Трения-прения насчёт прививок

Сообщение **Тайга** » 02 дек 2014, 12:05

сделали последнюю прививку от полио уколом - ребенок хромает 4й день.

Я забыла, что летом он тоже хромал от полио - недели 2-3.

Позвонила врачу, а она посоветовала сдать на ревмопробы или к ортопеду идти. И фиг занесли в журнал, что это случилось после прививки. Что в тот раз, что в этот.

msTayga:И фиг занесли в журнал, что это случилось после прививки. Что в тот раз, что в этот.

Ну, при нашей национальной безалаберности, за врачами следить действительно полезно.
Не знаю, что там за журнал Вы имеете в виду, но в карту такое записать точно стоит.

Только вы уверены, что реакции с осложнениями не путаете?
Вы описание вакцины внимательно читали?
Вот более-менее полное, на всякий случай:
http://medi.ru/doc/1511.htm
Ну да, боль в мышцах и суставах бывает. Без последствий. Поэтому это не осложнение, а реакция, и фиксировать подобное надо именно как реакцию.
И как правильно заметила Ваш педиатр, их возникновение на фоне прививки вполне может быть проявлением проблем, которые в обычных условиях Вы пока ещё не замечаете.
Если она Вам недостаточно доходчиво объяснила, какое отношение имеют ревмопробы к мелкому ребёнку, поясню, что речь об аутоимунных реакциях на стрептококк, о ситуации, когда осложнением банальной ангины могут быть, и что характерно, бывают, повреждения тканей почек, сердца и суставов.
Прививка всего этого вызвать не может в принципе, но она может временно приподнять симптоматику существующей скрытой проблемы на поверхность.

Нет, конечно Вы можете продолжить винить прививки и медицину, это как тут модно говорить "обоснованный выбор каждого"...

Бумагу, Стронций создайте, например:
"1.Инфекция, от которой ставится прививка-течение болезни-осложнения
2.Состав вакцины-осложнения
3. Согласие-несогласие родителя"
Вот это-честно и благородно

Неужели в нашем...здраве до этого додуматься не смогли?

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Стронций: "обоснованный выбор каждого"...

Да, у вас облом с охватами, вот вы сюда и припёрлись в надежде кого-чего уговорить, да ещё и за распечатки своих трудов гребёте

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
а знаити, умные массы со своим "обоснованным выбором" тут с вами не разговаритвают, одни недоумки

Сообщение **Тайга** » 02 дек 2014, 13:18

Стронций, Вы, простите, сами прочли ту ссылку, которую мне дали?

И боли в суставах (читаю в ссылке) могут беспокоить около суток. А у нас 4-й день.

Нам укол был сделан в плечо, то есть хромать от боли в месте укола - не наш случай.

Стронций:Не знаю, что там за журнал Вы имеете в виду, но в карту такое записать точно стоит.

Вроде в прививочном кабинете есть такой, где должны фиксироваться побочные эффекты. По крайней мере именно им меня убеждала педиатр : "Возьмите журнал - побочных эффектов очень и очень мало". Теперь я понимаю - почему мало.

msTayga:Стронций, Вы, простите, сами прочли ту ссылку, которую мне дали?
И боли в суставах (читаю в ссылке) могут беспокоить около суток. А у нас 4-й день.

Я не врач, и не ясновидящий.
Боли в суставах возможны даже в здоровых.
У Вас же педиатр подозревает повреждённые антистрептококковыми антителами, на которые и рекомендуем провериться.

Журнал, это боюсь атавизм советских времён, когда поликлиника была единственным местом вакцинации.
Когда можно каждую вакцину колоть в разных поликлиниках, смысла в журналах, согласитесь, нет.
Смысл есть всё заносить в карту, с т-рой каждый 4-6 часов, с фотками высыпаний, и прочими записями.

Катлинка:а где вы через интернет увидели, что готов? разве с больными детьми потом папы сидят-возятся и по больницам таскают?

если я правильно понимаю муж у автора священник, так что если они Библию все таки не просто почитывают,а читают..то ее муж несет отвественность за семью...

Сообщение **mari-78** » 02 дек 2014, 17:25

ослик Иа:если я правильно понимаю муж у автора священник, так что если они Библию все таки не просто почитывают,а читают..то ее муж несет отвественность за семью...

