Подводные камни усыновления и опекунства ⇐ Дискуссионный клуб

[рябиновые бусы]

ИМХО - детям в первую очередь нужна семья, и особым тоже. Я не говорю, что их лечить не надо, надо конечно. Но в системе им ещё хуже.

Моя кума ,которая работала в интернате для детей-инвалидов,очень хотела взять к себе девочку(прям вот всем сердцем полюбила,стала ей крестной матерью).Но кроме ДЦП,у той были сложности с сердцем и дыхательными путями(ребенок часто задыхался).Она ,медсестра,так и не рискнула взять ее к себе,т.к реально боялась,что не успеет довезти на обычной скорой(а в интернат ездила спец.бригада от городской больницы,причем приезжала молниеносно,был составлен какой-то договор).Два года назад и они не довезли,у нее остановилось сердце в реанимобиле.
Ужасное состояние в интернате было в 90-х годах,сейчас нет проблем ни в уходе,ни в оздоровление,памперсы,которые приемные родители выбивают ,там в норме вещей(во всяком случае в нашем),сотрудникам платят хорошие зарплаты,очень хорошие,текучесть маленькая.Самые большие проблемы-это подростки с половым созреванием с определенным диагнозом, им колят определенные уколы и связывают на период обострения.Как таких детей можно брать в семьи,где еще есть дети,я не представляю.Встав взрослыми они переселяются в основном в закрытые интернаты.

Дети там никому не нужны.

Мамам очень многим еще в роддоме объясняют все "прелести" инвалидности.Почему бы не действовать в обратном направлении и помогать родным.Ведь столько сложностей даже со статусом,детские врачи получают указания-до года не желательно оформлять инвалидность,мама все равно по уходу получает.Зато в больнице после роддома,все быстренько оформляют-никаких проблем.

[Аннушка]

Моя кума ,которая работала в интернате для детей-инвалидов,очень хотела взять к себе девочку(прям вот всем сердцем полюбила,стала ей крестной матерью).Но кроме ДЦП,у той были сложности с сердцем и дыхательными путями(ребенок часто задыхался).Она ,медсестра,так и не рискнула взять ее к себе,т.к реально боялась,что не успеет довезти на обычной скорой(а в интернат ездила спец.бригада от городской больницы,причем приезжала молниеносно,был составлен какой-то договор).Два года назад и они не довезли,у нее остановилось сердце в реанимобиле.
Ужасное состояние в интернате было в 90-х годах,сейчас нет проблем ни в уходе,ни в оздоровление,памперсы,которые приемные родители выбивают ,там в норме вещей(во всяком случае в нашем),сотрудникам платят хорошие зарплаты,очень хорошие,текучесть маленькая.Самые большие проблемы-это подростки с половым созреванием с определенным диагнозом, им колят определенные уколы и связывают на период обострения.Как таких детей можно брать в семьи,где еще есть дети,я не представляю.Встав взрослыми они переселяются в основном в закрытые интернаты.

ну всё же не все такие. И чтобы таких детей, как вы описываете - всё же редкость ооочень большая. ИМХО, меня не все диагнозы пугают. Однако если ребёнку требуется постоянная мед.помощь - я бы такого не взяла.... Я не потяну. Та же знаменитая семья Клименко (которые берут только детей инвалидов, причём безнадёжных, дцп и тяжёлых уо, 4 ребёнка с синдромом дауна) берёт детей которым не нужна постоянная мед.помощь. Такие детки всё же редкость. А более простые - в семье они намного лучше, хотя конечно не всё любовь лечит, к сожалению.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Мамам очень многим еще в роддоме объясняют все "прелести" инвалидности.Почему бы не действовать в обратном направлении и помогать родным.Ведь столько сложностей даже со статусом,детские врачи получают указания-до года не желательно оформлять инвалидность,мама все равно по уходу получает.Зато в больнице после роддома,все быстренько оформляют-никаких проблем.

