Игорь и Марина Соловей, 16 детей! ⇐ Здравствуйте, многодетные!

[Света из интернета]

Elena_Minsk, удивитесь может! Но моя оч любит ходить в школу!
Бывает, горло допустим заболит чуток. Говорю ей, может дома останешься, подлечим?
Она в ответ: "Нет! Я в школу пойду!"
За учебный 2014-2015 год всего два дня пропущено (диспансеризация).

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
И я согласна с теми, кто за корочку. Она дает больше возможностей. А уж как этими возможностями дите воспользуется - это отдельный вопрос.

[irina1]

Но вот наличие диплома ВУЗа далеко не всегда тождественно наличию в руках специальности. Чаще получается, что выпускник не устраивается по своему профилю и его диплом пылится на полке. А вот наличие профессиональных умений и знаний - это важно и нужно, но это можно получить не только в ВУЗе, но и в других учебных заведениях, а самым лучшим вариантом может быть - перенимать опыт у МАСТЕРА (

У меня сын на матфаке. Програмистом или преподавателем он врядле будет. Уже видно, что ничерта не дает нам институт-только "высшее образование" А вот сантехником он может быть неплохим-с папиной бригадой по стройкам с малолетства. Но мы просто хотели ему образование дать- и дали.

[Elena_Minsk]

У меня сын на матфаке. Програмистом или преподавателем он врядле будет. Уже видно, что ничерта не дает нам институт-только "высшее образование" А вот сантехником он может быть неплохим-с папиной бригадой по стройкам с малолетства. Но мы просто хотели ему образование дать- и дали.

Вот смотрите, если у него не будет корочки сантехника, то он может работать рабочим-сантехником.
Но он не сможет быть кем-то выше рабочего по трудовой, так как для того же прораба нужен квалификационный аттестат, который без корочки не дают.

Это не имеет значения в случае работы на себя или на папу. В случае работы на "дядю" наличие корочки - конкурентное преимущество.

[фиалkа]

о, у меня один знакомый хитро сделал.
он работал в строительстве, начинал с самых низов. дошел до определенного уровня и начальник ему сказал: не могу тебя выше поднять, потому что корочки о в/о у тебя нет. получишь - пойдешь дальше."

т.е. мозги и умения есть, а формально на руководителя взять не могли.

он подсчитал, что учиться 5 лет. много. купил диплом первого попавшегося вуза, а потом пошел официально на второе высшее, но уже строительное. соответственно, не на 1, а на 3 курс.

[irina1]

Но он не сможет быть кем-то выше рабочего по трудовой, так как для того же прораба нужен квалификационный аттестат, который без корочки не дают.

Естественно, тем более походя по стройкам и поработав он говорит-что после института никогда не хочет быть рабочим-для этого и учится! Чтобы идти дальше в своем уровне.

[Ирусик]

Да все по-своему правы...Каждому своё. У меня парни на программистов учатся,так один уже в собственной школе преподает математику и информатику,и частные уроки имеет.
А дочь--человек практического склада, ей вообще ничего кроме физкультуры и музыки не надо.Не доходит, не интересно,лишнее.Зато все, что надо бабе умеет: уберет, приготовит, утешит, успокоит,помирит. И работать рвется.
Плохо конечно, что нет школ для вот совсем девочек-девочек...Чтоб и математика с точки зрения домашнего бюджета, и химия -с точки зрения правильного питания...Без абстракций.нужных для ВУЗа.
На ребенка смотреть надо,на склонности.

[И*Р*И*Н*А]

задача родителей - дать ребенку привычку целенаправленного самостоятельного образования

нам всегда - и в школе, и потом в университете говорили преподаватели, что главное - это научить учиться!!!! Не вижу никаких противоречий. Самообразование всегда приветствовалось!!! И наличие корочки такое самообразование не дает.

Корочка, как мы уже выяснили, нужна для работы на дядю и для карьерного роста на предприятии этого дяди. И то карьера может быть как вертикальной - подниматься по должностной лестнице, так и горизонтальная - получать еще больше умений и знаний и стать НЕЗАМЕНИМЫМ в своей профессии. Тогда (а таких примеров знаю очень много) работодатели зачастую готовы платить любые деньги такому специалисту (путь не начальнику, а токарю или сантехнику,....), но такой специалист знает и умеет столько, что за него держатся и его держат!!!

