Депривация детей в многодетных семьях. ⇐ Дискуссионный клуб

[Natall]

сама многодетная мамочка может реализоваться, после того как младшенькие подрастут старше7 лет

А при удачном раскладе (читать - удачном муже))) может и раньше начать реализовываться.

РАБОТОЙ, блин, РАБОТОЙ! А не КАРЬЕРИЗМОМ!

даже на этом форуме хватает женщин, вполне успешно занимающихся семьей и работой.

Елена, а я, кстати (а возможно, и к стыду своему ) как раз в данный момент - с четырьмя и пятым в пузе - карьерой и занимаюсь. Работой - да, но это не суть. Как раз-таки для меня сейчас прет понятие "достичь, добиться, преуспеть". Но при этом карьера - понятие свое для каждого, я не буду рвать попу в ущерб детям (и неважно - одному или нескольким), нет, то есть я рву, конечно, сейчас, но если это сыграется вдруг на семье - по фиг карьера, останется тока работа


По поводу именно депривации - все что угодно можно подтянуть за уши. И можно подвести платформу под то, как дети из многодетных семей недополучают... так и под то, как единственные дети в семье, в противовес детям, имеющим брата/сестру (братьев/сестер), недополучают...
Вопрос только в вашем анализе - понаблюдайте, увидьте, ну или придумайте, а затем логически обоснуйте и противопоставьте недополучение чего-либо детьми из многодетных и немногодетных семей

[Индигирка]

про нарушения- полно, а про связку с многодетностью потому, что со свойствами мамы как мамы коррелирует, а не с количеством братьев- сестер.

я думаю,что при сравнении с малодетной травмированной матерью- автор неизбежно выйдет на снижение депривации в многодетных семьях,вследствии выступления других детей в роли социализаторов.
Роли сиблингов в семье в том же самом учебнике описаны.
Вообще-только в многодетной семье дети могут быть во всех ролях-брат братьев и брат сестёр-подразумевает количество.
А это и на адаптацию в коллективах повлияет и пр.

Так что-тут будет в любом случае прогноз благоприятнее,все позитивные факторы многодетности никуда не денутся.
Но тогда и исследование надо проводить именно у многодетных ,
потому что эти факторы должны быть показаны.

[Elena_Minsk]

Kакое воспитание может быть если мама работает с утра до ночи или занята социально, церковно, да не важно как- нет ее у ребенка в это время? Никакого. А домой пришел- вторая смена: варить-стирать, некогда. В результате на ребенка остаются в среднем 5 минут что ли в день прямого контакта, за которые ему можно втык сделать за что-то, в ухо дать и все. Никаким воспитанием тут не пахнет. Дело не в работе, а в том, что занимая себя где-то еще времени на ребенка остается мало, если вообще.

Я вижу Вашу логику, хотя тут тоже спорно. Помню, я приходила домой в шесть, по дороге забирая мелкую из садика и весь вечер - 4 часа до сна - мы с ней были вместе: хлопотали по хозяйству, вместе готовили ужин/завтрак, играли, читали сказку на ночь и т.д. Плюс 48 часов выходных. Ну да, остальное время - работа, но даже с учетом её, 4 часа времени в день на контакт с ребенком - это неплохой результат.

[Natall]

4 часа времени в день на контакт с ребенком - это неплохой результат

Тем паче неплохой, что можно и весь день "ни о чем" при рядом существующей маме, а можно и час в день продуктивно.
У нас - все эмоциональные выплески, касающиеся сада/школы - в машине, пока мы едем из школы за мальчишками - Сонины выплески, пока едем из сада домой - выплески Саши и Олега. Дома - совместное время, с чтивами, разговорами, играми... Бывает, что у меня нет времени на "совместное время", тогда папа целиком и полностью в их владении)))
При этом ни разу не заметила, что кто-то из детей страдает от того, что я - работаю. О Боже - какое страшное слово - мама РАБОТАЕТ!!! Нормальненько так, работает мама и работает. Иной раз шугает от стола и компа, когда работает. Иной раз втык получат за кисточки, эскизы изрисованные... но этого все меньше и меньше, потому как даже самый мелкий уже знает - вот это мамина работа, не трожь. Ну и все. По времени... да я, удовлетворенная и эмоционально наполненная своими успехами в течении дня, открыта для детей намного шире вечером, чем затурканная бытом за весь день, который как день сурка...
И, кстати, не считаю лишним, и не считаю, что не по возрасту - делюсь с ними проблемами с заказчиками, рассказываю, какие они бывают... ээээ... (тут-то мне чаще хочется поматериться )... бывают разные, и не всегда адекватные..... И я кайфую от того, что могу со своими детьми поделиться своей жизнью, работой, точно так же, как они со мной делятся садовским и школьным бытием

[stella]

ps/ Любопытство обусловлено исключительно моённой практичностью. Ибо всякая учеба должны приносить пользу, а учиться просто лишь бы учиться - это, имхо, глупо. )) Помню, бабуля говорила об одном из моих ухажеров: "два высших образования!..ой, бедный... значит одного ему, чтобы поумнеть, не хватило" ))

сырьмяжная правда в этом есть, но Человек любопытный и не всегда его изучение нового определяет его материальный интерес. Вот у меня так, у меня 3 высших образований, но социальную карьеру я закончила в 40 лет, когда родился 3-й ребенок и больше не смогла подняться на свою же взятую высоту.. годы уходят быстро..

