ПрививкиТрения-прения насчёт прививок

Плюсы и минусы прививок - конкретных и в общем. Как свести к минимумы возможные отрицательные последствия вакцинации.

Модератор: Лада

Аватара пользователя
Кастя
Участник форума
Всего сообщений: 7287
Зарегистрирован: 03.01.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ЗАО
Возраст: 39
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение Кастя »

Малюська:
05 фев 2018, 00:32
Елизаров, у меня из 7 детей , болевших коклюшем, поставили в карту одному. У остальных - бронхит. Не заболели мы с мужем. Я в детстве коклюшем болела и муж. Но в картах у нас бронхит тоже. Хотя врачи говорили что да, коклюш. Го в карте не имеем права писать. И сейчас врач сказала, коклюш, но я напишу бронхит.
В больнице система такая. Когда подозрение на коклюш становится очевидным, это означает, что ребенок уже кашляет долго и задыхается. При первом кашле никто не направит на анализ на коклюш. Что тоже верно. Вот ребенок задыхается и ему сразу назначают антибиотик. После первого приема АБ анализ на флору становится не результативным. Но даже если они направят на этот анализ., то у нас это так: два дня ждут какие-то заказанные "баночки", потом надо с давать их три раза. Выходит поезд уходит уже дважды. Выловить коклюш маловероятно по объективным причинам.
Поэтому родители которые подозревают коклюш у детей, должны , до приема АБ , сдать анализ на коклюш платно. Это где-то 4 тщ. И результат быстро приходит
Мы сдали и коклюш "выловили".
Чему возмущаться?
) ) ) ) )
«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не
полагайся на разум твой».

Реклама
Аватара пользователя
Рыба моя
Участник форума
Всего сообщений: 9453
Зарегистрирован: 26.01.2014
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 3
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: Царица Ночи
Многод.организация: не состою
Откуда: Аргентина
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение Рыба моя »

Аничка:
04 фев 2018, 23:47
что 1 процент из переболевших останется полным инвалидом, если ему повезет выжить
А вы в курсе сколько детей стало полными инвалидами , если им повезло выжить, от применения живой вакцины полио?
SAVA:
05 фев 2018, 06:20
я помню ее консультации по домашним родам
И опять вы врёте. Всё изворачиваете. Пытаетесь притянуть за уши эти смерти к домашним родам. Объясняться по сотому разу с предвзято настроенным собеседником не вижу смысла.
Я лично знаю историю смерти трех младенцев в один день, в известном подмосковном роддоме. Случай тринадцатилетней давности. Откуда? От врача, который в то время там работал. Документы ищите в архиве, если их сохранили.
Verhoffen:
04 фев 2018, 23:47
86% заболевших не были привиты - это реальный факт.
С какой стати он реальный, потому что его озвучила министр здравоохранения? :-)
Здесь вы сразу становитесь наивны и верите на слово. Я уже два раза приводила цитату из официальных сообщений где приводились абсолютно другие цифры. Там было указано, что 77% заболевших были привиты. Но вы верите в правду, которая вам удобна и выгодна минздраву.
И когда вас пугают эпидемиями, нужно самим прежде всего понимать отличия между вспышкой, эпидемией, пандемией или спорадической заболеваемостью. Это совершенно разные явления.
Но, при наличии сложившейся системы управления страхами толпы себе на выгоду, вряд ли вы добьётесь правды от министра и т.д.
Я хочу успокоить прививочников, живущих на территории стран с использованием массовой вакцинации. Прививающихся всегда будет больше, по одной простой причине - страх.
Страх смерти - самый сильный страх, на котором можно сделать не просто деньги, а огромные баснословные деньги. Его легко подпитывать, манипулировать сознанием, шантажировать. Не верю, что когда-либо коррумпированные государства откажутся от разработки этой неиссякаемой золотой жилы.
Поэтому, не бойтесь, эпидемий не будет.

А если будут, опять привитых объявят непривитыми :-) Ведь это гораздо удобнее, чем признать что вакцинация не сработала, была проведена дубовыми методами, всем подряд по графику. Лучше перевести стрелки и ненависть на непривитых. :crazy:
Судя по навязчивым страхам высказанным в этой теме, люди меньше боятся раковых заболеваний, (от которых дети и взрослые "мрут пачками)", спида, и гепатита, загрязняющих отравляющих выбросов ядовитых веществ, радиации ,(о которых информация скрывается, либо делается вид что всё неопасно) чем так называемых детских болезней.
Последний раз редактировалось Рыба моя 05 фев 2018, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."

