можно активировать "выбрать", тогда эта графа указываться вообще не будет и вопросов сразу убавитсяМарина Соловей16:.Написала ,что православная потому,что графы просто верующая нет.
Игорь и Марина Соловей, 16 детей! ⇐ Здравствуйте, многодетные!
Модератор: Кошкина мать
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 4456
- Зарегистрирован: 08.02.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 5
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: Архитектор в душе
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Пенза
- Возраст: 54
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Щедр и милостив Господь! Долготерпелив и многомилостив!
«Любящим Бога вся поспешествуют во благое»
«Любящим Бога вся поспешествуют во благое»
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 8898
- Зарегистрирован: 18.10.2011
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: край земли
- Возраст: 42
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Чет тема опять о павлинах, у кого перья краше
Все мы тутачки такие неплохие
и с высшим и без( я например пироги вкуснющие пеку
) и коренные и нет( муж у меня коренное насиление севера например)
тема то про родителей 16ти детей
а мы тут флудЮ
Марин, созрел вопрос
пособия, пособиями, но цены то чейчас заоблачные, и расходы немалые.Как справляетесь не имея зароботка,если вдруг очень нужны деньги.Моя мама например сажала много рассады, а потом продавала,есть какая нибудь статья дохода кроме пособий и материальной помощи?

Все мы тутачки такие неплохие


тема то про родителей 16ти детей


Марин, созрел вопрос

— Невозможно...
— Возможно, если ты в это веришь.
"Алиса в Стране Чудес"
— Возможно, если ты в это веришь.
"Алиса в Стране Чудес"
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 180
- Зарегистрирован: 11.04.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 6
- Дочерей: 10
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: учитель
- Многод.организация: не состою
- Откуда: москва
- Возраст: 56
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Пока был Игорь,сдавали квартиру,так что нам хватало.Ну а теперь на детей и меня будут пенсии.Так что тем более хватит.
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Островок,спасибо за совет.
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Островок,спасибо за совет.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 1100
- Зарегистрирован: 20.03.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: воспитатель
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва - Чехов
- Возраст: 39
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Марина расскажите как вы отдыхаете от будничных дел? Как боретесь с хандрой и когда ничего не хочется, а надо? Как отдыхаете эмоционально, т.е. душой?
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 8898
- Зарегистрирован: 18.10.2011
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: край земли
- Возраст: 42
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Марин,спасибо Вам за искреннюю и приятную беседу в дружеской обстановке.
Если кого в теме обидела своими высказываньями-прошу прощения от всего сердца
узнала много интересного об укладе большой семьи.С удовольствием буду заглядывать в тему узнавать как у Вас дела,не пропадайте с форума
Здоровья Вам Марин и Вашим деткам.Еще раз примите мои соболезнованья.Храни Вас Господь
Если кого в теме обидела своими высказываньями-прошу прощения от всего сердца


Здоровья Вам Марин и Вашим деткам.Еще раз примите мои соболезнованья.Храни Вас Господь

