Что делать с ленью.Домашний очаг

О том, как создать уютный дом и решить бытовые проблемы
Аватара пользователя
Автор темы
Марчелла
Участник форума
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 09.10.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Самара
Возраст: 49
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Марчелла »

Матушка Гусыня:Тоже спорно - если я не хочу пилить дерево или таскать мешки с цементом , то это лень ?
если ты взялся эту работу делать, но делать ее не хочешь, то лень, а что еще?
Аватара пользователя
Мадам Грицацуева
Модератоp
Сообщения: 38846
Зарегистрирован: 26.03.2012
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Профессия: демиург на минималках
Многод.организация: не состою
Откуда: --
Возраст: 47
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Мадам Грицацуева »

Марчелла:а что еще?
Приезжайте - потаскаем . Если и после будете уверены в этом - с меня бормотуха :D
Carthago delenda est
Аватара пользователя
Автор темы
Марчелла
Участник форума
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 09.10.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Самара
Возраст: 49
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Марчелла »

Яков:Лень - это нежелание выполнять какую-либо работу.
не любую какую-то там работу, а ту на которую ты подписался
Матушка Гусыня: Если и после будете уверены в этом
да мы тоже дом строим, я прекрасно знаю, что это такое, и что такое раствор месить, и кладку делать, и доски пилить, хоть и не подписывалась на это, но очень хочется, чтобы дом построился, а мужу одному 50-тикилограммовый мешок поднять тяжело, а еще приходится делать, чтобы ему стыдно стало и он присоединился или чтобы через 15 минут ему не надоело и не бросил дело. Но он то на все это подписался, поэтому я считаю, что он ленивец.
Аватара пользователя
Мадам Грицацуева
Модератоp
Сообщения: 38846
Зарегистрирован: 26.03.2012
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Профессия: демиург на минималках
Многод.организация: не состою
Откуда: --
Возраст: 47
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Мадам Грицацуева »

Марчелла: а мужу одному 50-тикилограммовый мешок поднять тяжело,
Ну .. вообще-то и это и правда тяжело . Может Вам не насиловать мужа , а нанять носильщиков ?
Carthago delenda est
Аватара пользователя
Автор темы
Марчелла
Участник форума
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 09.10.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Самара
Возраст: 49
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Марчелла »

Я тут писала, что осенью заселила строителей, чтобы строили в качестве арендной платы за жилье. Весной муж убедил меня их выселить, так как он будет строить быстрее и качественнее
Аватара пользователя
Мадам Грицацуева
Модератоp
Сообщения: 38846
Зарегистрирован: 26.03.2012
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Профессия: демиург на минималках
Многод.организация: не состою
Откуда: --
Возраст: 47
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Мадам Грицацуева »

У нас другая беда :D - муж все делает сам , тщательно и медленно. Сам .
Я уже год прошу нанять кого-нибудь на тупые работы - выкопать, закопать , принести , отнести ... Ни в какую , а вечерами лечу ему спину .....
Carthago delenda est
Аватара пользователя
Автор темы
Марчелла
Участник форума
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 09.10.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Самара
Возраст: 49
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Марчелла »

Нанимать тоже не соглашается, денег жалко, ведь он сам может.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Я верю, что он искренне считает, что вот щас каааак возьмется. Но вот в тот момент, как надо взяться, вдруг становится неохота. И мне надо за шкирку тащить, стимулировать, ловить момент, когда кураж. Все это морально много сил отнимает. В прошлом году не лезла, просто ждала, ничего не дождалась, в этом году действую так.
Аватара пользователя
Мадам Грицацуева
Модератоp
Сообщения: 38846
Зарегистрирован: 26.03.2012
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Профессия: демиург на минималках
Многод.организация: не состою
Откуда: --
Возраст: 47
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Мадам Грицацуева »

Марчелла: И мне надо за шкирку тащить, стимулировать, ловить момент, когда кураж.
У каждого свои недостатки - вопрос только в том , насколько мы можем с ними мириться .
Carthago delenda est
Аватара пользователя
Автор темы
Марчелла
Участник форума
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 09.10.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Самара
Возраст: 49
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Марчелла »

Мой тоже второй день со спиной мучается, я его сегодня на скамеечку посадила, в руки циркулярку, перед ним табуретку, сама доски таскаю, отмеряю, на табуретку укладываю. Циркуляркой не могу работать, я ее боюсь.
Аватара пользователя
снегурка
Участник форума
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 21.11.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: работаю.перевыполняю план
Многод.организация: не состою
Откуда: republic of Belarus
Возраст: 41
Re: Что делать с ленью.