[Солнышко]

Elena_Minsk, у нас по-другому было, и у всех, кого знаю- тоже. На неделе родители работают, приходят в 5-6-7, никого не забирают по дороге, потому, что это только садиковский период, а со школы сам домой приходишь. А еще в очередях постоять часа 2-3. Быстро поели, приготовились на завтра и спать. Максимум- посмотреть рядом с отцом "За рубежом". На выходных- дача, подработки. Опять же некогда. И это мне еще повезло, знаю детей, на которых родители полностью быт перевешивали, от готовки до уборки и коммунальных платежей. Это само по себе не плохо, но если в дополнение к "личному" общению с ребенком.

[рыба пирания]

Вы про социальный заказ на принижение многодетных говорите и его востребованность,как цель исследований.
Ну так исходя из вашей логики-это должно где то иметь подтверждение.
Где,как не в учебниках.
тем более изданных в 2010 году в городе ювенильной революции)))

Что-то вы опять путаете.
Во-1-ых, ткните в цитату, где я утверждала в данной теме про востребованность соцзаказа на принижение многодетных - как цель исследования?
Во-2-ых, автор цитируемого вами учебника - доцент психфака СПбГУ Т.В.Андреева, которая ок.двух десятков лет занимается научными исследованиями по теме, преподает.
Есть разница между монографией доцента и методичкой, выпущенной тетенькой-соцработником с психологическими курсами за спиной? А ведь именно такие тетеньки сидят в разных КСЦО и НКО, опеках, именно они готовят материалы о неблагополучии конкретных семей, которые им надо худо-бедно, хоть как-то обосновывать, именно их выслушивают в судах. Именно у них на сопровождении конкретная семья, конкретные дети, даже когда они в ДД определены (опека занимается и жильем подопечных, в т.ч.).

в городе ювенильной революции)))

Ну, опять же поклеп. Питер вписали в несколько ЮЮшных регионов, но ювенильная революция не здесь произошла.
Питер - прежде всего город науки и наукоемких технологий. А академическую науку в Питере не могли убить даже репрессиями.
Знаете, почему я выбрала биофак ЛГУ, а не МГУ? Потому что здесь сохранились корни, наша школа генетики и цитологии. Лысенковщиной все не поросло. Лепешинскую не подпустили. Понимаете?

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

исследований полно,а в учебниках-про преимущества многодетной семьи.

А вам бы хотелось, чтобы в академических учебниках психфака нашего Университета писали про депривацию детей в многодетных семьях, что ли?
И, опять же, ссылок ваших не понимаю. Казань - не Питер, Федорова Н.В. - не Т.В.Андреева. Диссертаций вообще много, всяко-разных.
Что сказать-то хотелось?

[Индигирка]

Есть разница между монографией доцента и методичкой, выпущенной тетенькой-соцработником с психологическими курсами за спиной? А ведь именно такие тетеньки сидят в разных КСЦО

ну понятно,их же не в институте Герцена обучали,на кафедре социальной педагогики ,а с других планет прислали.
И учебники для них писала не Андреева.
он рекомендован для педвузов том числе.
и широкого круга читателей.
http://www.herzen.spb.ru/main/structure ... 298107399/

[ВикторияШ]

Как бы не в самой цености работы для себя дело, а именно как оправдание тому, чтобы не заниматься ребенком так, как обязана/вынуждена/может/хочет заниматься мама, сидящая дома. Kакое воспитание может быть если мама работает с утра до ночи или занята социально, церковно, да не важно как- нет ее у ребенка в это время? Никакого. А домой пришел- вторая смена: варить-стирать, некогда. В результате на ребенка остаются в среднем 5 минут что ли в день прямого контакта, за которые ему можно втык сделать за что-то, в ухо дать и все. Никаким воспитанием тут не пахнет. Дело не в работе, а в том, что занимая себя где-то еще времени на ребенка остается мало, если вообще.

бедные мои детиииииииии
маленькие мои малыши, старшие рожденные в студенчестве, недолюбленные в аспирантуре, не видящие маму, она ж на работе.....
И что ж ты моя социализация так в мозг то мой вклинилаааааась.
Где органы опеки на мою головууууууууу
Бред

[рыба пирания]

ну понятно,их же не в институте Герцена обучали,на кафедре социальной педагогики ,а с других планет прислали.

Да если б в Герцена.
Спросите у Ирусик, где обучают даже продвинутые кадры соцработников и как они там учатся, где-то ее тема была на форуме.
А наша прикрепленная соцработница (с психпеда на 8-ой Советской) - сначала, лет до 40-ка, сидела на заводе, а после развода с 2-мя подростками на руках устроилась в соцзащиту, задним числом закончила за пару месяцев курсы переподготовки, получив бумажку о том, что она - профессиональный психолог. В семье мы ее не видели. Но, главное - старательная, начальству в глаза смотрела, давая материалы на семьи.