— Невозможно...
— Возможно, если ты в это веришь.
"Алиса в Стране Чудес"
— Возможно, если ты в это веришь.
"Алиса в Стране Чудес"
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 1193
- Зарегистрирован: 04.05.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: среднее специальное
- Профессия: педагог-организатор
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Тверь
- Возраст: 45
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Марина я имела ввиду те правила и договоренности которые бытуют внутри семьи.Допустим за комп только после уроков(ежели раньше позволить значит не будет делать уроки), гулять после домашних дел ,и тек далее.Марина Соловей16:Фрезимама.У меня уже трое сыновей перешли этот возраст,я не очень поняла о каких нарушениях договоренностей вы говорите.
Кто то тихо сопит в кроватке и крепко обнимает за шею.От старших этого уже не дождёшся))
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 5129
- Зарегистрирован: 08.12.2012
- Я: симпатизирую многодетным
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Россия
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 180
- Зарегистрирован: 11.04.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 6
- Дочерей: 10
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: учитель
- Многод.организация: не состою
- Откуда: москва
- Возраст: 56
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Курнос.Моя мама всегда говорила,что смена работы есть отдых.Я придерживаюсь этого принципа.Если надоели уроки или за лопату и что-нибудь посадить для души.Или за пилу и другие инструменты и строить.Спинку на кровать ,например, сама делала,даже с рисунком.У меня очень много всяких творческих дел.которые и отвлекают и дают отдых.Люблю мечтать о строительстве большого общего дома,рисую проекты.Ну и есть любимые книги,которые перечитываю.
Божья коровка.Спасибо.Рада что у нас устанавливается лад.Так намного приятней общаться.
Фрезимама.Если вы можете это проконтролировать,но у Вас не хватает твердости потребовать,то полагаю проблема не в сыне,а в Вас?В таком возрасте дети еще поддаются влиянию,но если сейчас упустите, ...Ну и я стараюсь все таки с детьми налаживать дружеские отношения.А сын в таком возрасте уже должен понимать,что маме без него со многими делами не управиться. он уже маленький мужичек.Мы в магазины всегда с сыновьями ходим,я давно забыла,что такое таскать сумки.
Божья коровка.Спасибо.Рада что у нас устанавливается лад.Так намного приятней общаться.
Фрезимама.Если вы можете это проконтролировать,но у Вас не хватает твердости потребовать,то полагаю проблема не в сыне,а в Вас?В таком возрасте дети еще поддаются влиянию,но если сейчас упустите, ...Ну и я стараюсь все таки с детьми налаживать дружеские отношения.А сын в таком возрасте уже должен понимать,что маме без него со многими делами не управиться. он уже маленький мужичек.Мы в магазины всегда с сыновьями ходим,я давно забыла,что такое таскать сумки.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 5746
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: IT
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Варшава
- Возраст: 51
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Настоящий интеллиегнт - это человек, рядом с которым люди с любым образованием (или без оного) чувствуют себя комфортно. В общении интеллигент умеет ненавязчиво и деликатно опустить свою личную планку до любого уровня.
Судя по этому определению Артамоновой Полине до настоящей интеллигентности ещё расти и расти. Где-то 45-48 поколений благородных предков.
Это ни в коем разе не упрек, ...так, ремарка на тему инт-сти.
Я когда-то услышала очень верное, на мой взгляд, определение интеллигентности.Svet-lana:Я кстати не думала что понятие "интеллигентная семья" это просто наличие ВО у мужа и жены. Мне кажется это во-первых более обширное понятие, во-вторых включает несколько поколений семьи.
Настоящий интеллиегнт - это человек, рядом с которым люди с любым образованием (или без оного) чувствуют себя комфортно. В общении интеллигент умеет ненавязчиво и деликатно опустить свою личную планку до любого уровня.
Судя по этому определению Артамоновой Полине до настоящей интеллигентности ещё расти и расти. Где-то 45-48 поколений благородных предков.

Это ни в коем разе не упрек, ...так, ремарка на тему инт-сти.

-
- Участник форума
- Всего сообщений: 1344
- Зарегистрирован: 09.06.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Карелия
- Возраст: 40
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей

Elena_Minsk, а мне ещё нравится такое определение: интеллигент - это человек думающий о людях лучше, чем они о нем.
Elena_Minsk:Настоящий интеллиегнт - это человек, рядом с которым люди с любым образованием (или без оного) чувствуют себя комфортно. В общении интеллигент умеет ненавязчиво и деликатно опустить свою личную планку до любого уровня.



Elena_Minsk, а мне ещё нравится такое определение: интеллигент - это человек думающий о людях лучше, чем они о нем.

