Трения-прения насчёт прививок ⇐ Прививки

[Рыба моя]

Лаборантка Катя, как замечательно, что этот диктат невозможен.

пока человечество пандемией не накрыло.

Человечество накроет пандемией отсутствия сопротивления вирусам. Вирусы мутируют, прививок всё больше, кроме того тут говорили о биологическом оружии - будьте готовы, к искусственно выращенным вирусам, от которых нет никаких волшебных прививок, научная фантастика вполне может стать реальностью.

И самое смешное, что ни одного антипрививочника это не убедит.

Самое смешное, что мало здесь кто видит хоть какой-то смысл убеждать друг друга. Вы беседуете на форуме, всерьёз надеетесь найти собеседника с научной степенью и при этом противника прививок? Такие люди вообще вряд ли хоть на каких-то форумах тусуются. Вам бы на научную конференцию или в институт иммунологии и вирусологии. С этими людьми нужно общаться, кто реально имеет дело с изучением этих самых вирусов и формированием человеческого иммунитета.
А посмеяться конечно можно. Особенно над пострадавшими , у вас то всё в порядке.

[Елизаров]

Самое смешное, что мало здесь кто видит хоть какой-то смысл убеждать друг друга. Вы беседуете на форуме, всерьёз надеетесь найти собеседника с научной степенью и при этом противника прививок? Такие люди вообще вряд ли хоть на каких-то форумах тусуются. Вам бы на научную конференцию или в институт иммунологии и вирусологии. С этими людьми нужно общаться, кто реально имеет дело с изучением этих самых вирусов и формированием человеческого иммунитета.
А посмеяться конечно можно. Особенно над пострадавшими , у вас то всё в порядке.

Я человек с ученой степенью 10 лет отдавший на разработку и апробацию вакцин знающий все + и - кто либо меня слушал?))) И вообще это кому либо интересно? Здесь каждый при своем мнении. Удачи - неудачники)))

[Verhoffen]

Вы беседуете на форуме, всерьёз надеетесь найти собеседника с научной степенью и при этом противника прививок? Такие люди вообще вряд ли хоть на каких-то форумах тусуются. Вам бы на научную конференцию или в институт иммунологии и вирусологии. С этими людьми нужно общаться, кто реально имеет дело с изучением этих самых вирусов и формированием человеческого иммунитета.

В переводе на обычный язык это означает "уйди, не умничай и не мешай нам вешать лапшу на уши окружающим?"
Я правильно поняла?

[Елизаров]

http://www.matrony.ru/mitka-i-devyat-kr ... no-vazhna/

[Рыба моя]

Я человек с ученой степенью

Поздравляю. Но вы не единственный человек на земле имеющий учёную степень. Наверняка вам известны споры на эти темы именно в научных кругах. И да, там тоже каждый при своём мнении. Беседуйте с равными, пусть они с вами соглашаются или дискутируют. Разработка и апробация - это не только вам одному доверяли, правда же.

Удачи - неудачники)))

Удача для слабых.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Я правильно поняла?

Что умного в высмеивании ?

не мешай нам вешать лапшу на уши окружающим?

Вы сейчас обо мне? О какой лапше конкретно речь? Тогда вы тоже лапшички то подбрасываете. А когда вас поправляют, просто молчите. Туше.

[Елизаров]

Наверняка вам известны споры на эти темы именно в научных кругах.

Открою Вам страшный секрет никто не спорит в научных кругах на эту тему нужны не нужны))) , Спорят на счет методов снижения осложнений, сроков, объемов, на счет некоторых вакцин спорят, но Вы о них и не знаете)))) Тот же спор который ведете Вы просто бессмысленен, Это все равно что спорить одежду на севере нужно носить или можно голышом побегать? Можно и голышом конечно побегать... бегайте, кто же запрещает...

[Verhoffen]

Что умного в высмеивании ?

Человек запостил статью на английском языке, предварительно ее не прочитав.
Потом начал стыдить остальных в том, что они читать не умеют...
Обозвал статью по психологии статьей по медицине. Намекал на необходимость каких-то сакральных медицинских знаний, чтобы вникнуть в смысл этой статьи...

Это ж позорище. Тут или смеяться, или плакать. Какие еще варианты?