[Индигирка]

Да если б в Герцена.

А выпускники Герцена то куда деваются?

сначала, лет до 40-ка, сидела на заводе

а могла и лежать.
хорошо,что сидела)))

[рыба пирания]

а могла и лежать.
хорошо,что сидела)))

Да она вообще такая, усидчивая.

А выпускники Герцена то куда деваются?

По регионам, матушка.

[Индигирка]

По регионам, матушка.

ссылки,тюрьмы,репрессии,принудительное распределение,наконец?

[Солнышко]

можно и весь день "ни о чем" при рядом существующей маме, а можно и час в день продуктивно.

можно, если он есть, этот час, и мама к этому часу еще бодрая.
Я про крайность написала, в ответ на вопрос Елены, почему просто работающих все равно к карьеристкам причисляют. Истина где-то посередине. Кто смог совместить работу и многодетность без ущерба для работы или семьи, тот молодец. А если его при этом внутри ничего не гложет- еще больше молодец.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Бред

странно, что этот бред Вас так зацепил, что 20 смайликов поставить не поленились

[Индигирка]

почему просто работающих все равно к карьеристкам причисляют.

потому что просто работать стрёмно,надо чего то достигать.
без достижений ты никто.
и все говорят про карьеру,а не работу.
Установки на успешность сильные,копать от забора до обеда мало кому нравится

[ВикторияШ]

что 20 смайликов поставить не поленились

Солнышко, я в принципе очень трудолюбивый и, к тому же, скромный человек.

[рыба пирания]

ну понятно,их же не в институте Герцена обучали,на кафедре социальной педагогики ,а с других планет прислали.
И учебники для них писала не Андреева.

Да если б в Герцена.
Спросите у Ирусик, где обучают даже продвинутые кадры соцработников и как они там учатся, где-то ее тема была на форуме.

Вот, нашла темы Ирусик.
Re: Не потому ли наша жизнь так странна , что всюду троечник

Университет университету рознь. На моем опыте было два подхода к системе высшего образования.

Первый ГРПУ Герцена.Один из лучших педвузов страны.Первый курс для меня ,хорошистки в школ,е был кастрюлей с бурлящим кипятком. Выросшие нагрузки, полный бардак на уровне организации в вузе(расписание, замены.требования)Ну ,плюс надо было попутно работать( С этим сейчас студенты тоже сталкиваются) Девочки вылетали после сессий только так,особенно периферийные. Но со временем я оценила плюсы: очень толково давали умение преподавать, самые азы. Часто примером того, как вели лекции сами преподаватели.(Всегда четко--тема, план, литература. дополнительные сведения.)

Второй подход случился в 2007--2011. Меня на спор подловили поступить в ГИПиСР.
Заодно изучила, как сейчас учиься.Вы уж простите... Когда преподаватель тему на доске написать и объявить не удосуживается. О плане лекции и помина нет.Когда из группы в 60 человек 55 тусуются в пивной под институтом, а пятеро сидят и пишут... А потом все 55 делают умильный морды , виляют хвостиком и просят списать на экзамене.....

Мы сталкиваемся ними ежедневно--с "кое-какерами."Этот термин придуман фантастами Сругацкими и обозначает тех. кто все делает по жизни кое-как, "на троечку".

УРА! Я защитила диплом!

Сегодня я защитила диплом по теме"Социальное сопровождение многодетных семей на территориальном уровне".

А у нас есть социальное сопровождение семей? Что-то за 15 лет не заметила ничего

Ага.Я за 17 тоже. Об этом честно и написала,что ни государственые центры,ни частные компании помощью многодетным нормальным--не занимаются. Болтовни много,а нужных услуг нет.(хотя бы соцработница помочь двойню до поликлиники донести мамке после кесарева.)
Скушали.

Занимаются только многодетными/"неблагополучными".
Учебники - учебниками, а кадры решают.

[**Марьяна**]

Где-то можно поспорить :

Депривация детей в многодетных семьях, как следствие психологических травм родителей

Это тоже из какого то научного труда: "В межличностном общении детей-сирот, находящихся в условиях социальной депривации, играют большую роль эмоциональные контакты со сверстниками и взрослыми, условия семейного воспитания. Для развития межличностного общения детей-сирот наиболее эффективны модели многодетных семей с совместным проживанием в одной квартире детей-сирот и воспитателя вне детского дома, либо с совместным проживанием детей-сирот и воспитателей, кровных родственников, в условиях созданной для них квартиры в самом детском доме."


Вот это повод задуматься.... :

"

Мы долго обсуждали, что роднит все знакомые нам многодетные семьи.
И пришли к выводу, что дети из наших семей гораздо больше похожи на детей из детдомов, чем на детей из малодетных семей.

Выдержка из научного труда: "В специализированные учреждения обычно поступают дети, уже давно лишенные родительского тепла, страдающие от психической депривации.

[рыба пирания]

вы живете в Москве, а супруга будет учиться в Питере? это удобно?

И московские реалии - на питерских многодетных переносить?

[РЕКА]

да, пожалуйста, никуда наши реалии не выносите, нам самим еле хватает