Но данный факт вовсе не означает, что он может бросить свои обязанности и работать сиделкой. Если вдруг чего, я буду расхлёбывать последствия осложнений. А у нас не один ребенок, нужно всем уделять и время и внимание. Вполне резонно, что я опасаюсь прививки. Четвертый ребенок как-то не очень хорошо реагировал на Пентаксим... А у третьего гепатит вызвал рвоту, допрививали аж в 6 лет. Теперь поджелудочная увеличена. Не пойми от чего. Я думаю от прививки. Вскорости после нее начались проблемы с пищеварением, до этого всё было в норме.

mari-78, ослик Иа, правильно говорит насчет мужа.
вы должны оба прийти к одному мнению.
если не приходите оба к одному мнению-слушай мужа(если в этом нет греха,).
хоть все кажется логичным, и правильным, все равно правильно поступать, как говорит муж.

а пока не делайте временно.
чтоб было время спокойно решить вдвоем.
решите прививаться-привьетесь.
не решите-напишите отказ уже постоянный

Малюська:а пока не делайте временно.

А на кого при этом возлагается ответственность за все последствия нарушения графика?
Ложка-то хороша к обеду. Часть прививок после определённого возраста теряет свою актуальность, часть после нарушения интервала создаёт неопределённости, требующие или анализов или лишних уколов.
И всё это ради иррациональных страхов?
Готов ли муж, уходя из дома на работу к тому, что всю оставшуюся семью маньяк с бензопилой перережет?
Прививки, в списке того, от чего надо быть готовым быть сиделкой ребёнку на 100500-м месте, но по первым 100499 пунктам что-то никто ни к чему не готовится...

Стронций, как же вам тяжело жить то

Стронций:Готов ли муж, уходя из дома на работу к тому, что всю оставшуюся семью маньяк с бензопилой перережет?

если вы к этому готовы

если вы так до сих пор и не поняли-это РОДИТЕЛИ несут ответствненность-делают прививки или нет.
и теперь даже если лсложнение какое будет-даже в суд не подать-они писали, что о ПОСЛЕДСТВИЯХ(включая и смерть) предупреждены

Сообщение **Тайга** » 02 дек 2014, 17:55

Стронций:У Вас же педиатр подозревает повреждённые антистрептококковыми антителами, на которые и рекомендуем провериться.

Кровь обязательно сдадим. А если у сына никогда еще не было ангины?

Стронций: теряет свою актуальность

это разве не потому, что некоторые заболевания наиболее опасны в младенчестве, как коклюш например?

Катлинка:это разве не потому, что некоторые заболевания наиболее опасны в младенчестве, как коклюш например?

Именно так.
Только формулируйте честнее: "В младенчестве они СМЕРТЕЛЬНО опасны". Позднее они могут быть лишь крайне неприятны, плюс могут заразить не привитых младенцев, отправляя на тот свет небольшой их процент.

Стронций, так и вы честней формулируйте. что прививки тоже опасны.
а для некоторых детей-смертельны.
ну чтоб родители знали, на что идут.
а то вот так обследуешь внешне здорового ребенка в месяц(перед операцией срочной на жкт, так больше ничего плохого не было) и находятся сразу такие проблемы, что анестезиолдоги отказываются от операции, начинают готовить ребенка, а то вдруг он на столе помрет.
и этому же ребенку в роддоме уже ьез всяких обследований назначают бцж и гепатит. в месяц-гепатит.
хорошо мама со старшими намучилась с прививками и отказалась.
а другая мама(знакомая моя)-прошли стандартный осмотр-температуры нет, кровь, моча-хорошая.в 3 мес. сделали прививки.
до дома дошли-ребенку плохо. скорую вызвали, но она не успела приехать к умирающему ребенку, приехала на труп

Стронций:Просто ради любопытства: а в чём именно эта аллергия проявляется?
Я постоянно слышу об этом как о противопоказании. но ни разу не сталкивался.
Оно же так много продуктов с яйцами в составе, как вообще с этим живут?

Да, а вакцины для Вашего случая делают и на перепелиных...

Выражается в отеке гортани и других слизистых оболочек ротовой полости. Т.к. ткани становятся на какое-то время разбухшими, они более восприимчивы к вирусам, которые окружают людей постоянно, как следствие 90% ОРВИ с ларингитом. Это если ему в рот попало, т.е. не в кровь сразу. В кровь даже не представляю, что будет, проверять не стану. Про перепелиные яйца. Мы их даем ему, вместо куриных, но, если он съедает (опять же, не в кровь, а перорально и через желудок) более 5 штучек этих малышек, у него та же реакция. Аналогичная реакция на мясо курицы, утки, индейки, гуся (ели, смотрели реакцию).