Аватара пользователя
Рыба моя
Участник форума
Всего сообщений: 9453
Зарегистрирован: 26.01.2014
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 3
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: Царица Ночи
Многод.организация: не состою
Откуда: Аргентина
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение Рыба моя »

Кастя, мы не пили антибиотики. Все трое детей.Только против кашля, не помню название назначенного препарата уже. Диагноз поставила опытнейшая врач , (30 лет проработала педиатром) великолепный диагност, не доверять ей у меня мыслей не возникало. Переболели достаточно легко, через месяц уехали на два летних месяца в Крым, жили у самого моря, ходили в горы на родник. Так что восстановление прошло быстро, как в санатории побывали.
"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."

SAVA
Участник форума
Всего сообщений: 9752
Зарегистрирован: 05.05.2011
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: начальное
Многод.организация: не состою
Возраст: 49
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение SAVA »

Рыба моя:
05 фев 2018, 11:47
И опять вы врёте.
Ничуть. Читала лично и помню хорошо.Не клевещите.
Ваших опровержений ,кроме "Там ничего не ясно", не поступало. Оставим уже грустную статистику.
А можно вопрос, почему вы так возбудились на мой пост со статистикой, где даже имен не было произнесено?
УШЛА НА БАЗУ))))

ol-mas
Участник форума
Всего сообщений: 633
Зарегистрирован: 31.08.2014
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение ol-mas »

https://amantonio.livejournal.com/25466.html
"10. Что это вообще означает, "ослабленная вакцина"? Вирусу ведь трудно дать под дых, чтобы его ослабить, но при этом не убить. Как же его все-таки ослабляют?
Для этого вирус приспосабливают к жизни в нечеловеческих клетках, в результате чего он мутирует, и становится менее приспособлен к человеку.
Вот диаграмма процесса ослабления вируса свинки (отсюда):

Для начала выделяют дикий штамм вируса из больного человека. После этого его два раза серийно проводят через человеческие эмбриональные почечные клетки. Потом вирус пересаживают в почечные клетки зеленых обезьян. Потом его шесть раз проводят через амниотичные клетки зародышей цыплят, затем два раза проводят через фибробластовые клетки зародышей перепела, потом снова два раза через амниотичные клетки цыплят.
Ну а дальше по желанию. Можно провести три раза через фибробласты зародышей цыплят, а можно провести еще два раза через амниотичные клетки цыплят, а потом еще пять раз через аллантоис (эмбриональный орган дыхания) цыплят, а потом снова через фибропласты цыплят. Так получают различные вакцинные штаммы, которые также можно между собой смешивать. Вот патент, если вас интересуют подробности.
Merck, например, используют не почечные клетки, а абортированные клетки легких, женские (WI-38), и мужские (MRC-5), а также бычью сыворотку. В общем, тут каждый производитель вакцин резвится в меру своего воображения. (Почему абортированные человеческие клетки совсем не лучше животных клеток будет разобрано в другой части).
Ну и поскольку невозможно полностью отделить вирус от клеток, в которых он размножается, эти клетки тоже являются частью вакцины. Так как роль этих клеток состоит в том, чтобы быстро размножаться, они часто онкогенны. Ученых из FDA это, конечно, беспокоит, но не очень.
Более того, эти клетки могут содержать и другие вирусы, которые пока неизвестны науке. Ведь чтобы найти в клетках вирус, нужно знать, что искать. А если вирус еще неизвестен, то его и невозможно найти. Но вы не волнуйтесь. Ученые из FDA работают над новыми технологиями выявления неизвестных вирусов. В 2010 году вот обнаружили свиной вирус в вакцине от ротавируса. Правда, не FDA этот вирус обнаружили, а ученые из калифорнийского университета. А потом решили проверить вакцину от ротавируса другого производителя, и обнаружили в ней уже два свиных вируса. Но вы не волнуйтесь. FDA полагает, что эти вирусы совершенно безопасны для человека. Ну, во всяком случае, их опасность не доказана. Поэтому эти свиные вирусы решили в вакцинах оставить. Не переделывать же такие хорошие вакцины из-за такой мелочи, как пара лишних вирусов."