[РозаМимоза]

Мне интересно, почему рассматривается только варианты или успешный, умелый рабочий или никчемный офисный работник. Ведь человек с ВО тоже может быть талантливым, нужным и любящим свое дело - учителем, юристом, врачом.
Понятно, что ВО не каждому нужно и не обязательное условие для успеха, но возможность его получить все-таки должна быть у каждого (я про базовое образование, школьный аттестат). А там уж по способности и потребности.

[Евгения79]

И*Р*И*Н*А,
Ирина помню вы сильно переживали по поводу трудоустройства сына, сейчас прочитала что он таки нашел работу! Очень рада за него и Вас! Если не секрет куда устроился? по специальности?

[Мадам Грицацуева]

за него держатся и его держат!!!

Сколько таких на тысячу обычных ? Конечно , каждая мама думает . что ее детки - выдающиеся . Но посмотрите трезво - без "а вот у Ильи Кузьмича ...."
Илья Кузьмич - один на миллион . А тут дети - без образования . На фоне множества умных, способных других детей - с образованием , и корочкой , и коммуникацией -их конкуренты , по сути .
Способны дети из глубинки с некачественным дом.образованием выдержать конкуренцию ?
Или все 17 - сплошные Левши и Софьи Ковалевские ?

[Elena_Minsk]

нам всегда - и в школе, и потом в университете говорили преподаватели, что главное - это научить учиться!!!! Не вижу никаких противоречий. Самообразование всегда приветствовалось!!! И наличие корочки такое самообразование не дает.

Полностью согласна. Обычно функцию "учить учиться" берет на себя школа и прочие учреждения образования. В случае домашнего образования - по идее должны брать родители. А если родителям не хватает педагогических навыков, или некогда, или банально пофиг - ребенок учиться не научится. Со всеми вытекающими.

Корочка, как мы уже выяснили, нужна для работы на дядю и для карьерного роста на предприятии этого дяди. И то карьера может быть как вертикальной - подниматься по должностной лестнице, так и горизонтальная - получать еще больше умений и знаний и стать НЕЗАМЕНИМЫМ в своей профессии. Тогда (а таких примеров знаю очень много) работодатели зачастую готовы платить любые деньги такому специалисту (путь не начальнику, а токарю или сантехнику,....), но такой специалист знает и умеет столько, что за него держатся и его держат!!!

В компании, с руководством которой я периодически общаюсь по работе, зарплата парнишки прораба 25-ти лет в два раза выше, чем зарплата сантехника с 20-летним стажем работы в организации. Просто на том основании, что сантехник - он только сантехник. А прораб способен успешно решать организационные вопросы коллектива рабочих, взаимодействовать с заказчиком, организовывать работу на объекте, осуществлять охрану труда, контролировать документальную отчетность - сметы, процентовки и проч., знает юридические аспекты строительства, и может эффективно свои знания применять, а не просто починить унитаз.

Да, опытный сантехник - отличный специалист, в своей сфере. Но все-равно менее ценится, чем молоденький прораб, с квалификационным аттестатом и набором необходимых знаний широкого профиля.

[РозаМимоза]

Да, опытный сантехник - отличный специалист, в своей сфере. Но все-равно менее ценится, чем молоденький прораб, с квалификационным аттестатом.

Нет, ценится он может даже и больше прораба, но ЗП у него будет меньше.

[И*Р*И*Н*А]

Ирина помню вы сильно переживали по поводу трудоустройства сына, сейчас прочитала что он таки нашел работу! Очень рада за него и Вас! Если не секрет куда устроился? по специальности?

после защиты дипломного проекта к ним на поток пришли из кадрового агентства и провели тестирование. По итогу этого тестирования его пригласили на собеседование в фирму на должность "управляющий коммерческой недвижимостью". Его специальность в дипломе звучит как "Экспертиза и управление недвижимостью". Так что по специальности. После собеседования с кадровиком фирмы, его собеседовали директор напару с замом. И вот, с прошлой недели он уже работает, а диплом сегодня получать поедет. Ему повезло в том, что они искали на эту должность человека и он, будучи на собеседовании имел полное представление о том, что и как нужно по этой специальности делать. У него очень богатый в этой сфере опыт. Он давно уже с нами крутился в нашем небольшом семейном бизнесе, а там просто масштаб побольше, а работа та же. Поэтому они понимали друг друга с полуслова и это подкупило работодателей.

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

Нет, ценится он может даже и больше прораба, но ЗП у него будет меньше.

