Думала над этой темой... и пришла к такому же выводу.Провоцировать 6-классников в оценочном диспуте "почему многодетная семья это плохо" - на конфликт убеждений, в котором сплетаются семейные ценности с национальными и культурными особенностями, ИМХО, не самый дальновидный поступок педагога. Причиной многих безжалостных подростковых разборок часто является как раз реакция на "высказывания" в адрес их семьи и родителей. А эта тема задевает, если следовать утверждениям Г.Бернса по ссылке, социокультурные и религиозные основы, , имеет под собой биологическую реакцию вне оценочных факторов, вне поощрений - т.е. там, где у взрослых, следуя их выводам, уже ловить нечего.
Вопрос, кому это надо, затрагивать базу у школьников, зачем такие "провокации" 6-классникам?
Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе ⇐ Образование и развитие наших детей
Модератор: crazysquirrel
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 20150
- Зарегистрирован: 04.11.2013
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 60
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Скоро Новый год.
Всё не так просто... всё просто не так.
Всё не так просто... всё просто не так.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 63098
- Зарегистрирован: 10.03.2008
- Я: хочу стать многодетной
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Крайний Север
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Но вы НЕ ЗАМЕТИЛИ,что для однодетных-она уже подана-однозначно.
Если большая семья хорошо- то маленькая-плохо.
И тогда уже сейчас весь класс должен был ходить в кровавых разборках между однодетными и многодетными)))
И где разборки...?
в случае-если тема подана однозначно.Domini: Причиной многих безжалостных подростковых разборок часто является как раз реакция на "высказывания" в адрес их семьи и родителей.
Но вы НЕ ЗАМЕТИЛИ,что для однодетных-она уже подана-однозначно.

Если большая семья хорошо- то маленькая-плохо.
И тогда уже сейчас весь класс должен был ходить в кровавых разборках между однодетными и многодетными)))
И где разборки...?
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 12291
- Зарегистрирован: 29.12.2009
- Я: симпатизирую многодетным
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Россия
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Индигирка, это, скорее, ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ, что я против оценочных утверждений в теме: "хорошо"-"плохо", и детям в другой форме вопросы задавала.
Считаю непедагогичным предлагать детям свои оценки разных семей, тем более, еще и заставлять их аргументировать чужую предвзятость, ткнув в то, что у детей м.б. разным и уж точно не зависит от них - критика направлена на родительское устройство семьи.
Считаю непедагогичным предлагать детям свои оценки разных семей, тем более, еще и заставлять их аргументировать чужую предвзятость, ткнув в то, что у детей м.б. разным и уж точно не зависит от них - критика направлена на родительское устройство семьи.
Тыковка Мартимьяна:
я не знаю, почему Хокинг и бозон Хиггса не решили проблему абортов по мед показаниям. И тоже в претензиях. Это возмутительно.
я не знаю, почему Хокинг и бозон Хиггса не решили проблему абортов по мед показаниям. И тоже в претензиях. Это возмутительно.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 63098
- Зарегистрирован: 10.03.2008
- Я: хочу стать многодетной
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Крайний Север
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
а состава семьи.
Это можно делать-не касаясь своих семей и не вздрагивая,что оценивают твою семью.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
А они свободны в своём мнении-как оценивать.
Варианта в любом случае было дано-два,никто не ущемлён.
это не РАЗНЫХ СЕМЕЙ.Domini:Считаю непедагогичным предлагать детям свои оценки разных семей
а состава семьи.
Это можно делать-не касаясь своих семей и не вздрагивая,что оценивают твою семью.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
тогда детям вообще надо молчать-ибо они зависят от родителей во всём.Domini: уж точно не зависит от них -

А они свободны в своём мнении-как оценивать.