[Рыба моя]

Елизаров, да что вы, не надо мне страшных секретов. Позвольте я не буду вам верить, как вы не верите мне. Ведь те, кто против вакцинации...из ваших кругов..становятся врагами, их поднимают на смех обычно, и объявляют непрофессионалами и что они вообще неучи. Вот благодаря этим неучам и появился закон о добровольной вакцинации, долго правд пришлось этой свободы для людей добиваться.Но ладно, давайте об этом не будем.
Вы ошибаетесь - я не спорю.Я сто раз, грубо говоря, повторила примерно как и вы - каждый останется при своем. Спор бессмысленный. Реагирую на наезды вроде начхать и мракобесие. ОБС, фальсификация и прочее.
За предложение побегать голышом на севере отдельное спасибо

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Verhoffen, только вас, а не остальных, потому что вы стали придираться, это справедливости ради. Но я понимаю, что это повод чтобы уличить, чем вы и воспользовались, и с вашей стороны это правильно. Я бы прошла мимо. Я вообще не люблю простыни читать, сразу проматываю. Да и учила я французский, немного испанский, из английского совсем мало знаю.

[Verhoffen]

Поздравляю. Но вы не единственный человек на земле имеющий учёную степень. Наверняка вам известны споры на эти темы именно в научных кругах. И да, там тоже каждый при своём мнении. Беседуйте с равными, пусть они с вами соглашаются или дискутируют. Разработка и апробация - это не только вам одному доверяли, правда же.

Простите, споры на какую тему Вы имеете в виду? О том, чему нужно верить:
- достоверным научным исследованиям, обладающим всеми необходимыми признаками доказательности, воспроизводимости, валидности и т.д., или
- сплетням на лавочке с субъективностью выбора фактологического материала и прямыми фальсификациями?
Не, об этом ученые не спорят. Есть четкие правила проведения исследования, если они выполнены, это признает любой ученый, вне зависимости от личных симпатий и антипатий.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Verhoffen, только вас, а не остальных, потому что вы стали придираться, это справедливости ради. Но я понимаю, что это повод чтобы уличить, чем вы и воспользовались, и с вашей стороны это правильно. Я бы прошла мимо. Я вообще не люблю простыни читать, сразу проматываю. Да и учила я французский, немного испанский, из английского совсем мало знаю.

Нет, похоже Вы не понимаете. Я не знаю очень, очень многого. Но когда не знаю - честно об этом говорю.
Незнакомый текст на неизвестном языке запостить, а потом еще с апломбом стыдить окружающих, что вот, вот, не читаете, не понимаете...
Это уж слишком.
Надо было пройти мимо? А как Вы это себе представляете?
Там же простыни постились как бы в доказательство вреда прививок. А в тексте - как раз наоборот!!! Ну это же немыслимо!

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Ведь те, кто против вакцинации...из ваших кругов..становятся врагами, их поднимают на смех обычно, и объявляют непрофессионалами и что они вообще неучи. Вот благодаря этим неучам

Угу. А еще благодаря им существуют всякие пристанища для сумасшедших типа РАЕН.
http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%90%D0%95%D0%9D

[Рыба моя]

- достоверным научным исследованиям, обладающим всеми необходимыми признаками доказательности, воспроизводимости, валидности т т.д.

Именно эти споры и были. Иначе бы не было никакого закона. Бились ещё как. Это было очень давно Ну не верьте, ваше право. Мне лень уже

Это уж слишком.

Я считаю, что это ваша субъективная реакция. Как и оценка про апломб . В интернет общении многого не видно непонятно, я вот тоже могу субъективно воспринимать ваши реакции.
Я не говорю что надо было, сказала про себя. Вы поступили так, потому что вы это вы, а не я или кто-либо другой.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А еще благодаря им существуют всякие пристанища

Ну не знаю. Я про это не в курсе. Но чтобы закон приняли сумасшедшие ?

[Елизаров]

А мне не надо верить, я на веру ничего не воспринимаю сам и другим не советую. Есть специалисты в своих областях к ним и обращайтесь. Я не видел иммунологов который сказал бы вакцины ваааще не нужны, даже с шизофренией(все мы люди и врачи и такие бывают) таких не видел. Смешно когда сапожник начинает строить ракету, сможет ли он её построить - возможно, но маловероятно))) Вы же сапожник получается, который тут рассуждает о том о чем понятия не имеет, а верить специалистам отказываетесь, поэтому то и говорю разговор бессмысленен это как раз то про, что написано в этой статье английской по психологии. Она кстати вообще в тему- просто прекрасная - почитал, очень понравилась, особенна тема к чему её приклеили)))Но вы же её опять же не прочитаете Там правильно написано - к психиатору ...

[Краса с косой]

Там же простыни постились как бы в доказательство вреда прививок. А в тексте - как раз наоборот!!! Ну это же немыслимо!