полностью согласна...... Мне не раз самой предлагали отказаться от 2 детей, думая что я их родила, а не усыновила.
Но больные детки - не все отказники, не у всех мамы вменяемые. Часто там родители - алкоголики-наркоманы.

[мамуся]

Аннушка, как Вы думаете, как надо поступать с теми "родителями", которые в Пермском крае, при усыновлении (удочерении) ребёнка получают по 500 000 руб. не на целевые нужды, а просто за усыновление, а спустя некоторое время возвращают детей (по разным причинам), но уже без денег? Как Вы думаете, если примут закон о запрете возврата или о денежной компенсации за возврат ребёнка, что может быть с такими детьми? Заранее спасибо за ответ .

[owlet]

http://russian.rt.com/article/25500

[Аннушка]

Аннушка, как Вы думаете, как надо поступать с теми "родителями", которые в Пермском крае, при усыновлении (удочерении) ребёнка получают по 500 000 руб. не на целевые нужды, а просто за усыновление, а спустя некоторое время возвращают детей (по разным причинам), но уже без денег? Как Вы думаете, если примут закон о запрете возврата или о денежной компенсации за возврат ребёнка, что может быть с такими детьми? Заранее спасибо за ответ .

1. смотря какие родители, мы тоже свои 300 тыс (за 3 усыновлённых) хотели потратить на отдачу долгов за квартиру, чтобы больше денег с зарплаты на детей тратить, а не на долги.
2. возвраты из-под усыновления не просты и их именно из-под формы усыновление мало. Основные возвраты - с опеки
3. возврат возврату рознь. Одно дело неуправляемый подросток (кого взяли подростком) или психическая болезнь буйная - там трудно родителей осудить. А другое дело когда от дури возвращают. на самом деле возвратов не так много.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

http://russian.rt.com/article/25500

дурная статья. И написана не знающим человеком.
1.

Как пишут «Известия», медицинское освидетельствование теперь будет проводиться в несколько этапов. В самом начале кандидат должен будет пройти плановый осмотр и консультацию у местного врача-терапевта районной поликлиники, который после общего осмотра даст направление на целый ряд медицинских исследований.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/25500#ixzz2x8RPNaSh

это и так есть, только бланк в опеке дают

2.

Потенциальных родителей попросят сдать кровь, чтобы определить отсутствие инфекций: сифилиса, гепатитов В и С, всех вирусов иммунодефицита человека классов ВИЧ-1 и ВИЧ-2. В завершение будущим родителям придется пройти флюорографию и рентгенографическое исследование легких.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/25500#ixzz2x8RedlhF

это тоже делают и так

3.

После этого необходимо будет пройти двух специалистов по «душевному здоровью» — психиатра-нарколога и обычного психиатра. За введение данного пункта выступали в Министерстве образования и науки и комитете Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, и после долгих споров его все-таки удалось закрепить.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/25500#ixzz2x8Rm8uhk

ой не могу, психиатра и нарколога и так проходили, в диспансере проверяли не состоял ли на учёте

4.

Еще одним нововведением станет обязательное предоставление справок об отсутствии заболеваний не только у себя, но и у других проживающих в той же квартире людей. Речь идет о болезнях, представляющих опасность для окружающих, — это гепатит В и С, ВИЧ, дифтерия, лепра, малярия, туберкулез, чума .

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/25500#ixzz2x8S5aJ7I

судимость у совместно проживающих не спрашивали, а вот здоровье - было такое. Еле отстояли чтобы отменили. Если в семье больной дед, что теперь молодым усыновить нельзя????? Или допустим уже есть приёмный ребёнок с вич или гепатитом. И родителям нельзя было взять второго ребёнка с таким же диагнозом. Бред.


А журналисты услышали звон и не знают где он.......