Сообщение снегурка »

первое ,что пришло на ум-так это ленью надо наслаждаться.у нас итак :in_love: :in_love: :in_love: :in_love: вся жизнь борьба и движение.
Аватара пользователя
Автор темы
Марчелла
Участник форума
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 09.10.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Самара
Возраст: 49
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Марчелла »

снегурка:у нас итак :in_love: :in_love: :in_love: :in_love: вся жизнь борьба и движение
и не только из-за работы мои переживания. Мой муж и отдыхать активно не любит. Мы часто на пляже бываем. Я очень люблю плавать и считаю, благодаря плаванию у меня никогда проблем со спиной не было. Муж на пляж приходит поспать на песочке. Коньки, лыжи - "я вас привез - катайтесь, я в машине посижу." Предложение хоть километр пройти пешком вызывает раздражение и отговорки. А между тем попал как-то в больницу с приступом стенокардии, кардиолог настоятельно рекомендовал худеть и побольше двигаться. Свекр мой тоже с лишним весом, не любитель активно двигаться в 50 с небольшим заимел два инфаркта, стентирование, шунтирование и инвалидность. Не хочу, чтобы с мужем тоже самое было
УЛЬТАША
Участник форума
Сообщения: 17737
Зарегистрирован: 14.06.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: не используется
Многод.организация: не состою
Откуда: Зона тайги
Возраст: 47
Re: Что делать с ленью.

Сообщение УЛЬТАША »

Марчелла:"я вас привез - катайтесь, я в машине посижу
А он даже в молодости такой был ? Если да - ну с ленцой . А если недавно ,то со здоровьем проблемы . У нас папа(мой отец) так год точно проблемы с сердцем скрывал .

Добавлено спустя 31 минуту 48 секунд:
У нас бабушки-дедушки (то время ,что я помню ) как-то так планировали ,чтобы не надорваться . На пенсии они были уже точно . В огороде садили только то ,что точно вырастет ,никакой экзотики . Выращивали много , но переработкой особо не занимались (только чуть-чуть для семьи ) ,излишки продавали в сыром виде . Заготовки были такие - огурцы ,капуста (солёные ,квашенные ) бочками ,хренодёр огромными бутылями ,несколько банок маринованых помидор , ягоды (клубника ,смородина ) - варенье по минимуму (раньше с сахаром проблемы были) . Огрод рос сам ,дети пололи ,дети поливали . Скотина - корова , овцы , пара свиней (больше -не прокормить ) ,куры ,кролики - т.е. те ,что на траве вырастут + чуть зерна (край у нас не хлебный).Особый пункт -лес , грибы -сушили ,солили в большом количестве . Ягоды -малина ,черника ,земляника- сушили ,сырую продавали , клюква -собирали после заморозков ,хранилась мороженная , брусника-мочили ,сырую продавали . С 4-5 утра до 9-10 вечера всё успевали ,что задумывали .
папа-Никита
Участник форума
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 15.05.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: архитектор
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 39
Re: Что делать с ленью.

Сообщение папа-Никита »

а кто как именно соблюдает режим?
Детишек сразу приучаете к этому?
Аватара пользователя
Кошка на окошке
Участник форума
Сообщения: 40661
Зарегистрирован: 10.09.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 44
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Кошка на окошке »

Матушка Гусыня: муж все делает сам , тщательно и медленно. Сам
У нас тоже. Слишком медленно
Марчелла:Нанимать тоже не соглашается, денег жалко, ведь он сам может.
Мой тоже объясняет деньгами, но мне кажется, ему нравится втайне, такое хобби - всю жизнь делать один и тот же ремонт :crazy: Он уже поднаторел, почти профессионалом стал, теперь на квартиру перекинулся. И все это месяцами-годами после работы
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015
папа-Никита
Участник форума
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 15.05.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: архитектор
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 39
Re: Что делать с ленью.

Сообщение папа-Никита »

тут вчера посмотрел статью - как бороться с ленью - так на первом этапе стоит работа. А на втором еда...Спорт,хобби, общение
Яков
Участник форума
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 03.01.2011
Я: многодетный папа
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: среднее
Многод.организация: не состою
Откуда: Град Московский
Возраст: 43
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Яков »

В последнее время на мой адрес зачастили истории в стиле «я знаю, в чем причина моей апатии, но ничего не могу с этим сделать». И что удивительно, я не слышу в этих посылах горечи или твердого намерения понять «как это изменить». Скорее, звучит вызов. Утверждение в своей уникальности, ведь никто не понимает причины своих страданий (как будто бы), а этот человек все прекрасно видит.

На самом деле все обстоит с точностью до наоборот. Если вы видите «косяки», которые тормозят ваше развитие, но не можете ничего с ними сделать – то вы ничем не отличаетесь от общей массы населения. Вы – типичный представитель.

Иногда признать себя частью чего-то безгранично серого очень полезно, чтобы никогда больше не оставаться в этом состоянии и постоянно двигаться вперед.
Любой адекватный человек понимает, что нужно делать, чтобы его апатии не было и знает причины, которые приводят его в это состояние, но только единицы способы изменить собственные привычки и ежедневные действия.

Люди ищут новую информацию, новые методики и авторов-самородков, тогда как реальный выход в том, чтобы делать самые простые действия, которые знаешь с детства. Иногда для этого приходится оказаться в ситуации, когда не делать ты не можешь… Но это другая история.

Как побороть свою лень?
Для начала полезно понять, что лени не существует. Да, вы не ослышались, а я не «описалась»: такого явления как лень не существует. Поэтому любая попытка бороться с ленью больше похожа на сражение с ветряными мельницами.

Нет желания заниматься выбранным делом? Не хочется вставать по утрам? Постоянно опаздываете? Не доводите дела по конца? Руки опускаются? Не можете себя заставить? Теряете энтузиазм?

Это следствия, но не причины.

Лени не существует, зато вполне реальны следующие состояния:

- Нелюбовь к тому, что делаешь
- Энергетический спад
- Отсутствие текущей цели и как следствие энергетический застой
- Отсутствие масштабного видения и как следствие не понимание «нафига оно мне надо»
Каждое из этих явлений имеет симптомы, которые мы привыкли называть ленью – не хочется делать и руки опускаются, но лечатся они совершенно разными средствами. Нелюбимое дело, например, в корне отличается от отсутствия масштабного видения. В первом случае – надо менять деятельность, во втором – оставаться в своем деле, но замахнуться на большее.

Излечите причину и симптомы пройдут сами собой – это универсальный закон природы. И наоборот – попытка бороться со следствиями дает только кратковременный эффект. Можно сколько угодно пить аспирин из праздных развлечений, уезжать в отпуск, забываться в алкоголе, веществах или йога-ретритах, но все это будет давать только кратковременные радостные передышки, тотальная скука жизни и лень к ежедневному процессу будет всегда возвращаться и с каждым разом все чаще и чаще, пока причины остаются у вас внутри.

- Я не могу вставать рано утром, — говорят мне.

- Но если завтра, вам предстоит кругосветное путешествие в команде единомышленников, где в течение года надо будет вставать рано утром – то как? Поедете? Будете вставать? (причем вам это будет в радость, если такая поездка – то о чем вы мечтали)

Как излечить истинные причины лени и жить в драйве?
Рассмотрю каждое из состояний в отдельности.

1. Лень как следствие занятия нелюбимым делом

Нелюбимое занятие, бессмысленное дело, глупые или противоречащее вашим внутренним нормам действия вызывают не просто лень, а включают внутреннюю блокировку. Руки в буквальном смысле не поднимаются и это прямо пропорционально вашему пробуждению. Чем выше осознанность, тем сложнее вам жить без смысла.

- В чем смысл осознанной жизни?
- Смысл жизни в том, чтобы выбрать свой собственный смысл и следовать ему.
(с) Опыт
Мало отказаться от общепринятых норм. Очень мало «взять и уволиться» — надо выбрать свое собственное дело, свой смысл и отдаться ему, а то предстоит узнать, что подвешенное состояние ничем не лучше рамок общества.

Я получаю еще один вид писем со стабильной постоянностью. Тема – «Я ушел с нелюбимой работы. Я – герой». Мне в данном случае, всегда хочется ответить:

- Друг мой, ты станешь героем, когда обретешь близкое по духу дело и будешь иметь достаточно терпения ему следовать.

Сам факт, что вы оставили нелюбимое занятие не избавит вас от лени и прочих апатичных состояний. В этот момент начнется самое сложное: понять, что себя невозможно найти, себя можно только создать и свое дело невозможно найти, но можно выбрать то, что нравится и начать это д-е-л-а-т-ь. Причем делать с душой.