Английский знаю так себе, по ссылочкам прошлась поверхностно. Но даже с моим уровнем "в институте на 4", понятно было по названиям, что ссылки не в доказательство вреда прививок. В том блоге, насколько я поняла, просто материалы за и против собираются. Даже без комментариев, просто склад.
При всем при этом, не захотелось делать выводы о человеке, принесшем это сюда, зачем?
Я не яростный противник прививок, мне нужна информация, а не эмоциональные вбросы. Особенно в интернете. Предпочитаю живое общение с врачами-практиками, именно с практиками, а не с "учеными степенями". Все-таки, глаза в глаза общение несколько иное... да и обстоятельства легче при личном общении учесть.

Пока не прививаемся. Но не отказываемся навовсе. Чем-то поболели, анализами подтвердили. Убеждать кого-то в правильности моей позиции не вижу смысла, у других другая жизнь, здоровье, дети, обстоятельства.

[АлёнаАлёна]

[мамичка2014]

http://www.matrony.ru/mitka-i-devyat-kr ... no-vazhna/

Будучи врачом, кандидатом наук, не могу никак найти ответ на следующий вопрос - А ТАКИ ПОЧЕМУ НЕТ СЫВОРОТКИ?!?!!!! Из статьи ясно, что "вакцина спасает жизнь", но в 90-е годы, из-за увеличения прослойки непривитого населения, возникла эпидемия дифтерии, и людей, поступавших в больницу с этим диагнозом, экстренно кололи сывороткой, содержащей уже готовые антитела для борьбы с болезнью. Следующий пассаж - теперь, в наше время, прослойка привитых ещё меньше, вероятность возникновения эпидемии ещё больше, но - СЫРОТОКИ В БОЛЬНИЦАХ НЕТ!!! И вот как человек отягошенный образованием, я и хочу знать - а какого, спрашивается, фига, её нет????!!!! Если так заботится о нашем здоровии государство, если тратит такие деньжищи на прививки, и обязывает почти под угрозой от'ема ребёнка его привить - чего бы не закупить эту сыворотку, для спасения жизней тех самых граждан?! Но нет, сыворотки лечить больных нет, а вакцина прививать здоровых - есть... Мне видится в этом весьма существенная нестыковка.. И какие то дополнительные, недеклариуемые цели, как сейчас говорят......

[АлёнаАлёна]

мамичка2014, Вы точно прочитали статью? Там речь идёт об Украине, там нет своего производства сыворотки, как впрочем и вакцин против дифтерии, там вообще уже мало чего есть, производство и того и другого есть в Европе, но на это нет средств, либо в России, но там религия не позволяет покупать.

[АлёнаАлёна]

http://vechnayamolodost.ru/articles/pag ... dviandea5/
Интересная статейка откуда ноги растут у антипрививочников, старенькая, но актуальная до сих пор.

[Елизаров]

Будучи врачом, кандидатом наук, не могу никак найти ответ на следующий вопрос - А ТАКИ ПОЧЕМУ НЕТ СЫВОРОТКИ?!?!!!! Из статьи ясно, что "вакцина спасает жизнь", но в 90-е годы, из-за увеличения прослойки непривитого населения, возникла эпидемия дифтерии, и людей, поступавших в больницу с этим диагнозом, экстренно кололи сывороткой, содержащей уже готовые антитела для борьбы с болезнью. Следующий пассаж - теперь, в наше время, прослойка привитых ещё меньше, вероятность возникновения эпидемии ещё больше, но - СЫРОТОКИ В БОЛЬНИЦАХ НЕТ!!! И вот как человек отягошенный образованием, я и хочу знать - а какого, спрашивается, фига, её нет????!!!! Если так заботится о нашем здоровии государство, если тратит такие деньжищи на прививки, и обязывает почти под угрозой от'ема ребёнка его привить - чего бы не закупить эту сыворотку, для спасения жизней тех самых граждан?! Но нет, сыворотки лечить больных нет, а вакцина прививать здоровых - есть... Мне видится в этом весьма существенная нестыковка.. И какие то дополнительные, недеклариуемые цели, как сейчас говорят......

Отвечу, будучи врачем микробиологом и тоже защищенным отвечаю... тут есть ряд аспектов:
1. Экономический- как это не печально признать мы пришли к тому же государственному строю что и в Европе - капитализму - Сыворотки достаточно дороги в производстве и очень быстро приходят в негодность даже при криозаморозке срок хранения чаще всего год и это при всех стабилизаторах. В 90 е годы по поручению Западных стран все сывороточные производства на территории бывшего СССР были закрыты, а заводы уничтожены физически- за этим очень внимательно следили наши западные партнеры, вплоть до физического устранения тех кто этому препятствовал (я не шучу, именно так и было). Западные аналоги очень дороги(и самое смешное совсем не лучше, а даже многие и похуже по активности) и доступны только "элитам".
2.медицинский. Сыворотки в разы опаснее чем любые вакцины, так как представляют из себя чужеродные антитела в очень больших дозах, и даже не человеческого чаще всего происхождения, даже есть такое состояние сывороточная болезнь, о чем Вам безусловно известно. Применение сывороток это акт отчаяния- когда собственно терять то нечего, либо попробовать и дать шанс(при ряде заболеваний и при вовремя начатом лечении даже довольно высокий например при дифтерии до 90% выживших, если не терминальная стадия конечно), либо получить 100% труп.
3. Эпидемиологический. Сравнивать цену сывороток и прививок просто не приемлемо потому что это все равно что сравнивать цену навоза и золота того же объёма. Вакцина для профилактики и прерывания эпидемического процесса чем сразу спасаются тысячи, сыворотка это спасение умирающего конкретного УЖЕ больного... Если больных будет сотни и тысячи как было например в 90 е после антипрививочной компании развернувшейся в нашей стране с 1986 года, когда от дифтерии умерло несколько сот тысяч детей и взрослых, а может и миллионов (сколько никто не знает, статистику было собирать запрещенно), никаких запасов сыворотки просто не хватит.

[ДАТ]

Елизаров, всё-таки статистику про несколько сот тысяч или даже миллионов умерших именно от дифтерии хотелось бы увидеть. Очень сильное утверждение.
Тут про несколько десятков кипеш знатный, а вот сотни тысяч никто не вспоминает почему-то.

[ol-mas]

Итак, место в русском тексте, которое содержит цитату из этой самой Сары Плювиано:
ol-mas: ↑ 24. Misinformation lingers in memory: Failure of three pro-vaccination strategies. (Pluviano, 2017, PLoS One)
Существующие стратегии коррекции дезинформации неэффективны, и приводят лишь к обратному эффекту, усиливая необоснованные убеждения о вакцинации и уменьшая намерение вакцинировать.
Обратите внимание, какой смешной трюк. Текст приводится якобы в подтверждение того, что прививки - это плохо.
Какая извращенная ирония, ведь на самом деле в цитируемой работе говорится о прямо противоположном.

существующие стратегии коррекции дезинформации неэффективны. Перевод на понятный язык: вранье о вреде прививок очень прилипчивое, трудно разумными доводами противостоять иррациональной зависимости от откровенной дезинформации;
- и приводят лишь к обратному эффекту, Перевод на понятный язык: человек, который находится во власти вранья о вреде прививок, будет сопротивляться изо всех сил, голос разума супротив первобытной иррациональной стихии бессилен;
- усиливая необоснованные убеждения о вакцинации. Перевод на понятный язык: Человек, находящийся во власти вранья о вреде прививок, воспринимает любые разумные доводы и объективную информацию как вызов стабильности и устойчивости его внутреннего мира;
- и уменьшая намерение вакцинировать. Перевод на понятный язык: чем больше антипрививочники узнают объективной информации о безопасности и необходимости прививок, тем прочнее они закукливаются в свой кокон, дабы ни в коем случае не прививаться.

Вы совершенно верно понимаете текст, спасибо за расшифровку Статья соответствует выскпзывпнию. Я рада, что не ошиблась виртуально в Ваших способностях.
Только не поняли, что все эти исследования с п. 1 и т.д. собраны и выложены как исследования о том, кто такие антипрививочники. Это не пропаганда против прививок
Прочитайте, пожалуйста, начало сообщения!
Для остальных, кто не в теме, откуда была выдернута, не читая,цитата:
"Учёным обычно выделяют очень мало грантов на исследования безопасности прививок, адъювантов и прочих вакцинных компонентов. Однако денег на исследования того, почему люди не прививаются, и как заставить их колоть своих детей, более чем достаточно. Поэтому существует много исследований, характеризующих родителей-антипрививочников."
Затем, Вы сказали, что один из источников # 24 - макулатура. (Опять-не читая и не глядя).
Поэтому пришлось выкладывать маленькую часть статьи, чтобы Вы хотя бы прочитали.
Еще раз: это список разных исследований с ссылками, характеризующих родителей-антипрививочников.

[Дона Роза]

Так 90-ые... Кому были тогда интересны умирающие инфекционные больные?