-
- Участник форума
- Всего сообщений: 180
- Зарегистрирован: 11.04.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 6
- Дочерей: 10
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: учитель
- Многод.организация: не состою
- Откуда: москва
- Возраст: 56
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Мамму.Ленна.Об экопоселении я и мечтала,но не нашла правильного пути решения этой задачи,поэтому и попала в садовое товарищество.Для детей мечтаю взять 15 гектар и развиваться всем вместе где нибудь недалеко от дачи.Те кто вырос на даче пока в город возвращаться не хотят,так что думаю для них это хороший вариант,да и дешевле чем ипотеку на квартиру брать.
Кроме Курдюмова пока ничего другого не читала,но спасибо за совет,обязательно посмотрю.
Елена Минск.Я думала что мы уже тему разборок закончили,не надо больше масло в огонь подливать.Пожалуйста.
Кроме Курдюмова пока ничего другого не читала,но спасибо за совет,обязательно посмотрю.
Елена Минск.Я думала что мы уже тему разборок закончили,не надо больше масло в огонь подливать.Пожалуйста.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 2036
- Зарегистрирован: 04.05.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 4
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Самара
- Возраст: 46
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Марина, здравствуйте!
Соболезную Вашему горю!
Возник вопрос, кто-нибудь из Ваших детей сдавал ЕГ? Если "да", то с каким результатом? С какими оценками ни заканчивают школу?
Соболезную Вашему горю!
Возник вопрос, кто-нибудь из Ваших детей сдавал ЕГ? Если "да", то с каким результатом? С какими оценками ни заканчивают школу?
Владимир 98, Павел 01, Анна 05, Михаил 11, Иван 15.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 5746
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: IT
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Варшава
- Возраст: 51
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Я просто с утра зашла, последние 5 страниц прочитала.
Да, конечно. ИзвинитеМарина Соловей16:Елена Минск.Я думала что мы уже тему разборок закончили,не надо больше масло в огонь подливать.Пожалуйста.