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Кастя:
05 фев 2018, 11:44
Когда подозрение на коклюш становится очевидным, это означает, что ребенок уже кашляет долго и задыхается. При первом кашле никто не направит на анализ на коклюш. Что тоже верно.
Простите, но кашель при коклюше еще до момента появления приступов достаточно характерен. И хороший врач ОБЯЗАН его услышать. (Что у нас и было, когда сразу обратились к инфекционисту)

Аватара пользователя
Рыба моя
Участник форума
Всего сообщений: 9453
Зарегистрирован: 26.01.2014
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 3
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: Царица Ночи
Многод.организация: не состою
Откуда: Аргентина
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение Рыба моя »

SAVA, всё ясно :D Вы продолжаете изворачивать мои слова и лгать. Зря я вам писала, вы и не думали брать назад слова о смертях в домашних родах. Вы же одна читали лично и помните хорошо. Пусть ваши утверждения останутся на вашей совести.
На ваши вопросы отвечать я более не собираюсь. Тем более, когда ваш тон становится всё более оскорбительным.
"Не слушай никого, кто скажет, будто ты чего-то не можешь. Даже меня. Понял? Если есть мечта - оберегай её. Люди, которые чего-то не могут, будут уверять, что и у тебя тоже не выйдет. Поставил цель - добейся! И точка."

Аватара пользователя
Кастя
Участник форума
Всего сообщений: 7287
Зарегистрирован: 03.01.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ЗАО
Возраст: 39
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение Кастя »

ol-mas:
05 фев 2018, 11:58
И хороший врач ОБЯЗАН его услышать.
Услышать то услышал, а чтобы доказать у врачей в поликлиниках нет эффективных инструментов. Поэтому они и говорят "коклюш", а пишут "бронхит" -т .к. бронхит доказывать не надо. Также и грипп не ставят "на слух" - доказать анализом надо. И другие серьезные болезни надо доказать.
И это не врач участковый виноват, а система так устроена, инструкции такие. Мы все "баночки" сдали на второй неделе болезни (скорость всей процедуры в поликлинике) и они не выявили коклюш. А платный анализ в первые дни выявил. Кстати совет сдать платно дала участковая.

Также в поликлиниках нет реанимации и много чего нет, это надо учитывать. Врачи не скрывают коклюш, а анализом доказать не могут.
Тут кто что подумал, так и реагирует.
) ) ) ) )
«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не
полагайся на разум твой».

SAVA
Участник форума
Всего сообщений: 9752
Зарегистрирован: 05.05.2011
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: начальное
Многод.организация: не состою
Возраст: 49
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение SAVA »

Рыба моя,
Вот прям да! РыбО моя, я ведь вообще вас не трогала. Это вы начали "не было, вретИ, отрицаю". Причем периодически ссылаясь на плохую память ,не понимание о ком идет речь и возможность упоминания других людей.
Но кроме слов ничего более.
А я такой же участник форума, со своим видением ситуации особливо по домашним родам. Что-то мне ясности в этой теме захотелось.
Вот как вам про прививки.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Кастя:
05 фев 2018, 12:10
Врачи не скрывают коклюш, а анализом доказать не могут
Я чуть выше писала об этом. Но тут спор ради спора.
УШЛА НА БАЗУ))))

Аватара пользователя
Таська Ромашка
Участник форума
Всего сообщений: 459
Зарегистрирован: 16.04.2015
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: математик
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва - Троицк
Возраст: 38
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение Таська Ромашка »

Таська Ромашка:
05 фев 2018, 10:30

Это как???? Ходила в поликлинику. На дверях к педиатрам висят объявления о том, что определённые прививки являются обязательным по закону и без них не принимают детей. Это относится и к кори. Как же получается, что 86% оказались не привиты???
Если что, это Запорожская область

Аватара пользователя
Краса с косой
Модератоp
Всего сообщений: 18044
Зарегистрирован: 22.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 5
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Нижний Новгород
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение Краса с косой »

Кастя:
05 фев 2018, 12:10
Поэтому они и говорят "коклюш", а пишут "бронхит" -т .к. бронхит доказывать не надо.
Неделю назад проверяли напряженность иммунитета у ребенка, сдавали кровь, в том числе и на коклюш, на антитела, отвечающие за постоянный иммунитет. Делается он 2 дня, стоит около 800 рублей. :unknown: Не судьба подождать? Вместо того, чтобы писать "бронхит"?
Успех — это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом. У. Черчилль

Аватара пользователя
Таська Ромашка
Участник форума
Всего сообщений: 459
Зарегистрирован: 16.04.2015
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: математик
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва - Троицк
Возраст: 38
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение Таська Ромашка »

Краса с косой:
05 фев 2018, 13:01
Кастя:
05 фев 2018, 12:10
Поэтому они и говорят "коклюш", а пишут "бронхит" -т .к. бронхит доказывать не надо.
Неделю назад проверяли напряженность иммунитета у ребенка, сдавали кровь, в том числе и на коклюш, на антитела, отвечающие за постоянный иммунитет. Делается он 2 дня, стоит около 800 рублей. :unknown: Не судьба подождать? Вместо того, чтобы писать "бронхит"?
Кровь с пальца или с вены? Как анализ называется, не подскажете?