Люди боятся вкладывать свою душу. Боятся отдавать. Сначала хотят, что их полюбили или чтобы дело, каким-то образом сразу их наполнило, а только потом они готовы отдавать. Но на перспективу так не работает. Природа нам четко показывает:

По весне посеешь, по осени пожнешь.
Те, кто не сеет или у кого не хватает терпения ухаживать за своими саженцами до осени, ничего и не пожинают. Они разговаривают с миром буквально на таком языке:

- Дорогой огород, ты мне дай сначала сладкую и вкусную клубничку, а потом я ее посажу и буду пропалывать.

- Дорогой мир, ты мне дай сначала любимое дело, которое меня окрыляет и наполняет, а потом я буду им заниматься с душой.

И что делать миру с такими запущенными случаями? Как ему прикажете отвечать на это? Вот вам и симптомы страданий и лени, чтобы задумались и ушли лечиться от инфантильности.

Спокойная любовь к делу (которая не имеет никакого отношения к быстрорастворимой эйфории) порой приходит через время, вместе с первыми результатами, когда за плечами остаётся преодоление собственных страхов и открываются новые горизонты возможностей.

2. Лень как следствие энергетического спада

Энергетический спад – совсем другая причина возникновения симптомов лени и может появляться даже в самом приятном процессе. Вы устали, переутомились, ваши силы пошли на спад, руки опускаются, вы начинаете задумываться: «а то ли дело я выбрал?», появляются муки творчества и прочие самоистязания, тогда как вам необходимо просто отдохнуть, восстановить силы и циркуляцию энергии в вашем физическом теле.

Первое что важно понять – энергетический спад может быть даже в самом любимом процессе и это не значит, что надо все бросать и кидаться в новое дело, в надежде, что там будет одна «сплошная любовь».

Причины спада? Усталость, как моральная, так и физическая. Выход – отдых и перезагрузка. Здесь как раз-таки важно понимать роль питания и физической активности, которые влияют на наш тонус.

Если вы диагностируете у себя энергетический спад, первое, что надо сделать - восстановить силы с помощью отдыха и не принимать никаких решений в таком состоянии. А далее, ваша задача свести такие спады к минимуму – то есть внести спорт, здоровое веселье и правильное питание в свой ежедневный рацион.

3. Лень как следствие отсутствия текущей цели

Стоячая вода тухнет. Этим все сказано.

Тоже самое происходит с вашей энергетикой: когда она не имеет четко направленного русла, то просто застаивается внутри, вызывая все эти неприятные состояния – хочется спать, когда вы не устали, хочется есть, когда вы не голодны и тому подобное. Это очень мерзко, но и к этому привыкаешь.

Неиспользуемые мышцы атрофируются и потом требуется колоссальный труд, чтобы их расшевелить и вернуть в тонус. Тоже самое касается вашей внутренней силы, которая без использования начинает отдавать душком. Конечно, в таком состоянии вам многое лень. Еще бы.

Здесь все зависит от уровня запущенности ситуации, но, в глобальном смысле, выход будет всегда один – светлая цель, которая встрепенет ваше существо. Причем, именно текущая цель, к которой вы можете начать двигаться уже сейчас, а не когда-то потом. Ведь сейчас – это все что у нас есть.

Те, кто всю жизнь жду большую и великую цель, которая взорвет им голову, похожи на обреченную 30-летнюю девственницу в ожидании принца. Ребятки, дойдите сначала своими ногами до любой, пусть небольшой цели. А затем замахнитесь на большее. Это восхождение в гору. Увлекательное путешествие, между прочим.

У многих людей есть мечта, которую можно исполнить до конца недели, а они делают из нее мечту всей жизни
Автор из интернета
Похудейте. Заработайте миллион (для начала рублей). Посмотрите мир – билеты в Нью-Йорк стоят дешевле, чем на Камчатку. Откройте свой бизнес. Свяжите крючком чехол для мерседеса. Сделайте что-нибудь и доведите это до конца. Это единственный способ узнать на собственной практике, что в этой жизни, все реально и проще, чем кажется.

4. Лень как следствие отсутствия масштабного видения

На эту тему есть целый материал «Масштабное видение как трамплин для роста» — почитайте. Суть в том, что если вы занимаетесь делом, которое вам интересно и достаточно быстро в нем прогрессируете – зарабатываете первые деньги, получаете первое признание и так далее – то вам просто необходимо масштабное видение, чтобы продолжать развиваться.

Вы выросли из детских штанишек, пора взрослеть и пора производить апдейт своих собственных целей. Если раньше покупка машины и 100.000 рублей в месяц вам казались «ого-го-го», то когда они у вас появляются, становится предельно очевидно, как это мало. Да, именно мало и ни на что не хватает. Можно, конечно, удариться в «избавление от эго и порождаемых им желаний», а можно признать, что достижение целей – это прекрасный катализатор для внутреннего роста, которого ваше существо так отчаянно требует (и будет требовать всю жизнь – это наша природа).

Масштабное видение помогает увидеть смысл в ежедневной рутине и преодолевать ее припеваючи:

Рутина никогда никуда не денется. Ее можно минимизировать, отдать на аутсорсинг, автоматизировать – но полностью изъять монотонные действия из своей жизни не удастся. Да и не нужно. Изменится сам человек. Обладая масштабным видением своей жизни, с текущими задачами, пусть даже занудными и неинтересными, он будет справляться играючи, продолжая ощущать вкус жизни.
Из материала «Масштабное видение как трамплин для роста»
Но если такого видения нет, то человеку с внутренним размахом и амбициями становится неинтересно и его начинает одолевать ежедневная лень. Веселить тут себя бесполезно, даже спорт не поможет, нужна глобальная большая и яркая цель, чтобы пробудить аппетит и вкус к жизни.

Подводя итог — лень побороть невозможно, да и ненужно, решать надо то, что послужило ее причиной. Причем решать как можно раньше, чтобы не запустить эту ментальную болезнь и не привыкнуть жить без красок.

Всегда ваша,

Олеся

P.S. Улыбок!
http://re-self.ru/kak-poborot-svoyu-len.html
Аватара пользователя
Кошка на окошке
Участник форума
Сообщения: 40661
Зарегистрирован: 10.09.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 44
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Кошка на окошке »

Яков, спасибо! Прочитала, поставила себе диагноз :oops:
04.2008, 06.2012, 03.2014, 12.2015
Арина Родионовна
Участник форума
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 01.04.2008
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва, СВАО
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Арина Родионовна »

Всю тему не осилила из-за лени, вот подходящую фразу нашла в интернете:
"Сколько же глупостей, ошибок и разочарований я избежала благодаря Тебе, моя Мудрая, Верная, никогда не оставляющая меня ЛЕНЬ !"
Аватара пользователя
Автор темы
Марчелла
Участник форума
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 09.10.2013
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Самара
Возраст: 49
Re: Что делать с ленью.

Сообщение Марчелла »

Арина Родионовна:Лени не существует, зато вполне реальны следующие состояния:

- Нелюбовь к тому, что делаешь
- Энергетический спад
- Отсутствие текущей цели и как следствие энергетический застой
- Отсутствие масштабного видения и как следствие не понимание «нафига оно мне надо»
Мое мнение, все это отмазки для ленивого человека. Я не говорю про такие вещи как ленивый огород или про рационализацию действий или про "загнать себя до полуобморочного состояния". Я сама всегда была сильно подвержена этой бяке, очень много в жизни упустила из-за "неохота" и жалею об этом. И поэтому борюсь с ленью с переменным успехом и знаю с ленью можно и нужно бороться. И знаю приемы для этой борьбы, действенные для меня лично и ищу новые.
Статья хорошая и методы борьбы в ней правильные. Просто автор разложила лень по полочкам и облекла в более красивые слова. А ленивый человек прочитав скажет: "Неее, я не ленивый. У меня энергетический спад." Не может быть всю жизнь энергетический спад!
Нелюбимое дело. Да, у моего мужа есть нелюбимое дело: активные движения, физический труд. Надо теперь лечь на диван и сказать: "Не буду делать нелюбимое дело."? Очень часто случается, что по дороге к цели нужно сделать нелюбимое дело, без разницы себя ты заставишь сделать, или рационализируешь, или используешь чужой труд. Глупо из-за этого цели не достигнуть.
УЛЬТАША
Участник форума
Сообщения: 17737
Зарегистрирован: 14.06.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: не используется
Многод.организация: не состою
Откуда: Зона тайги
Возраст: 47
Re: Что делать с ленью.

Сообщение УЛЬТАША »

Марчелла:Не может быть всю жизнь энергетический спад!
Хи ,может !
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Домашний очаг»