нам по роду своей деятельности приходится сталкиваться с такими специалистами частенько. Вот вчера буквально засорился колодец - стала у арендаторов плохо сходить вода. Мы вызвали сантехников. Приехали 2 мужичка и за 3 часа работы взяли 8,5 тысяч чистыми - наличкой (т.е. уже без налогов). Т.е. менее, чем за полдня по 4,25 тысячи на брата. И со словами, что у них мало времени, поскольку много заказов ,сказали, что нужно записываться заранее к ним. Вот как бывает, а вы говорите, что они мало зарабатывают. Может быть ПОЛУЧАЮТ они мало, а если они зарабатывают, то выходит очень даже не мало. Мы только мечтать о таких доходах можем. Так если тысяч по 5 тыс * 20 дней, то это минималка 100 тысяч в месяц и это при наших (в нашем регионе это хорошая зарплата для молодого специалиста) средних зарплатах 14-20 тысяч. Поэтому то я и утверждаю, что тот кто ждет большую зарплату за то, что он все таки поутру дошел до своего рабочего места - тот и будет всю жизнь сидеть на маленьких окладах и ругать всех и вся, а кто хочет зарабатывать - тот будет работать, да, возможно иногда и без выходных, но сможет вполне содержать и себя, и свою семью

При этом прораб будет только у себя на стройке востребован, а тот самый сантехник, если он специалист в своем деле - всегда сможет найти варианты дополнительного заработка. Вот пример, совсем недавно меняли батареи в квартире. Вызвали слесаря из кондоминиума - он все поменял и получил наличные (10 тысяч) за 1,5 дня работы. и то 1,5 дня получилось потому, что у него еще и основная работа все таки есть - нужно и там поработать было. Вот вам и маленький оклад по основному месту работы...

[Elena_Minsk]

Нет, ценится он может даже и больше прораба, но ЗП у него будет меньше.

Кадровик на прошлой неделе давал объявление об одном месте слесаря, утром перед офисом стояло 32 человека. Очень характерный показатель востребованности рабочих профессий, я считаю.

[И*Р*И*Н*А]

Кадровик на прошлой неделе давал объявление об одном месте слесаря, утром перед офисом стояло 32 человека.

а сколько юристов или экономистов на одно место - не пробовали посчитать? Мы в свое время приглашали на работу бухгалтера - так желающих было столько, что мы просто перестали приглашать на собеседование (замечу, что сейчас практически все бухгалтера с ВО)

[Elena_Minsk]

Мы вызвали сантехников. Приехали 2 мужичка и за 3 часа работы взяли 8,5 тысяч чистыми - наличкой (т.е. уже без налогов). Т.е. менее, чем за полдня по 4,25 тысячи на брата. И со словами, что у них мало времени, поскольку много заказов ,сказали, что нужно записываться заранее к ним. Вот как бывает, а вы говорите, что они мало зарабатывают. Может быть ПОЛУЧАЮТ они мало, а если они зарабатывают, то выходит очень даже не мало. Мы только мечтать о таких доходах можем.

Эти мужики не только делали сантехнические работы. В стоимость их услуг входит поиск клиента, организация производственного процесса, какая-то работа по рекламе своей артели, ещё грамотно уболтать заказчика по телефону, т.е. грубо говоря - менеджмент сферы сантехнических услуг. Вот что тут самое дорогое. Просто сантехник по найму стоит дешево.
А они продали вам себя, а не свою работу.

Добавлено спустя 30 секунд:

а сколько юристов или экономистов на одно место - не пробовали посчитать? Мы в свое время приглашали на работу бухгалтера - так желающих было столько, что мы просто перестали приглашать на собеседование (замечу, что сейчас практически все бухгалтера с ВО)

Тож дофига будет. А прораба сложнее найти.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Поэтому то я и утверждаю, что тот кто ждет большую зарплату за то, что он все таки поутру дошел до своего рабочего места - тот и будет всю жизнь сидеть на маленьких окладах и ругать всех и вся, а кто хочет зарабатывать - тот будет работать, да, возможно иногда и без выходных, но сможет вполне содержать и себя, и свою семью.

При этом прораб будет только у себя на стройке востребован, а тот самый сантехник, если он специалист в своем деле - всегда сможет найти варианты дополнительного заработка. Вот пример, совсем недавно меняли батареи в квартире. Вызвали слесаря из кондоминиума - он все поменял и получил наличные (10 тысяч) за 1,5 дня работы. и то 1,5 дня получилось потому, что у него еще и основная работа все таки есть - нужно и там поработать было. Вот вам и маленький оклад по основному месту работы...

Ну, каг бы прораб сантехников - он тоже сантехник)) тоесть унитазы чинить тоже умеет, и найти подработку проблем нет.
Тут больше вопрос в стоимости рабочего часа - где одному придется вкалывать без выходных, другой за те же самые деньги на работе с 9 до 18 работает, а потом идет домой к семье и детям.

[Некто]

И*Р*И*Н*А, и, тем не менее, и у Вас высшее образование, и сын скоро будет дипломированным специалистом.

На мой взгляд тут речь идет не о том, что ребенок не тянет школьную программу дальше 9 класса, а в него пытаются впихнуть невпихуемое, а то, что в принципе домашнее обучение старшеклассников не задалось. Естественно, крест на детях никто не ставит - если очень захотеть, можно в космос полететь, но - опять же на мой скромный взгляд - и в консерватории уже нужно чего-то подправить.

[И*Р*И*Н*А]

В стоимость их услуг входит поиск клиента, организация производственного процесса, какая-то работа по рекламе своей артели, ещё грамотно уболтать заказчика по телефону, т.е. грубо говоря - менеджмент сферы сантехнических услуг. Вот что тут самое дорогое. Просто сантехник по найму стоит дешево.

мы платили не за то как красиво был написан текст объявления, а узнав о них от наших приятелей, оторые остались довольны качеством ИХ РАБОТЫ не как специалистов по менеджменту и маркетингу, а именно как хороших сантехников. так что и не знаю - дают ли они объявления вообще или у них сарафанное радио не дает им устраивать себе выходные. "Уболтать" нас сложно - мы в этой сфере давненько и сами имеем строительное, юридическое... образования. Мы платим только за факт исполнения нашего заказа в срок и качество. И сами очень много чего умеем делать своими руками, Так что оплачивая кому либо что либо, мы знаем за что именно мы согласны платить. Так что в нашем случае мы платили ПРОСТЫМ САНТЕХНИКАМ ПО НАЙМУ.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Естественно, крест на детях никто не ставит - если очень захотеть, можно в космос полететь, но - опять же на мой скромный взгляд - и в консерватории уже нужно чего-то подправить.

совершенству нет пределов и самообразование тоже никто не отменял. Нужно стремиться и се получится.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Ну, каг бы прораб сантехников - он тоже сантехник))

а вы знакомы с прорабами лично? какая это нервная работа... Никому не завидую. И работа с 9 по 18 в таком режиме - это далеко не мед. И вся ответственность, в том числе и материальная на нем тоже. Так что еще неизвестно кому легче.

Но я еще раз повторюсь - я не утверждаю, что нужно обязательно обходиться без ВО или, что, наоборот, без него никуда. Это дело выбора каждого, но и с первым вариантом, и со вторым вполне можно стать успешным - нужно к этому стремиться и плчаще отрывать попу с насиженного теплого места..

[Elena_Minsk]

мы платили не за то как красиво был написан текст объявления, а узнав о них от наших приятелей, оторые остались довольны качеством ИХ РАБОТЫ не как специалистов по менеджменту и маркетингу, а именно как хороших сантехников. так что и не знаю - дают ли они объявления вообще или у них сарафанное радио не дает им устраивать себе выходные. "Уболтать" нас сложно - мы в этой сфере давненько и сами имеем строительное, юридическое... образования. Мы платим только за факт исполнения нашего заказа в срок и качество. И сами очень много чего умеем делать своими руками, Так что оплачивая кому либо что либо, мы знаем за что именно мы согласны платить. Так что в нашем случае мы платили ПРОСТЫМ САНТЕХНИКАМ ПО НАЙМУ.

А что ж вы заплатили так дорого, если открыть газету "ищу работу" и сантехников по найму полно за гораздо меньшие деньги?

[И*Р*И*Н*А]

А что ж вы заплатили так дорого, если открыть газету "ищу работу" и сантехников по найму полно за гораздо меньшие деньги?

так нам не нужен сантехник на постоянной основе. Не так уж и часто мы не можем без него справиться. Я уже писала, что мы с мужем многое делаем сами, особенно он (а в последние несколько лет и сын очень активно помогал). Так что на наш разовый вызов приезжают именно те, кто оказывает разовые услуги, а по объявлению "Ищу работу" приходят соискатели на должность.

Может быть мы просто с вами в понимании термина "по найму" расходимся. В моем понимании - это найм на вакантное рабочее место (должность), а в вашем, видимо, разовая работа. Разовая работа была, есть и будет недешевой, поскольку предполагается, что это не постоянная и не гарантированная занятость.