Домашний очагКоварная точка росы. Можно ли победить конденсат?

О том, как создать уютный дом и решить бытовые проблемы

Модератор: Ольга Т

Аватара пользователя
Elena_Minsk
Участник форума
Всего сообщений: 5187
Зарегистрирован: 18.03.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: судебно-строительная экспертиза
Многод.организация: не состою
Откуда: Минск
Возраст: 48
 Re: Коварная точка росы. Можно ли победить конденсат?

Сообщение Elena_Minsk »

Кристина1986:напомните влажность чем измеряют?
Гигрометром
Есть ещё метеостанции - термометр, совмещенный с гигрометром, китайская где-то 50$. Для домашнего пользования, в принципе, точность достаточноая.

Реклама
sharmelka
Участник форума
Всего сообщений: 5096
Зарегистрирован: 28.07.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Чебоксары
Возраст: 43
 Re: Коварная точка росы. Можно ли победить конденсат?

Сообщение sharmelka »

Нашла статью про монтаж окон и борьбу с конденсатом.
Когда я только начинал строить дом, необходимо было выбрать окна, было это 6 лет назад, тогда особо смысла в переплате за что то лучшее я не видел, и вроде как нашлась достаточно крупная фирма с нормальными отзывами, которая занималась ПВХ окнами. Да еще и рассрочку дали, и скидку аж в 40%. Привезли поставили, все хорошо, все довольны, все работает, все ровно.



Но спустя два года, я понял что прогадал, причем сильно. В чем же причина. Был ли это неправильный монтаж или такие окна.

Причина в обильном конденсате на окнах второго этажа. Как только наступала зима и температура падала менее -8 гр, с окна начало течь. При этом некачественные герметики начинали покрываться плесенью.

И я начал разбираться досконально, изучая процессы и методы борьбы с конденсатом.



В интернете, в любом поисковике, если набрать «конденсат на окнах», найдется огромное кол-во сайтов, где будет одни и теже причины.

Все «профи» вокруг твердят одно. Недостаточная вентиляция.



А теперь давайте попорядку.



У меня достаточно теплый дом. О нем можно почитать тут http://sdinfo.ru/category/%D0%BC%D0%BE% ... %BE%D0%BC/

На втором этаже отопление почти не работает, нет постоянной тепловой завесы под окном, и в комнате +20. Только в сильные морозы включается конвектор.

Уменьшение подоконника точно никак не поможет, хотя он не очень большой 25 см.



Почему же конденсат, и откуда он там. Точка росы попадает на стекло.

Теперь смотрим.

Нагреваем комнату до стандарта в 22, 5 гр, и смотрим влажность, а влажность в комнате 40%, то есть абсолютно нормальная и комфортная, делать вентиляцию сильнее смысла нет, т.к. мы будем тупо пересушивать воздух.

Считаем точку росы.

Значения точки росы (°С) в разных условиях приведены в таблице
Температура, шарика сухого термометра, °С 0 2,5 5 7,5 10 12,5 15 17,5 20 22,5 25
Относительная влажность %
20 −20 −18 −16 −14 −12 −9,8 −7,7 −5,6 −3,6 −1,5 −0,5
25 −18 −15 −13 −11 −9,1 −6,9 −4,8 −2,7 −0,6 1,5 3,6
30 −15 −13 −11 −8,9 −6,7 −4,5 −2,4 −0,2 1,9 4,1 6,2
35 −14 −11 −9,1 −6,9 −4,7 −2,5 −0,3 1,9 4,1 6,3 8,5
40 −12 −9,7 −7,4 −5,2 −2,9 −0,7 1,5 3,8 6,0 8,2 10,5
45 −10 −8,2 −5,9 −3,6 −1,3 0,9 3,2 5,5 7,7 10,0 12,3
50 −9,1 −6,8 −4,5 −2,2 0,1 2,4 4,7 7,0 9,3 11,6 13,9
55 −7,9 −5,6 −3,3 −0,9 1,4 3,7 6,1 8,4 10,7 13,0 15,3
60 −6,8 −4,4 −2,1 0,3 2,6 5,0 7,3 9,7 12,0 14,4 16,7
65 −5,8 −3,4 −1,0 1,4 3,7 6,1 8,5 10,9 13,2 15,6 18,0
70 −4,8 −2,4 0,0 2,4 4,8 7,2 9,6 12,0 14,4 16,8 19,1
75 −3,9 −1,5 1,0 3,4 5,8 8,2 10,6 13,0 15,4 17,8 20,3
80 −3,0 −0,6 1,9 4,3 6,7 9,2 11,6 14,0 16,4 18,9 21,3
85 −2,2 0,2 2,7 5,1 7,6 10,1 12,5 15,0 17,4 19,9 22,3
90 −1,4 1,0 3,5 6,0 8,4 10,9 13,4 15,8 18,3 20,8 23,2
95 −0,7 1,8 4,3 6,8 9,2 11,7 14,2 16,7 19,2 21,7 24,1
100 0,0 2,5 5,0 7,5 10,0 12,5 15,0 17,5 20,0 22,5 25,0

Из таблицы видно, что точка росы 8,2 градуса.



Берем в руки пирометр и меряем, и получаем, когда на улице прохладно, не говоря о морозах, то около окна менее 8 гр., вот отсюда и конденсат.

Проветривать нам больше чем есть не надо, нам же не надо понижать влажность до некомфортного. Температура у окна такая по нескольким причинам:

1. нет тепловой завесы (существенный минус), но она мне не нужна, т.к. в комнате тепло

2. большая теплопроводность окна (ну дешевое окно), 3-х камерный профиль рехау байсик и обычный стеклопакет 32 мм, не подходит для хорошо утепленного дома по определению


Как же решить проблему конденсата, грибка и все что с этим связано.

1. установить окна ближе к помещению, так чтобы точка росы была как минимум внутри стеклопакета, тоесть существенно сдвинув внутрь. Переустанавливать окна во всем доме, до этого руки точно не дойдут, а если и дойдут, то проще поставить новые окна, с лучшими параметрами, можно считать это неправильным монтажем окон, хотя окна сильно задвинутые внутрь будут странно смотреться, да и это надо просчитывать.

2. увеличить теплосопротивление стеклопакета и профиля. Но насколько это поможет непонятно.

В качестве экперимента, решено, заменим стеклопакеты, был 32мм с тремя стеклами по 4мм, поставили 2-а И-стекла, внутри аргон, дистанционая рамка ПВХ. И о чудо, конденсата на самом стекле нет. Но он остался и даже стало чуть больше внизу профиля, тоесть однозначно весь холодный воздух спускается к подоконнику, а профиль не удовлетворяет возросшим требованиям. При этом на самом стекле температура стала аж +14.

Вывод: чем теплее дом, тем большие требования к каждой контрукции, в том числе и окнам.

как же повысить теплосопротивления профиля, на этот ответ есть подсказка у немцев, которые выпускают окна для пассивных домов с пенополиуретановой прослойкой.

Как вариант попробовать. Эксперимент описан тут http://sdinfo.ru/%D1%83%D1%82%D0%B5%D0% ... %83%D1%80/
Эксперимент конечно повысил параметры профиля, причем сильно в процентном соотношении, но я не учел одно, что температура была слишком мала, а конечно в два и более раза ее не повысить. Соответственно и от полного конденсата не избавиться.
Минимальная температура ПВХ профиля внизу, до утепления 5,2 градуса при -8 на улице и 21 в помещении.
Минимальная температура ПВХ профиля внизу, после утепления 8 градусов при — 14 на улице и 21 в помещении.

То есть при 8 гр, опять получаем точку росы.


И тут приходит идея:

для того чтобы навсегда убрать конденсат, надо как то нагреть окно всего на 3-4 градуса, при сильных морозах побольше. Т.к. постоянного тепла от батареи нет, необходимо найти источник тепла. Можно конечно перемещать воздух вентилятором, обдувая окно более теплым, но вентилятор это лишний шум, в спальне для наснеприемлем.

Вообщем вот что получилось.

Берем саморегулирущий греющий кабель мощность 25 Вт/м при +10.
Изображение
Причем он продается в бухтах на отрез. Я купил 2-а метра на пробу по цене 350 руб за метр.

Подсоединяем к нему напряжение 220В. Заворачиваем его в термоусадочную трубку белого цвета (под цвет окна). И приклеиваем под окном вдоль всей длины.

Тем самым мы просто переносим часть тепла к окну. Причем для тех кто отапливается электричеством, особых потерь в электроэнергии нет , т.к. на эту величину будет работать просто меньше конвектор или котел.

Изображение

В принципе он почти не заметен. (на стекле вода с другой стороны — это был просто косой ледяной дождь, к теме не имеет отношение)


Изображение
Для того чтобы он работал не постоянно, ставим дешевенький термостат от теплых полов.
Изображение
А датчик от термостата крепим аккуратно в самом холодном месте, исследовав достаточно много окон, могу сказать что это угол со стороны петель открывающийся створки.

Он тоже белый и особо в глаза не бросается.


Изображение
Результат, около окна постоянно +12 — +14, конденсата нет, даже при -18. Сам кабель нагревается до безопасных +50 гр. (если включить на постоянку).



Иногда такая проблема существует даже у очень хороших окон, которые идут до пола, и у которых нет тепловой завесы перед ним. Это очень неплохое решение проблемы.


Для более «худых» окон существую кабели более мощные, например 32 и 40 Вт/м.

Конечно такие решения надо применять только когда все остальное хорошо, и решить проблему можно только путем замены окон.

p.s. Если вы строите теплый дом, то не экономьте на окна, к ним более жесткие требования.

Read more at http://sdinfo.ru/%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1% ... 6irAoaT.99
Маша 2002-2014, Дима 2009, Катя 2012

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ужасающая точка зрения
    Светлана Васильевна » 10 янв 2010, 22:30 » в форуме Обо всём на свете
    141 Ответы
    4594 Просмотры
    Последнее сообщение Девочка-напевочка
    11 янв 2010, 15:52
  • Помогите победить в конкурсе!
    *Галактика* » 25 окт 2010, 16:09 » в форуме Обо всём на свете
    393 Ответы
    7521 Просмотры
    Последнее сообщение ginastiya
    11 апр 2013, 17:35
  • Желание победить
    nivansveta » 28 фев 2011, 20:51 » в форуме Здравствуйте, многодетные!
    1 Ответы
    378 Просмотры
    Последнее сообщение o8ga
    02 мар 2011, 18:03
  • Как победить страх перед родами?
    Благодать » 31 июл 2014, 10:26 » в форуме Беременность и роды
    140 Ответы
    6501 Просмотры
    Последнее сообщение мама Оя
    13 сен 2019, 15:52
  • Жизнь без ошибок. Всё ли можно купить? Всему ли можно научиться?
    РЕКА » 28 апр 2017, 12:57 » в форуме Обо всём на свете
    285 Ответы
    6615 Просмотры
    Последнее сообщение igor.kurkula
    24 ноя 2019, 17:48

Вернуться в «Домашний очаг»