-
- Участник форума
- Всего сообщений: 180
- Зарегистрирован: 11.04.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 6
- Дочерей: 10
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Профессия: учитель
- Многод.организация: не состою
- Откуда: москва
- Возраст: 56
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
МаммуЛенна,я о своем и говорю.У нас уже большая команда набирается,Только не знаю,справлюсь ли с такой большой задачей без мужа.
Елена.Да ЕГ сдавали.Василиса-в колледже,поступила в институт на вечернее без экзаменов,только по итогам ЕГ,Лиза -в школе,не хватило 5 баллов для института.
Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
По поводу интеллигентов и нет ,чтоб поставить точку на этой теме.Вы посмотрите со стороны.Это обсуждение похоже на разборку детей в песочнице.
-моя мама лучше
-нет моя лучше
Ну мы же с вами взрослые люди,что нам мериться,кто ошибок меньше написал,одной левой,помешивая щи в кастрюле.Накинулись на Полину,а ведь она одна из самых молодых на форуме,ей простителен юношеский максимализм,а вы мудрые дамы и повелись на это.Все ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО и общаться с чувством любви и добра к каждому участнику обсуждения.
Елена.Да ЕГ сдавали.Василиса-в колледже,поступила в институт на вечернее без экзаменов,только по итогам ЕГ,Лиза -в школе,не хватило 5 баллов для института.
Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
По поводу интеллигентов и нет ,чтоб поставить точку на этой теме.Вы посмотрите со стороны.Это обсуждение похоже на разборку детей в песочнице.
-моя мама лучше
-нет моя лучше
Ну мы же с вами взрослые люди,что нам мериться,кто ошибок меньше написал,одной левой,помешивая щи в кастрюле.Накинулись на Полину,а ведь она одна из самых молодых на форуме,ей простителен юношеский максимализм,а вы мудрые дамы и повелись на это.Все ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО и общаться с чувством любви и добра к каждому участнику обсуждения.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 759
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: г. Санкт-Петербург
- Возраст: 37
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Марина, отвечу Вам тут, потому как в личку нет права писать, сообщений мало. Насчет Рюрика фильм мы не смотрели. Обязательно посмотрим, обсудим, выскажусь. Насчет исседований языка Задорновым - оно полностью опровергают все основы исторической науки, так же как и выводы Фоменко. Я читала Фоменко до поступления на истфак. Да, интересно. Но это игры разума, не история. Есть такое понятие историческое мышление. Так вот там математическое. Потому как написали доктора наук, но математических. Есть отличие, конечно. К сведению, мой папа тоже всем этим увлекается. Мне даже стыдно порой говорить из-за этого, что я на историческом учусь
И еще совпадение - моя семья из тех, где папа выпивает. Так вот мое частное мнение, а я папу очень люблю и уважаю, что люди умные (а он у меня с техобразованием, программист высокого уровня), когда попадают в ситуацию зависимости от... чего-то нехорошего...немного теряют здравый смысл и могут увлекаться такими вымыслами. Насчет их исследований, это просто увлекательные игры ума и делание на этом денег. Захожу в магазин и везде вижу их книги в ярких переплетах, а настоящих исторических трудов нет вообще
или позапрошлый век
будто наука и не продвинулась. Еще, есть такой термин постмодернизм. Так вот когда он пришел в историческую науку, стало можно писать вообще все и основывать любыми методами. История застопорилась. Ученые в замешательстве. Поняли только то, что всего мы не знаем, как было, но можем сказать, как точно не было. Так вот и насчет этих исследований, ученые отвергают такой подход, потому что он разрушает всю науку. А накука и методы ее довольно древние. Папа еще мой склонен утверждать, что история вообще не наука.
Бесполезно объяснять. Математику гуманитария не понять...
Чтобы яснее выразить мысль насчет истории как науки. Есть понятие источника - насчет Рюрика это летописные источники ранние!!! западные, изученные источниковедами как доподлинно имеющие сведения о Рюрике! археологические! археология - тоже целая наука. С помощью определенных методов, не буду уточнять, ученые выясняют датировку найденных предметов и то же касается материала, на котором написана летопись, и письмо, которым оно написано, использование того или иного написания букв. Выходит все это отвергают вышеуказанные исследователи. Ну вообщем это что угодно, только не наука история, потому как отсутствует элементарная система доказательств, присущая исторической науке. Я хотела это написать специально для Ваших детей, чтобы они тоже над этим задумались. В школе, конечно, устаревшие учебники, но там правды больше все же. Главное, эту правду уметь подать, чтобы она в том месте и так как надо отложилась
Все же физика и история - это разные вещи. История экспериментов не приемлет. Кстати, благодаря изучению истории христианства я покрестилась в Православной Церкви. Насчет уч. пособия, вот первое, что нашла. Это очень уважаемый автор, хотя и не новый. М.К.ЛЮБАВСКИЙ «ЛЕКЦИИ ПО ДРЕВНЕЙ РУССКОЙ ИСТОРИИ ДО КОНЦА XVI ВЕКА». Есть в интернете. Как я выше говорила, еще хорошо читать Л.Гумилева для изучения народов в древности. Ну я думаю в местной библиотеке найдется что-то. 
Хотела еще написать про интеллигентов, что прояснить свои мысли. Но забила. Не буду оправдываться. Чтоб поставить точку. Бог нам судья.





Чтобы яснее выразить мысль насчет истории как науки. Есть понятие источника - насчет Рюрика это летописные источники ранние!!! западные, изученные источниковедами как доподлинно имеющие сведения о Рюрике! археологические! археология - тоже целая наука. С помощью определенных методов, не буду уточнять, ученые выясняют датировку найденных предметов и то же касается материала, на котором написана летопись, и письмо, которым оно написано, использование того или иного написания букв. Выходит все это отвергают вышеуказанные исследователи. Ну вообщем это что угодно, только не наука история, потому как отсутствует элементарная система доказательств, присущая исторической науке. Я хотела это написать специально для Ваших детей, чтобы они тоже над этим задумались. В школе, конечно, устаревшие учебники, но там правды больше все же. Главное, эту правду уметь подать, чтобы она в том месте и так как надо отложилась