Варианта в любом случае было дано-два,никто не ущемлён.
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 12291
- Зарегистрирован: 29.12.2009
- Я: симпатизирую многодетным
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Россия
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Индигирка, думаю, что абстагироваться от своих семей настолько, чтоб размышлять как ученые - дети этого возраста еще не смогут, будут аргументировать, пропуская через себя, и вряд ли можно ожидать, что кто-то из них напишет про голодающие семьи в Африке или проблемы многодетных амишей.
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Варианты даны по-хитрому, мы не знаем, как там в классе они обсудили "что такое хорошо", но вот сочинение НА ОЦЕНКУ, с аргументацией - задано ТОЛЬКО по теме, почему большие семьи это ПЛОХО. Несимметрично подан материал.
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Варианты даны по-хитрому, мы не знаем, как там в классе они обсудили "что такое хорошо", но вот сочинение НА ОЦЕНКУ, с аргументацией - задано ТОЛЬКО по теме, почему большие семьи это ПЛОХО. Несимметрично подан материал.
Тыковка Мартимьяна:
я не знаю, почему Хокинг и бозон Хиггса не решили проблему абортов по мед показаниям. И тоже в претензиях. Это возмутительно.
я не знаю, почему Хокинг и бозон Хиггса не решили проблему абортов по мед показаниям. И тоже в претензиях. Это возмутительно.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 16566
- Зарегистрирован: 30.11.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Санкт-Петербург ЮЗПЧ
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Индигирка приводила ссылку, что на эту тему чуть ли не 17 часов отводится (забыла точно). Может, я пропустила - где говорится, что только эта тема была на оценку??? где говорится, что только для этой темы требовались аргументы? Откуда вывод о несимметричности?
Я лично - за то, чтобы детей приучали мыслить и аргументировать. И если даже у ребенка зародится какое-то в чем-то сомнение - МОЯ задача - привести ему другие аргументы, помочь разобраться. Название "почему плохо" - согласна, некорректно (кто мешает развить эту тему в сочинении? - только не то, что учитель д...л, а то, почему такое название некорректно - уверяю всех, большинство учителей отреагируют адекватно) - впрочем так же некорректно, как "почему хорошо". Но кстати говоря (если уж разговор пошел о кровавых разборках - даже представить себе не могу такого варианта развития событий, ну да ладно) - обратите внимание - ДАННАЯ тема не обсуждалась в классе, никакого диспута, вызывающего конфликт убеждений, не было, дети просто написали сочинение - не для того ли, чтобы избавить детей из многодетной семьи (вообще детей) от возможной отрицательной реакции? А может быть, тема была специально дана на дом, чтобы была возможность обсудить это с родителями. Это мои домыслы, конечно, но все остальное - тоже домыслы, причем ничем не подтвержденные. Если у негатива с позитивом равные шансы - предпочитаю видеть позитив... или найти реальное подтверждение негативу.
Так вот именно мы этого не знаем - что было на оценку, что не на оценку, что с аргументацией, что не с аргументациейDomini:Варианты даны по-хитрому, мы не знаем, как там в классе они обсудили "что такое хорошо", но вот сочинение НА ОЦЕНКУ, с аргументацией - задано ТОЛЬКО по теме, почему большие семьи это ПЛОХО. Несимметрично подан материал.

Я лично - за то, чтобы детей приучали мыслить и аргументировать. И если даже у ребенка зародится какое-то в чем-то сомнение - МОЯ задача - привести ему другие аргументы, помочь разобраться. Название "почему плохо" - согласна, некорректно (кто мешает развить эту тему в сочинении? - только не то, что учитель д...л, а то, почему такое название некорректно - уверяю всех, большинство учителей отреагируют адекватно) - впрочем так же некорректно, как "почему хорошо". Но кстати говоря (если уж разговор пошел о кровавых разборках - даже представить себе не могу такого варианта развития событий, ну да ладно) - обратите внимание - ДАННАЯ тема не обсуждалась в классе, никакого диспута, вызывающего конфликт убеждений, не было, дети просто написали сочинение - не для того ли, чтобы избавить детей из многодетной семьи (вообще детей) от возможной отрицательной реакции? А может быть, тема была специально дана на дом, чтобы была возможность обсудить это с родителями. Это мои домыслы, конечно, но все остальное - тоже домыслы, причем ничем не подтвержденные. Если у негатива с позитивом равные шансы - предпочитаю видеть позитив... или найти реальное подтверждение негативу.
Признаю свою вину, меру, степень, глубину....
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 20150
- Зарегистрирован: 04.11.2013
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 60
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Думала ещё)) и пришла к выводу, что чем меньше школа "трогает" семью, тем лучше для всех. Даже через сочинение пусть не лезут в семьи. Семья - это хорошо априори и неважен состав.
Семья просто должна быть. Место, где ребенок (дети) - дома и где его (их) любят.
Не надо затрагивать такие темы в школе.
Семья просто должна быть. Место, где ребенок (дети) - дома и где его (их) любят.
Не надо затрагивать такие темы в школе.
Скоро Новый год.
Всё не так просто... всё просто не так.
Всё не так просто... всё просто не так.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 33993
- Зарегистрирован: 15.02.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 8
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: воспитатель сдс
- Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
- Откуда: москва-люблино
- Возраст: 50
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Автор- то темы где???
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 97651
- Зарегистрирован: 19.05.2008
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: среднее специальное
- Профессия: кроссфит за зп и премию
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва ВАО
- Возраст: 50
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Искренне, по-доброму надеемся, кстати.
Пилит свой фрилансерский гонорар, надеемся, что в долларах, а не в рубляхАвтор- то темы где???