[Nataly1976]

РуфинаЗОИ, прочла статью по вашей ссылке. Одно на ум приходит "Опять двадцать пять". Летом 2013 года ввели на законодателльном уровне обязательное освидетельствование совместно проживающих с кандидатами лиц на предмет наличия у них "страшных" болезней. Мы как раз собирались усыновить своего подопечного ребенка (который у нас, к слову, уже давно живет) стали документы собирать, а никто не знает как исполнять это требование закона, гоняли гоняли нас из опеки в больницу из больницы в опеку, потом муж таскал детей (всех, даже тех у кого свежайшая диспансеризация была ) по больнице, отвлекая от школы, рискуя зацепить вирус по-путно и пр. С горем пополам получили заключение, что дети не больны "страшными" болезнями и нашей усыновляемой ничего не грозит, а на следующий день норму закона отменили (не прошло и полу-года как она действовала). И вот опять
Все остальное описанное в статье, как нововведение, уже давно реализуется. И предварительный "отсев" (на уровне грамотных психологов ШПР, как правило в хороших ШПР до конца обучения доходят не все, а детей берут вообще 10% только), и бесседа психиатра (если конечно в диспансере работают ответственные врачи, которые к делу относятся серьезно, а не просто шлепают печать в заключение кандидата) и анализы на инфекции, все это входит в медосвидетельствование, которое я лично проходила уже трижды, и даже теперь, когда усыновляю своего же подопечного ребенка, который живет в нашей семье уже почти 2 года!

Добавлено спустя 2 минуты:
Ой. пока я писала, Аннушка уже ответила.

[owlet]

Nataly1976, понимаю Вас и верю, что Вы затратили массу усилий и времени, и никогда не вернете ребенка.
Но что делать со статистикой возврата? Цифры не утешают, вопреки утверждению Аннушка

на самом деле возвратов не так много

.
Это не значит, что надо запретить усыновление/опекунство, это значит требуется усиление ответственности всех участников на этапе принятия решения-подготовки.

[Nataly1976]

требуется усиление ответственности всех участников на этапе принятия решения-подготовки.

Этот вопрос надо решать повышением качества ШПР. Я прошла замечательную ШПР, с опытным психологом, который работает с приемными семьями, в том числе и при угрозах возврата. На занятия приглашали состоявшихся приемных родителей, которые знают подводные камни приемства не по наслышке.
А вот отрицательный анализ на СПИД бабушки, которая проживает совместно с кандидатами в одной квартире, от возвратов не спасет, как не спасет и бесседа с психологом - девочкой (которая только читала в книге про проблемы приемных дете и их родителей). Муж у меня позже проходил ШПР, когда наша малышенция уже во всю "зажигала" дома, и ему такая девочка-теоретик лекции из книжек читала в ШПР, зачем?
Будут нормальные ШПР и не нужны будут ни психиатры, ни анализы на ВИЧ+. Из моей группы в ШПР (больше 10 человек) детей взяли только трое, а остальные так и не решились, хотя пришли учиться с большим желанием стать приемными родителями.

[тори1979]

РуфинаЗОИ, скажу лично свое мнение. Ну не возможно поднять много одновременно сложных детей, а другие в дд не оказываются. я вообще не считаю, что кого то взяла, меня обманули и теперь я с этим живу, сама виновата, но я не могу выкинуть котенка, ребенка тем более. А вот вопрос возврата появлялся на лекциях в шпр все время. Многие спрашивали как вернуть, еще не взяв. Тогда у меня таких вопросов не возникало, как у других, я вообще в розовых очках была. Недостаток, что я максималистка пожизни, а как понимаю таким людям нельзя давать такие сложные задачи. И любить я не могу всех и каждого, веры в бога у меня почти уже нет, хотя прошу сил у него все время. Так как я реально не могу делать все на половину, то все страдания из-за некчемности изменить чужого ребенка выливаю на родных. Короче к чему я . Может если на приемного ребенка не платили вообще ничего я бы просто не могла бы его взять и не наделала так много ошибок, которые уже не могу исправить.

[Nataly1976]

Тогда у меня таких вопросов не возникало, как у других, я вообще в розовых очках была

Я с каждого занятия приходила домой как мешком прибитая и вопросов всяких возникало множество, так как замечательный и опытный психолог, которая вела занятия, эти вопросы умело культивировала в наших мозгах. Просто Вам не повезло с ШПР и это не Ваша вина. Я бы, например, ввела бы в программу занятий обязательные встречи с родителями, у которых уже есть приемные дети. Очень полезно пообщаться.
А насчет денег, которые платят приемным родителям, могу сказать, что если бы этих денег было столько, чтоб на них можно было бы жить не работая, я бы еще взяла бы детей, а пока я вынуждена содержать семью, а муж больше, чем с тремя детьми не справится (он у меня временно "домоправитель", воспитатель, хозяйка и ходок по госучреждениям, школам, садам и пр., ну "мама" короче , поэтому он занимается детьми ).

[Аннушка]

Но что делать со статистикой возврата? Цифры не утешают, вопреки утверждению Аннушка
Аннушка писал(а):
на самом деле возвратов не так много

в статистику входят:
1. возвраты от усыновлений (им мало)
2. возвраты от опеки (их больше)
3. смена формы устройства ребёнка. ребёнка усыновили из под опеки - проходит по статистике как отказ от опеки, т.е. возврат. на ребёнка оформили приёмную семью с опеки - пишешь заявление об отказе от опеки и переводе на приёмную семью. Сама лично писала. Ребёнок никуда не девается, в этот же день и час оформляют, а проходит как отказ от опеки - т.е. возврат.....


Вы судите из жёлтой прессы, которые что только не напишут. А некоторые де сталкиваются в реале

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Ну не возможно поднять много одновременно сложных детей, а другие в дд не оказываются.

дети в детдомах разные. Далеко не все сложные, вопреки распространённому мнению. Как и своерожденные дети не все идеально спокойны и идеально здоровы.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Деньги за приёмного ребёнка не самоцель, однако они помогают. не все могут без помощи государства воспитывать и реабилитировать деток.

Невозможно много сложных воспитать - время покажет. В семье у них больше шансов вырасти нормальными людьми, чем в детском доме. Опыт многих приёмных семей показывает это. Да, это не гарантия что всех вылечат и никто не пойдёт по кривой дорожке. Но шансов у ребёнка в семье намного больше.

Правда в той семье, где их хотябы не считают что они "свою гнилую детородность компенсируют чужими выродками алкашей", как тут мне некоторые особенно правильные мамочки написали. Человеку который так думает вообще детей давать нельзя. ни с деньгами, ни без денег. ИМХО

[тори1979]

Аннушка, я пишу о том, что себе тоже не дала бы никаких приемных детей.


Nataly1976, я школу проходила раньше, чем оформила опеку.

[рябиновые бусы]

Правда в той семье, где их хотябы не считают что они "свою гнилую детородность компенсируют чужими выродками алкашей", как тут мне некоторые особенно правильные мамочки написали.

Я не жила в дд,мне повезло,что сестра похлопотала на санаторий-интернат(т.е официально это был санаторий для тубинфецированных,по факту-дети с неполных семей,неблагополучные семьи или дети крайнего севера,родители которых просто не имели возможности поместить детей в благоустроенное жилье).Именно там мы,дети,прошли такую школу жизни и получили не только знания,но и лишились комплексов.Я лично с благодарностью вспоминаю и анализируя,понимаю,что не стала бы такой как сейчас есть,если бы меня взяла к себе сестра(мы любим друг друга,но у нас совсем разные жизненные зрения).Она ,кстати,до сих пор сомневается и корит себя-правильно ли она тогда сделала.А все-таки придерживаюсь точки зрения такой-на все воля судьбы и Бога,возможно те качества,которые я получила в интернате,помогли мне в 90-е не сломаться и выжить.
А насчет приемности-я бы рекомендовала мамам берущих не грудничков,а более старших деток ставить акцент на том,что его берут для его блага и для женщины это работа,оплачиваемая.А дети сами потом разберутся-называть вас мамой или это просто мини дд,тогда и проблем психологических будет меньше и угрызений совести не будет.
У нас была учитель ,которая взяла с интерната 2 местных ребятишек,осиротевших уже в санатории.Я помню,что они ее звали по имени отчеству,на вы.Недавно я списалась с человеком с тех мест,спросила про любимую учительницу-один погиб,а второй 8 лет ухаживал за ней,парализованной .

[owlet]

Вы судите из жёлтой прессы, которые что только не напишут.

то есть проблем нет, не было и не будет? И обсуждать нечего?

[Ольма]

У нас знакомая семья усыновила двух блезняшек в 2009 (кажется)-им дали по 100тыс на каждую девочку. Не считаю, что это большие деньги, когда надо всё с нуля покупать, и плюс лечение-обследование.

Этих девочек семья взяла сначала под опеку, с ними заключили договор, а когда договор подходил к концу(через 6мес) сказали: либо усыновляйте, либо для них уже нашлась другая семья В Пермском крае это сплошь и рядом, вынуждают усыновлять, потому что после усыновления уже никаких выплат нет, в отличие от опеки. И если сейчас в Пермском крае дают 500р за усыновление, то это ещё один ход, чтобы быть впереди всей страны, у нас в газетах часто пишут какие "мы молодцы" , ага, а дети в дд всё живут и живут

А про Пермь это вообще правда? Что-то не нашла ничего про 500тыс

[Елена]

Моя кума ,которая работала в интернате для детей-инвалидов,очень хотела взять к себе девочку(прям вот всем сердцем полюбила,стала ей крестной матерью).Но кроме ДЦП,у той были сложности с сердцем и дыхательными путями(ребенок часто задыхался).Она ,медсестра,так и не рискнула взять ее к себе,т.к реально боялась,что не успеет довезти на обычной скорой(а в интернат ездила спец.бригада от городской больницы,причем приезжала молниеносно,был составлен какой-то договор).Два года назад и они не довезли,у нее остановилось сердце в реанимобиле.

Ну и зря - хоть какое-то время пожила бы девочка в семье, побыла бы счастливой. А может быть, она умерла как раз от одиночества и нелюбви, а если бы ее взяли - выздоровела бы. Я такие случаи знаю. Моя знакомая шестерых тяжелейших инвалидов вытянула, двое из них на пороге смерти были.

[Аннушка]

Аннушка, мадам, я вроде просила не коментировать меня в теме вообще! У вас какие то проблемы с пониманием текста. Я бы себе тоже не дала никаких приемных детей и это мои слова, а не вам меня судить!!!

вы мне гадости в личку пишете же, я могу и полностью текст ваш привести. Стыдно то не мне будет. А вам, если совесть есть.
Тема общая, кто хочет тот и пишет.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

А насчет приемности-я бы рекомендовала мамам берущих не грудничков,а более старших деток ставить акцент на том,что его берут для его блага и для женщины это работа,оплачиваемая.А дети сами потом разберутся-называть вас мамой или это просто мини дд,тогда и проблем психологических будет меньше и угрызений совести не будет.
У нас была учитель ,которая взяла с интерната 2 местных ребятишек,осиротевших уже в санатории.Я помню,что они ее звали по имени отчеству,на вы.Недавно я списалась с человеком с тех мест,спросила про любимую учительницу-один погиб,а второй 8 лет ухаживал за ней,парализованной .

дети часто сами хотят называть мамой. все дети разные. У меня подруга подростков берёт - они через некоторое время её мамой называют.... Сами. Им нужно кого-то назвать мамой. Может такое и есть, но я не встречала никого, кто заставлял себя бы мамой называть. И детки все разные. Кто-то сразу мамой называет, а кто-то через несколько месяцев. Это решение ребёнка. Оно принимается любым

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Аннушка писал(а):
Вы судите из жёлтой прессы, которые что только не напишут.

то есть проблем нет, не было и не будет? И обсуждать нечего?

есть проблема, возвраты есть. И если взяли подростка трудного или психически больного - то тут язык не повернётся родителей осудить. То бывают возвраты - что от причины не знаешь смеяться или плакать. И это конечно страшно. Но их не так много, как пишут. Они есть и с этим надо бороться. О 500 тыс которые якобы платят - может выплачивать их через 3-5 лет? когда адаптация прошла, дитё прижилось, опека видит что всё хорошо? Трудно сказать..... но уменьшением выплат и более строгими законами к потенциальным опекунам это точно не решишь. Это только повредит очень многим детям, которые хотели бы взять, но денег нет.

[Ольма]

500 тыс которые якобы платят

Кроме этой статьи в начале темы я ничего не нашла про 500тыс в Перми Я бы хотела взять деток, но жилищные условия пока не позволяют, и деньги на ребёнка не были бы лишними, и повторюсь-для усыновления эта сумма последняя-усыновили? это ваш ребёнок! больше вы ничего не получите! В перми даже многодетных нет, как статуса-есть малообеспеченные

[Аннушка]

У нас знакомая семья усыновила двух блезняшек в 2009 (кажется)-им дали по 100тыс на каждую девочку. Не считаю, что это большие деньги, когда надо всё с нуля покупать, и плюс лечение-обследование.
Этих девочек семья взяла сначала под опеку, с ними заключили договор, а когда договор подходил к концу(через 6мес) сказали: либо усыновляйте, либо для них уже нашлась другая семья В Пермском крае это сплошь и рядом, вынуждают усыновлять, потому что после усыновления уже никаких выплат нет, в отличие от опеки. И если сейчас в Пермском крае дают 500р за усыновление, то это ещё один ход, чтобы быть впереди всей страны, у нас в газетах часто пишут какие "мы молодцы" , ага, а дети в дд всё живут и живут
А про Пермь это вообще правда? Что-то не нашла ничего про 500тыс

да наверняка жуналюги стравливают людей, рассказывают про 500 тыс.


У нас тоже усыновлять заставляли. Сейчас лучше стало, не спорю.

У нас в Приморье по 100 тыс на ребёнка дают. Кто с 2013г усыновил (именно усыновил) - троих и более детей сразу, старше 7 лет, инвалидов. И что-то толпы желающих никто не наблюдал. Как платят расскажу - мы усыновили троих к условиям подходят. Изначально под опеку взяли, нас буквально заставили написать заявление на единовременное пособие 15 тыс (один раз). Клялись и божились что по усыновлении всё выплатят. Ага...... Ничего мы не получили. Вы типа получили - больше не выплатят. Я усыновляла не из-за денег, но они мне лишние бы небыли.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Кроме этой статьи в начале темы я ничего не нашла про 500тыс в Перми Я бы хотела взять деток, но жилищные условия пока не позволяют, и деньги на ребёнка не были бы лишними, и повторюсь-для усыновления эта сумма последняя-усыновили? это ваш ребёнок! больше вы ничего не получите! В перми даже многодетных нет, как статуса-есть малообеспеченные

я тоже сомневаюсь.

Я сейчас бьюсь за особого ребёнка с сохранным интеллектом, наши чинуши отказываются лечить и обучать. Намереваются засунуть ребёнка в учреждение которое ничем ему не поможет, где ребёнок медленно сгниёт и умрёт....... И плати чуть побольше или хоть пенсию по инвалидности давали бы снимать и подъёмные хоть тыс 100 были бы - взяла бы я и реабилитировала и не только я я думаю. А так что с дитём будет.......

[Ольма]

да наверняка жуналюги стравливают людей, рассказывают про 500 тыс.

Действительно, потом будут на семью, взявшую ребёнка, пальцем тыкать, например в новый автомобиль-большой, чтоб все могли ехать...Нееееет, вы не ребёнка пожалели, а машину захотели(квартиру, ремонт)

А покупать на эти деньги жильё именно для ребёнка То есть родные дети должны сами зарабатывать, а приёмному пусть квартирка уже будет! Я конечно ещё никого не взяла, но в душе чувствую, что относится нужно ко всем детям одинаково, не выделяя особо. Вот про семью, про которую я упомянула девочек не признали бабушки...