Аватара пользователя
Кастя
Участник форума
Всего сообщений: 7287
Зарегистрирован: 03.01.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ЗАО
Возраст: 39
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение Кастя »

Краса с косой:
05 фев 2018, 13:01
Не судьба подождать?
Придёте на следующий прием с готовым анализом, доказанным коклюшем, вам напишут "коклюш".
Тебе важно чтобы после каждого приема стоял "коклюш"? Конечный диагноз "коклюш" это недококлюш?
Педиатру необходимо поставить в карте диагноз после каждого приема, коклюш они могут написать после доказательств. Доказательство получат, сразу и впишут.

Коклюш и грипп и дифтерия и менингит и т.п. не напишут без доказательств. Правила такие. Не имеют право. А почему? Потому что это слишком серьёзно и заразно, это требует принятия ряда административных дел, введения карантина. Поэтому "на глаз" такое не ставят. А как докажут, то система закрутится. И карантин в группе введут и из департамента эпидемиологии позвонят и будут выяснять где заразились и с кем контакт был.
Как только диагноз засветился, то подключаются другие организации, и не одна. Поэтому просто так его не пишут.
) ) ) ) )
«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не
полагайся на разум твой».

SAVA
Участник форума
Всего сообщений: 9752
Зарегистрирован: 05.05.2011
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: начальное
Многод.организация: не состою
Возраст: 49
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение SAVA »

Кастя,
Я всегда верю, что есть адекватные люди. :D
УШЛА НА БАЗУ))))

Аватара пользователя
Краса с косой
Модератоp
Всего сообщений: 18044
Зарегистрирован: 22.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 5
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Нижний Новгород
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение Краса с косой »

Таська Ромашка:
05 фев 2018, 13:19
Кровь с пальца или с вены? Как анализ называется, не подскажете?
http://gemohelp.ru/id/615 из вены.
Кастя:
05 фев 2018, 13:20
Придёте на следующий прием с готовым анализом, доказанным коклюшем, вам напишут "коклюш".
:D Шютишь, да? Наверное так и должно быть, но у меня ребенку ветрянку, банальную в карту не вписали, хотя врача вызывала, она детей видела. У двоих есть записи, еще одному не написала. Ходили с ним кровь сдавали, ей копию результата приносила... "Нет козы с орехами, нет козы с калеными..." (с) Летом санаторно-курортную карту заполняли, а нету ветрянки! :P Только когда я сказала, что сдавали кровь на антитела, и как этот анализ называется, вписали в карту, и в одну, и во вторую. :wink: Но у него вообще карточка полупустая... операции не вписаны, травм не было, болеть тоже не болел. Хотя все документы приносила.
Поэтому у нас будет написан "бронхит", и плевать, что принесешь коклюш. :unknown:
Успех — это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом. У. Черчилль

Аватара пользователя
bluebell
Модератоp
Всего сообщений: 2298
Зарегистрирован: 09.02.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Красногорский район
Возраст: 46
 Re: Трения-прения насчёт прививок

Сообщение bluebell »

Я только понять не могу :unknown:
В какой момент доказательство диагноза легло на плечи пациента. :fool:
Это вроде бы то чему доктор учился: собрать анамнез, если недостаточно данных назначить анализы и исследования и выставить точный диагноз.
Или что...?
Даже если желудок полный, всегда найдётся место для тортика, потому что тортик не идёт в желудок, он идёт прямо в душу!

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как насчет Указа президента от 5 мая 1992 года?
    Еленка » 10 май 2008, 10:47 » в форуме Юридическая консультация
    10 Ответы
    1549 Просмотры
    Последнее сообщение Еленка
    12 май 2008, 16:09
  • Насчет 30% скидки по коммунальным услугам.
    oyuuna » 27 янв 2012, 08:35 » в форуме Бурятия
    21 Ответы
    4273 Просмотры
    Последнее сообщение oyuuna
    22 янв 2014, 18:48
  • Я сегодня переспорила следователя насчет отказа в выдаче зем
    verunchik » 16 апр 2012, 15:56 » в форуме Московская область
    3 Ответы
    661 Просмотры
    Последнее сообщение verunchik
    17 апр 2012, 21:45
  • Насчет книги 5 языков любви
    illletjaga » 16 ноя 2014, 19:39 » в форуме Психология
    49 Ответы
    1925 Просмотры
    Последнее сообщение illletjaga
    18 ноя 2014, 19:15
  • Поясните насчет выплаты - 5000р. на школьную форму
    Dulles » 16 окт 2014, 10:58 » в форуме Москва
    37 Ответы
    12121 Просмотры
    Последнее сообщение mamalandia
    11 май 2016, 14:49

Вернуться в «Прививки»