Покинет нас любовь, друзей займут заботы, Детей растащит мир – он им принадлежит, Но первая строка с названием «работа» Останется при нас оставшуюся жизнь.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 63098
- Зарегистрирован: 10.03.2008
- Я: хочу стать многодетной
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Крайний Север
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
И ещё много других книг))
Отцы и дети запретить придётся...Лаборантка Катя:Даже через сочинение пусть не лезут в семьи. Семья - это хорошо априори и неважен состав.
И ещё много других книг))
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 11565
- Зарегистрирован: 14.06.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: не используется
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Киров
- Возраст: 43
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Индигирка:Отцы и дети запретить придётся...


-
- Модератоp
- Всего сообщений: 24556
- Зарегистрирован: 02.04.2013
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: Жена&Мама-организатор
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Россия
- Возраст: 44
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Ириска1378 на форум заходит. Но не пишет. Крайнее сообщение здесь же Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школеманяша:Автор- то темы где???
Ириска1378:Спасибо всем за ответы. Действительно,если посмотреть на ситуацию с другой стороны, то вроде все понятно. Нужно уметь находить плюсы и минусы в любом. Просто пришла вчера с работы -на работе куча проблем, дома холодильник сломался, а тут дочь с такими вопросами)))

не бо́йсѧ, то́кмѡ вѣ́рꙋй.
да бꙋ́детъ во́лѧ твоѧ̀
да бꙋ́детъ во́лѧ твоѧ̀
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 14697
- Зарегистрирован: 12.02.2014
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: ---
- Возраст: 42
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Солнце, ну понятно, но мы же все здесь "завелись". Лично я жду рез-тата. Ходила она в школу, или нет, например? 

-
Автор темыИриска1378
- Новичок
- Всего сообщений: 47
- Зарегистрирован: 23.02.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: город Клин
- Возраст: 43
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Два раза пыталась ответить, но куда-то не туда нажимаю))
Тема сочинения в дневнике была написана именно так не только у моей дочери, но и у ее одноклассников. Учитель конечно имела ввиду -проблемы, или плюсы и минусы, она признала, что неправильно сформулировала вопрос. Вопрос в другом, мы должны объяснять детям, что самое ценное в жизни -это семья, у каждого она своя, не похожая на другую. Нет однозначного ответа на вопрос -какой она должна быть. Но нужно уметь находить во всем плюсы - большая семья -это как правило множество бытовых трудностей -мало места, нужно много еды и проч. Зато мы умеем быстро приготовить на всю ораву вкусный обед практически из ничего. Мало места -зато мы умеем с пользой использовать каждый сантиметр площади. МЫ не можем поехать всей семьей в Египет ( о ужас))), зато мы изучили все местные окрестности, и жарим на природе изумительные шашлыки.
Я живу со своим отцом, хотя по молодости думала, что буду жить отдельно, но так сложились обстоятельства. И я ничуть об этом не жалею. Моя соседка, одинокая пенсионерка (сын с семьей живет в другом городе) постоянно говорит ему, что надо жить отдельно, пожить для себя. Мой отец всегда отвечает -А что я буду делать целый день в пустой квартире один?
А в школе ситуация непонятная, такое ощущение, что они специально отдаляют детей от семьи.
Моя вторая дочь пошла в этом году в первый класс. Территорию, где проходила линейка огородили железным забором. Внутрь пускали по одному родителю первоклашек. Я пришла с младшими и с дедушкой, нас долго не хотели впускать. Старшая учится в 6-ом. За это время было множество праздников, концертов, куда родителей просто не пускали. Например, в прошлом году был концерт на 9 мая. Дети нарядились в одежду в стиле 40-х годов, пели песни, танцевали, так на этот концерт не то что родителей, даже местных ветеранов не пригласили.
Тема сочинения в дневнике была написана именно так не только у моей дочери, но и у ее одноклассников. Учитель конечно имела ввиду -проблемы, или плюсы и минусы, она признала, что неправильно сформулировала вопрос. Вопрос в другом, мы должны объяснять детям, что самое ценное в жизни -это семья, у каждого она своя, не похожая на другую. Нет однозначного ответа на вопрос -какой она должна быть. Но нужно уметь находить во всем плюсы - большая семья -это как правило множество бытовых трудностей -мало места, нужно много еды и проч. Зато мы умеем быстро приготовить на всю ораву вкусный обед практически из ничего. Мало места -зато мы умеем с пользой использовать каждый сантиметр площади. МЫ не можем поехать всей семьей в Египет ( о ужас))), зато мы изучили все местные окрестности, и жарим на природе изумительные шашлыки.
Я живу со своим отцом, хотя по молодости думала, что буду жить отдельно, но так сложились обстоятельства. И я ничуть об этом не жалею. Моя соседка, одинокая пенсионерка (сын с семьей живет в другом городе) постоянно говорит ему, что надо жить отдельно, пожить для себя. Мой отец всегда отвечает -А что я буду делать целый день в пустой квартире один?
А в школе ситуация непонятная, такое ощущение, что они специально отдаляют детей от семьи.
Моя вторая дочь пошла в этом году в первый класс. Территорию, где проходила линейка огородили железным забором. Внутрь пускали по одному родителю первоклашек. Я пришла с младшими и с дедушкой, нас долго не хотели впускать. Старшая учится в 6-ом. За это время было множество праздников, концертов, куда родителей просто не пускали. Например, в прошлом году был концерт на 9 мая. Дети нарядились в одежду в стиле 40-х годов, пели песни, танцевали, так на этот концерт не то что родителей, даже местных ветеранов не пригласили.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 8398
- Зарегистрирован: 17.04.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Новокуйбышевск/Самара
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Ужас... А ветеранов-то почему?Ириска1378:Территорию, где проходила линейка огородили железным забором. Внутрь пускали по одному родителю первоклашек.
Например, в прошлом году был концерт на 9 мая. Дети нарядились в одежду в стиле 40-х годов, пели песни, танцевали, так на этот концерт не то что родителей, даже местных ветеранов не пригласили.
-
Автор темыИриска1378
- Новичок
- Всего сообщений: 47
- Зарегистрирован: 23.02.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: город Клин
- Возраст: 43
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Наша директриса видимо все делает для галочки -нужно провести концерт, провели. А кто на нем присутствовал -не ее забота. Зачем ей лишние проблемы?
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 33993
- Зарегистрирован: 15.02.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 8
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: воспитатель сдс
- Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
- Откуда: москва-люблино
- Возраст: 50
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Она террористов очень боялась
у нас при старом директоре тоже так же было.Ириска1378: Территорию, где проходила линейка огородили железным забором. Внутрь пускали по одному родителю первоклашек.
Она террористов очень боялась
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 11565
- Зарегистрирован: 14.06.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: не используется
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Киров
- Возраст: 43
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Ветераны ВОВ самые знатные террористы . 
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
А если серьёзно , если бы дети нашли ветеранов и привели на свой концерт , то это было бы незабываемо и для детей и для ветеранов .