Хотела еще написать про интеллигентов, что прояснить свои мысли. Но забила. Не буду оправдываться. Чтоб поставить точку. Бог нам судья.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 13255
- Зарегистрирован: 08.11.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: есть
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Москва ВАО, Тюмень
- Возраст: 53
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
а юношеский максимализм будем курощать, чтобы в старческий абсолютизм не перерос
Мы все посередине этого пути!
Похожий принцип (подобное подобным) очень помогает и в преодолении подростковых заскоков. У нас в семье еще вопрос кто кого в этот период провоцирует. Я, например, человек нервный, с кавказским темпераментом (это мой старшенький так в школе объяснил, когда его кто-то обидел и хотели пригласить родителей для разборок. Типа пусть уж школа стоит целая, я сам разберусь
), потому пытаться мне свои капризы истерить -себе дороже. Поговорить, всегда пожалуйста, поворчать тоже, особенно хором неплохо выходит. Один раз за старшим в его 14 лет полетала с тапком, предварительно отбив руку его чугунной п.кой, и всех впечатлила.
Я к чему, многие мамы могут постараться почувствовать как и с каким ребенком можно поладить в соответствии с темпераментами и атмосферой семьи.
Марина, есть ли какие-то моменты, что провернув время назад Вы бы по другому решили -это все относительно воспитания и общения с детьми. Могу и своими поделиться, но тема то ваша.
История не знает сослагательного наклонения, но позволяет корректировать свой путь.
Ага,Марина Соловей16:ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО
а юношеский максимализм будем курощать, чтобы в старческий абсолютизм не перерос

Мы все посередине этого пути!

Похожий принцип (подобное подобным) очень помогает и в преодолении подростковых заскоков. У нас в семье еще вопрос кто кого в этот период провоцирует. Я, например, человек нервный, с кавказским темпераментом (это мой старшенький так в школе объяснил, когда его кто-то обидел и хотели пригласить родителей для разборок. Типа пусть уж школа стоит целая, я сам разберусь

Я к чему, многие мамы могут постараться почувствовать как и с каким ребенком можно поладить в соответствии с темпераментами и атмосферой семьи.
Марина, есть ли какие-то моменты, что провернув время назад Вы бы по другому решили -это все относительно воспитания и общения с детьми. Могу и своими поделиться, но тема то ваша.

Да здравствует пофигизм! Буду стараться...
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 2036
- Зарегистрирован: 04.05.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 4
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Самара
- Возраст: 46
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Марина, очень рекомендую походить по этому http://www.aosipov.ru/video/00_video_le ... pisok.html сайту. Там есть аудио и видео материалы. И детям понравится.
Вообще отличное времяпровождение всей семьей, особенно в пост.

Владимир 98, Павел 01, Анна 05, Михаил 11, Иван 15.
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 2345
- Зарегистрирован: 26.09.2012
- Я: хочу стать многодетной
- Сыновей: 2
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: менеджер
- Многод.организация: не состою
- Откуда: ЦФО Россия
- Возраст: 38
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Артамонова Полина, Вы на ист.фак-те в педагогическом?
Василиса 2011; Семён 2014; Игнат 2016;
-
- Участник форума
- Всего сообщений: 759
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 3
- Дочерей: 1
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: г. Санкт-Петербург
- Возраст: 37
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
нет, в университете Санкт-Петербургском. заканчиваю, слава Богу! в академ уходила на 2 года рожать.
-
- Модератоp
- Всего сообщений: 4456
- Зарегистрирован: 08.02.2011
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 5
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Профессия: Архитектор в душе
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Пенза
- Возраст: 54
Re: У нас многодетная семья!Игорь и Марина Соловей,15 детей
Марина Соловей16, Что бы получилось обращение, кликайте по имени автора сообщения
Артамонова Полина, давайте сюда Люблю Льва Гумилева, рада встретить единомышленника


Артамонова Полина, давайте сюда Люблю Льва Гумилева, рада встретить единомышленника
Щедр и милостив Господь! Долготерпелив и многомилостив!
«Любящим Бога вся поспешествуют во благое»
«Любящим Бога вся поспешествуют во благое»
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение