Здравствуйте, многодетные!Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10 лет

Напишите немного о себе и о своей многодетной семье. Как вас зовут, где живёте, чем увлекаетесь...

Модератор: Кошкина мать

Автор темы
Лев Пороховник
Участник форума
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: медицинская генетика
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Лев Пороховник »

Янеж:Я на это очень надеюсь, может и нам пересдать?

Пока не надо. Третье предположение верно: аппарат иногда дает сбои в виде резко выделяющих, огромных значений.
Надо просто убрать сильно завышенные значения из колонки. Я в понедельник уточню у коллег, как это сделать.
Кстати, всем надо "выбросы" убрать - там бывает, например, 100, 200, 2000, 150... - вот 2000 - это "выброс", означающий распад клетки (апоптоз). Такие "выбросы" надо не учитывать, т.е. убрать из колонки. Но при этом зафиксировать их количество, т.е. процент распавшихся клеток - это тоже важная характеристика

Добавлено спустя 9 часов 51 минуту 34 секунды:
Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10 лет
Поясняю все параметры:
MomentT = произведение «яркости» (соответствующее кол-ву ДНК) хвоста на его длину.
DNAtPr – доля (процент) ДНК в хвосте от общего кол-ва ДНК.
DNAth – отношение количественного показателя «яркости» хвоста к ядру.
MomentT, DNAtPr и DNAth – показатели, используемые для анализа степени повреждённости ДНК. Выбор параметра зависит от пристрастий исследователя.
DNAc – общее кол-во ДНК в клетке, используется для описания клеточной популяции.

Реклама
Аватара пользователя
мама катя
Модератоp
Всего сообщений: 19735
Зарегистрирован: 29.01.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: любимая мама и жена
Многод.организация: не состою
Откуда: москва-люберцы
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение мама катя »

Лев, Вы меня простите, конечно, если это пояснение к моей просьбе, то мне бы, да думаю и многим здешним завсегдатаям, попроще. Скажем так, на бытовом языке :poklon: :poklon: :poklon:
Вот это все...
Лев Пороховник:хвоста на его длину
Лев Пороховник:ДНК в хвосте
Лев Пороховник: хвоста к ядру.
%) :shock: %) :shock: %) ШО китайская грамота :xxxxx: :xxxxx: :xxxxx:
Лев Пороховник: Выбор параметра зависит от пристрастий исследователя.
А это вообще оченно интересно :crazy:
Вот все-равно, что я Вам буду объяснять о цветоводстве ( :D ну вдруг Вы не разбираетесь)))

У моих показатели разнятся и мне все же очень интересны "пристрастия исследователя" :crazy: :crazy: :crazy:

Автор темы
Лев Пороховник
Участник форума
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: медицинская генетика
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Лев Пороховник »

Это параметры, характеризующие величину хвоста ДНК-кометы. Вы читали статью про метод комет в Википедии? Там довольно популярно изложено. Метод простой. Показывает количество разрывов в ДНК. Оторванные фрагменты в определенных условиях выходят за пределы клетки, образуя эдакий хвост кометы

Аватара пользователя
Люка
Участник форума
Всего сообщений: 801
Зарегистрирован: 03.03.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 4
Приёмные дети: есть
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: физкультпривет
Многод.организация: не состою
Откуда: Моск.обл.
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Люка »

Лев Пороховник:Это параметры, характеризующие величину хвоста ДНК-кометы. Вы читали статью про метод комет в Википедии? Там довольно популярно изложено. Метод простой. Показывает количество разрывов в ДНК. Оторванные фрагменты в определенных условиях выходят за пределы клетки, образуя эдакий хвост кометы






Хвост это хорошо или плохо? Чем длиннее тем лучше или наоборот...Что говорит о склонности к чему,уж не к тому ли что у детей хвосты вырастут :lol: ..ну как-нибудь обобщите, хоть чуть чуть и переведите свои хвостатости. А мы Вам спасибо за ликбез скажем :poklon:
Матвей 2000, Нил 2004, Серафим 2007, Мария 2007, Галина 2007, Иннокентий 2009, Зоя 2013, Адам 2014, Севастьяна 2016

Автор темы
Лев Пороховник
Участник форума
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: медицинская генетика
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Лев Пороховник »

Хвост образуют оторванные фрагменты ДНК. Чем меньше целостность ДНК, тем хуже. Так что хвост - это плохо. И чем он больше, тем хуже

Книста
Участник форума
Всего сообщений: 5169
Зарегистрирован: 08.12.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ЮЗАО
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Книста »

Лев Пороховник:чем он больше, тем хуже
Чем это грозит?

Автор темы
Лев Пороховник
Участник форума
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: медицинская генетика
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Лев Пороховник »

Уважаемые мамы!
Я обработал данные, выкладываю обобщенную картину в одном прикрепленном файле.
В ряду здоровые дети -> аутисты -> матери аутистов повышается среднее и медианное значение момента "хвоста" кометы и доли клеток в апоптозе. Интересно, что матери больных демонстрируют еще большую нестабильность ДНК, чем их дети. Также растет в этом ряду и общее количество ДНК на клетку. Параметры, характеризующие долю ДНК в "хвосте" (DNAtPr и DNAth), у аутистов выше, а у их матерей, наоборот, ниже, чем у здорового контроля. Статистическую значимость всех отличий пока не проверял, т.к. выборка еще далеко не полная.
Из контрольной выборки выделяются завышенными параметрами несколько детей, выделенные цветом. Из них "хуже" всего показатели у К14 и К19. Возможно, это из-за перенесенной инфекции или аллергии. У остальных все в порядке.
PS. Что касается двух "выпадающих" из общего ряда значений, К23 и К24, то они превосходят даже максимальные значения в выборках аутистов и их матерей, не говоря уже о здоровых детях. При этом говорить о наличии каких-то скрытых патологий, по крайней мере, в отношении К23, я не могу (т.к. это моя дочь). Учитывая, что оба этих "выброса" получены в один день, и больше в тот день не было других анализов, я могу предположить сбой аппарата или ошибку в ходе подготовки образцов к анализу (если бы были в тот день другие анализы, которые были бы в пределах нормы, то такое предположение исключалось бы). Так что я переделаю анализ для дочери (К23) и посмотрю, что получится.
Ждем результатов анализа прочих параметров, которые, надеюсь, будут уже скоро!
Общая сводка_01-04-2014.xls
(24 КБ) 93 скачивания
Последний раз редактировалось Лев Пороховник 02 апр 2014, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мама катя
Модератоp
Всего сообщений: 19735
Зарегистрирован: 29.01.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: любимая мама и жена
Многод.организация: не состою
Откуда: москва-люберцы
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение мама катя »

Лев Пороховник: Общая сводка_01-04-2014.xls [24 КБ]
Скачиваний: 0
Вот что пишет
Информация

Выбранного вложения больше не существует.
Надеюсь тут что-нить понять, а то попахивает игрой в одни ворота :oops:

Аватара пользователя
Мери
Участник форума
Всего сообщений: 2816
Зарегистрирован: 06.12.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель
Многод.организация: МногоМама (Москва)
Откуда: Москва
Возраст: 40
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Мери »

мама катя, у меня скачалось, все норм.
Дочка 2001, сынок 2002, сынулька 2010, сынишка 2014, дочурочка 2016.
Ребенок больше всего нуждается в вашей любви как раз тогда, когда он меньше всего ее заслуживает. /Э.Бомбек/

Аватара пользователя
мама катя
Модератоp
Всего сообщений: 19735
Зарегистрирован: 29.01.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: любимая мама и жена
Многод.организация: не состою
Откуда: москва-люберцы
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение мама катя »

Мери, теперь и у меня скачалось,

Автор темы
Лев Пороховник
Участник форума
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: медицинская генетика
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Лев Пороховник »

Не спешите, я редактировал сообщение и вложение. Теперь вроде всё, можно читать скачивать.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10 лет
Книста:Чем это грозит?
Повышенная фрагментированность ДНК говорит о наличии однонитевых и двунитевых разрывов, например, в результате окислительного стресса (свободные радикалы) или ионизирующего облучения. Любопытно, что в Сарове (проект "Арзамас-16") мы обнаружили двукратное превышение показателей у лиц, работающих в ядерном центре и хронически подвергающихся излучению, по сравнению с контрольной группой. Впрочем,
это к данному случаю отношения не имеет.
Чем грозят разрывы ДНК? Они приводят к появлению мутаций, как соматических, так и передающихся потомству. А это повышенная вероятность онкологических заболеваний у детей и наследственные генетические дефекты их будущего потомства.
Повышенный апоптоз также характерен для аутоиммунных заболеваний.
Впрочем, сильно волноваться по данному вопросу, если у ребенка что-то повышено, пока не стоит. Это всего лишь слегка повышенная вероятность, лёгкая предрасположенность, не более того.
К тому же, на параметры внеклеточной ДНК оказывает влияние множество факторов, и не исключены просто ошибочные результаты.

Аватара пользователя
Люка
Участник форума
Всего сообщений: 801
Зарегистрирован: 03.03.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 5
Дочерей: 4
Приёмные дети: есть
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: физкультпривет
Многод.организация: не состою
Откуда: Моск.обл.
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Люка »

Лев Пороховник:Повышенный апоптоз также характерен для аутоиммунных заболеваний.
Как думаете(пересекаясь с параллельной темой) стоит ли такого ребенка вакцинировать "как всех" или стоит более щепетильно отнестись при всех остальных хороших данных, лишь основываясь на данных анализа?
Матвей 2000, Нил 2004, Серафим 2007, Мария 2007, Галина 2007, Иннокентий 2009, Зоя 2013, Адам 2014, Севастьяна 2016

Автор темы
Лев Пороховник
Участник форума
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: медицинская генетика
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Лев Пороховник »

Люка:Как думаете(пересекаясь с параллельной темой) стоит ли такого ребенка вакцинировать "как всех" или стоит более щепетильно отнестись при всех остальных хороших данных, лишь основываясь на данных анализа?
На основании только этого, единственного анализа, абсолютно невозможно принимать какие-либо решения о вакцинации. А вот на основании всей совокупности данных, полученных разными анализами - будет уже достаточно полная картина. Хотя, конечно, нужны и клинические исследования: группа непривитых, охарактеризованная по всем параметрам внеклеточной ДНК (вкДНК), контрольная группа привитых, тоже с известными параметрами вкДНК - и многолетние наблюдения, кто чем болел и как перенес. Но никто этим, естественно, заморачиваться не будет

Автор темы
Лев Пороховник
Участник форума
Всего сообщений: 234
Зарегистрирован: 21.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: медицинская генетика
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Лев Пороховник »

После общелабораторного обсуждения и анализа литературы было принято решение использовать другой, более объективный метод обсчета первичных данных, основанный на более робастном (нечувствительном к случайным отклонениям, "выбросам") статистическом подходе. Результат выкладываю. "Подозрительных" индивидов стало меньше! :-) Красным в файле выделены величины, заметно выделяющиеся в большую сторону на фоне других. То есть, у них должно быть повышенное количество разрывов в ДНК.
Если что-то неясно, спрашивайте, пожалуйста
Общая сводка_04-04-2014.xls
(39 КБ) 103 скачивания

Янеж
Участник форума
Всего сообщений: 1900
Зарегистрирован: 08.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: москва
 Re: Бесплатное ЭЭГ и молек.-генетич. исследование детей 2-10

Сообщение Янеж »

Лев Пороховник:было принято решение использовать другой, более объективный метод обсчета первичных данных
а нас не посчитали :cry:

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Здравствуйте, многодетные!»