Аллергия на куриный белок (не желток) подтверждена анализами, аллергию на белки других птиц не проверяли анализом крови, только диетой. Так что - к лешему все прививки.

Я люблю моего сына, и не хочу, чтобы он задохнулся у меня на руках, из-за придури системы. Кстати, младшие дети, похожи на него реакциями, и я предполагаю, что у них спровоцировать ту же форму аллергии (т.е. аутоимунного заболевания) любой из прививок, можно очень запросто. Проверять, опять же, не имею намерений.

Лесом все, лесом.

А еще вакцины делают на обезьяньих или человеческих эмбрионах. Но на обезьяньих никакой гарантии полной очистки от обезьяньих генов, а на человеческих - каннибализм какой-то.

Малюська:до дома дошли-ребенку плохо. скорую вызвали, но она не успела приехать к умирающему ребенку, приехала на труп

ох, жесть какая... и ничего уже не сделаешь, даже скорая не успевает...вот то-то и оно, о такой возможности и надо предупреждать... а все эти "смертельные болезни" при должном уходе совсем не смертельны... и вероятность заболеть не так велика, как вы убеждаете.

Краса с косой:Проверять, опять же, не имею намерений. Лесом все, лесом.

Я бы тоже не хотел.
И я двумя руками за обоснованные отводы, и даже понимаю, почему учитывая общую безалаберность в медицине родители наделены правом вето по этому поводу.
Но этим инструментом надо пользоваться ответственно.
И именно ради тех, у кого отводы, необходимо прививать здоровых.
Сложно ведь предположить, что аллергия на прививки есть, а на антибиотики её не будет...

Катлинка:вот то-то и оно, о такой возможности и надо предупреждать...

Опасные реакции развиваются БЫСТРО.
Поэтому да, после прививки 30 минут сидим в поликлинике рядом с врачами.
а потом ещё 10 температурку измеряем (заодно продолжая пребывать рядом с врачами)
И об этом не "предупреждают", это обязательно к исполнению.

а все эти "смертельные болезни" при должном уходе совсем не смертельны...

Наоборот, при простейшем выполнении элементарных норм безопасности, смертельных осложнений не бывает.
А вот смертельные болезни, смертельные без должного ухода в 40 случаях из 1000 с должным уходом становятся смертельными в 1 случае из 1000.
Это при 100%-но гарантированном заражении в случае не привитого общества, то есть. победы антивакцинаторов.

и вероятность заболеть не так велика, как вы убеждаете.

В отсутствии вакцинации, вероятность заболеть что корью, что коклюшем точно такая же, как у ветрянки.
То есть 100%, без каких бы то ни было плюс-минус.

То есть, отсутствие 100%-ной вероятности заболеть и соответствующего кол-ва смертей это исключительная заслуга вакцин.

Сообщение **tana** » 03 дек 2014, 17:00

Ура мамочкам, которые с детьми в школе повторили теорию вероятности, проценты и т.п. У пап с этим гораздо хуже, как выясняется.

tana, Воистину УРА!
Я могу попросить продемонстрировать эти знания на нашем конкретном примере?

Стронций:Сложно ведь предположить, что аллергия на прививки есть, а на антибиотики её не будет...

именно так-на прививки(все деланные) есть, на большинство антибиотиков-нет.
по пальцам пересчитать на какие лекарства аллергия.

Стронций:В отсутствии вакцинации, вероятность заболеть что корью, что коклюшем точно такая же, как у ветрянки.
То есть 100%, без каких бы то ни было плюс-минус.

То есть, отсутствие 100%-ной вероятности заболеть и соответствующего кол-ва смертей это исключительная заслуга вакцин.

да прям уж 100-%.
знакомые пытались ветрянкой заразиться, краснухой-никак.
мы были неоднокоатно в контакте с ветряночными-хоть бы хны.
корью у нас болели только муж и сын.
я (беременная и неправильно привитая-однократно, в 6 лет не было ревакцинации), а также непривитые бабушки и дедушки-не заболели, хоть и был контакт.
причем и муж и маленький сын болели так же, как и после прививок.
по мне уж легче так переболеть и на всю жизнь иммунитет, чем привиться-болеть. потом ревакцинацияопять болеть и т.д.

Трения-прения насчёт прививок - Страница 5

Трения-прения насчёт прививок ⇐ Прививки