного смягчённое остаточным приростом населения в последние советские годы, то есть в 1988 – 1990 годах, в размере 2,4 млн. человек. Таким образом, за последние 20 лет, вместо прироста в 20 млн. мы наблюдаем вымирание в 10,2 млн. человек. Следовательно, демографические потери народов России за годы «перестройки» и главенства либерально-олигархического строя составили около 30 миллионов человек.

При этом, продолжительность жизни мужчин понизилась с 64,5 до 59,8 лет, а женщин - с 77 до 72,2 лет. То есть люди стали жить, в среднем, на 5 лет меньше, а количество детей, приходящихся, в среднем, на одну женщину упало с 2,25 до 1,3, то есть из каждой среднестатистической семьи исчез один ребёнок. Среди ныне рождающихся, каждый третий ребёнок имеет врождённые дефекты и тем самым изначально лишён полноценного здоровья.

Повторяя по своим масштабам катастрофы гражданской и Великой Отечественной войн, современная катастрофа отличается от них своей долговременной стабильностью. По существу страна переведена в режим вымирания и замещения коренного, и прежде всего русского населения, пришельцами. Такая ситуация не имеет аналогов в истории России и в корне своём преступна.

Понимаете, откуда 30 миллионов? 10 умерших и 20 неродившихся.

И в вашей таблице на 1914 год 100 млн населения, а по переписи тогдашней почти 180.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 80%941917)

Хорошего в 90-е было мало, убыль населения огромна, но не надо врать... Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Нас сейчас примерно столько же, сколько было в начале 1980-х.

[Елизаров]

Где гробики ? На кладбищах, Инфекционных больных родственникам не выдают. Дети в основном в возрасте от 1 до 6 хотя были и взрослые, единичные. В гробики по 3 потому что во взрослый гроб сосновый стандартный который нам поставляло государство, трое влазят спокойно. Экономия, время понимаешь тяжелое было. Вот во многих областях связывался тоже врачи как то вспоминают про то же, может в Московии и не было я не знаю, а в России дифтерия хорошо посвирепствовала. В те годы до Московии я не ездил.
По кладбищам поводить? В Забайкалье я конкретно работал, ездили мы по районам эпидемия была практически по всем районам без исключения, диагностировали, врачи вовремя когда добирались, сыворотки не хватало, были и запущенные когда врачи просто не добирались, но в основном просто ничего сделать мы не могли просто тупо не хватало сыворотки... дети умирали на руках.

Поставили благодарилку под постом Елизарова? Теперь это и Ваш позор тоже

Мой позор? Это с чего же? Это я перестройку устроил? СССР разваливал? Или детей не прививал? (Кстати тогда часто не прививали потому что к нам в Забайкалье в течении 3 лет подряд вакцины просто не поступали - их не закупало государство. Я был студентом и ездил вместе с санитарными отрядами, для ликвидации последствий, рук не хватало. Так в чем же я перед Вами то виноват?

[ДАТ]

Елизаров, не бьются Ваши слова с официальными данными...
Статью привела.
Почему Вы ее не могли найти?

И заболевших больше взрослых. И написано почему.
Почитайте, пожалуйста, а не страшилки рассказывайте.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Да я нагло воспользовалась подходом УФ против Вас)))
Тут кто не прививает даже так красиво не заливают...

[Елизаров]

Вы привели Статистику по Московии, и чё? По стране где она? Я её не видел, хоть и пытался найти , честно скажу, уж очень впечален в свое время был увиденным. И знаю, что половина случаев не оформлялась как дифтерия по соображениям сохранения лица, здравоохранения районов.
Сам я их не оформлял, я был "грязнорабочим" - студентом моя задача другая была - упаковывать в основном, и окончательную дезинфекцию проводить... И Да взрослых было много, очень много но вот мерли то в основном именно дети. У взрослых какой никакой а иммунитет хоть и остаточный был, а этим его взять было не откуда.

[Verhoffen]

Вот так и складывали

Ага, именно так все и было, конечно
Мне прям даже за Вас неловко как-то.

Тогда расскажите, пожалуйста, свою версию. Как должна происходить утилизация трупов во время массовой эпидемии?
И в каких именно пунктах то, что рассказывал Елизаров, отличается от того, как это должно происходить в таких случаях?

[Аничка]

Повторю свое сообщение:

Кузьминки, есть такой район в Москве. В 90-е бушевала эпидемия дифтерии, нашу соседку прям с работы под белы руки в инфекционку увезли, дезинфицировали весь банк, где она работала и квартиру. Видели дяденек в кино в белых костюмчиках и в масках, в руках емкости с распылителем? Вот такие в нашем подъезде ходили.
Дифтерию ее дочка принесла из сада, чуть не каждый второй ребенок заболел.
Как раз антипривовочники начали свой поход против прививок, пошли отказы и через пару лет - эпидемия дифтерии.

Если такое было в Москве, представляю, что творилось в провинции.

[ДАТ]

Вы привели Статистику по Московии, и чё? По стране где она? Я её не видел, хоть и пытался найти , честно скажу, уж очень впечален в свое время был увиденным. И знаю, что половина случаев не оформлялась как дифтерия по соображениям сохранения лица, здравоохранения районов.
Сам я их не оформлял, я был "грязнорабочим" - студентом моя задача другая была - упаковывать в основном, и окончательную дезинфекцию проводить...

Так с какой радости Вы спокойно утверждаете, что диагноз такой не ставили, чтоб статистику не портить. Зато здесь до колик обсуждается, что все осложнения после прививок фиксируются и протоколируются?!!!

Врачам не верят именно потому, что заврались с болезнями, вакцинацией и ее безопасностью, и сами уже не знают, где правда, где нет.
Вы сначала в своей статистике разбираетесь, а уже потом доказывайте, что правы.
На нормальных цифрах.

Я конкретно хочу знать риски, а не байки по мотивам ОБС.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Аничка, в Москве контактов больше у людей. Это тоже сильно большой фактор.
В статье все написано, на примере Москвы.

[ol-mas]

В Забайкалье я конкретно работал, ездили мы по районам эпидемия была практически по всем районам без исключения, диагностировали, врачи вовремя когда добирались, сыворотки не хватало, были и запущенные когда врачи просто не добирались, но в основном просто ничего сделать мы не могли просто тупо не хватало сыворотки... дети умирали на руках.

Спасибо за ответ. То есть в ряду факторов, которые приводят к летальному исходу при дифтерии, на первое место нужно ставить запаздывание серотерапии, верно?