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
А если серьёзно , если бы дети нашли ветеранов и привели на свой концерт , то это было бы незабываемо и для детей и для ветеранов .
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 33993
- Зарегистрирован: 15.02.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 8
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Профессия: воспитатель сдс
- Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
- Откуда: москва-люблино
- Возраст: 50
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Эти да.. Как выпьют за помин павших товарищей..тушите свет.
А если серьезно- видимо возиться директор-не хочет.
А если серьезно- видимо возиться директор-не хочет.
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 20150
- Зарегистрирован: 04.11.2013
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва
- Возраст: 60
Re: Почему большая семья это плохо -тема сочинения в школе
Это неэтично.
Отвлечемся от многодетных. Можно ведь и про другие семьи "порассуждать", как то: "Чем плоха семья, где есть инвалид", "Чем плоха малообеспеченная семья... неполная семья... приемная семья... однодетная семья... семья олигархов)) (шутка, но "богатые тоже плачут")
А зачем это? Для какого вывода? Что в любой семье найдутся минусы?
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Меня лично очень бы задела тема "Чем плоха семья с поздним ребенком".
Как раз и нет. Пусть разбирают конфликт поколений из "Отцов и детей", рассуждают о несчастиях бедной семьи Сонечки Мармеладовой, но не надо "абстрактных тем" по семье, особенно в негативном плане, потому что тут каждый ребенок будет опираться ТОЛЬКО на свой опыт, а значит давать оценку или СВОЕЙ семтье или чей-то конкретной, которую видел.Отцы и дети запретить придётся...
И ещё много других книг))
Это неэтично.
Отвлечемся от многодетных. Можно ведь и про другие семьи "порассуждать", как то: "Чем плоха семья, где есть инвалид", "Чем плоха малообеспеченная семья... неполная семья... приемная семья... однодетная семья... семья олигархов)) (шутка, но "богатые тоже плачут")
А зачем это? Для какого вывода? Что в любой семье найдутся минусы?
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Вот именно к этому выводу я пришла и поменяла свое мнение на диаметрально противоположное первоначальному.Вопрос в другом, мы должны объяснять детям, что самое ценное в жизни -это семья, у каждого она своя, не похожая на другую. Нет однозначного ответа на вопрос -какой она должна быть. Но нужно уметь находить во всем плюсы
Меня лично очень бы задела тема "Чем плоха семья с поздним ребенком".
Скоро Новый год.
Всё не так просто... всё просто не так.
Всё не так просто... всё просто не так.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 657 Просмотры
-
Последнее сообщение Россиянка
-
- 0 Ответы
- 4060 Просмотры
-
Последнее сообщение Soroka
-
- 27 Ответы
- 2437 Просмотры
-
Последнее сообщение Тишина
-
- 14 Ответы
- 1490 Просмотры
-
Последнее сообщение Христианка