Дискуссионный клубПенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

[sponsor=https://mnogodetok.ru/4gr/5/mesto_120x20.png] Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

если будет ясно доказано, что пенсии убивают нацию, откажетесь ли вы от них?

да
27
12%
нет
102
46%
только если к этому принудит меня закон
58
26%
даже и тогда не смирюсь и посвящу жизнь борьбе за свою пенсию
9
4%
о чем это вы говорите, ведь пенсии - закон природы?
28
13%
 
Всего голосов: 224

Аватара пользователя
Автор темы
наталья гончарова
Участник форума
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 410
Зарегистрирован: 14.02.2012
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: хабаровск
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение наталья гончарова » 25 ноя 2018, 08:53

Почему нигде в мире так и нет чисто «накопительной» пенсионной системы.
Итак, мы уже видели, что нам упорно, в течение 30 лет навязывают т.н. «накопительную пенсию», то спомощью Гайдара, то Рабиновича, то разнообразных «фондов», тогда как ни в одной стране мира ее нет (было Чили, но и они «зашкварились», и с 2010 там тоже солидарная часть) - значит, на то есть серьезные причины.
Я так понимаю, что причина: с «накопительных» труднее соскочить. От нас, как вы помните, требовали (и сейчас требуют) «необратимости», и все мы понимаем, что такое необратимость – это когда все сдохнут. Так вот для этого и нужно, чтоб мы дохли, не задавая вопросов: Чтоб никакого писку: А отчего мы дохнем?
И если при солидарных пенсиях может возникнуть Вопрос: Если пенсии нам платят работники, т.е. поколение наших детей – то почему их начисляют не по детям, а по другим признакам (наш стаж и зарплата), от которых сборы не зависят вообще никак?
Ну, если есть у кого-то разум, такой Вопрос, и Вопрос с большой буквы, возникнет.
А вот при т.н. накопительной пенсии вопросов нет, все дохнут молча. Красота.
Но нигде в мире так и не смогли навязать чисто накопительную систему – почему?
У нас уже много сторонников накопительства (в основном среди молодых), они возмущены: Почему у нас нет накопительных пенсий?
- А кто вам мешает копить? Вот прямо сейчас начинайте и копите, вот я лично вам вообще не мешаю – и какие штаны вам мешают?
- А вот нет уверенности, что банк не лопнет, за 30-то лет. Вот вы обеспечьте уверенность, я тогда и начну.
- Но милые, за границей есть множество банков, они надежные-сверхнадежные, они никогда не лопаются, уже 300 лет, там уверенность, но полностью накопительных систем и там нет? Выходит, какие-то штаны все же мешают?
Опять же, смотрим на финансовые потоки. Что мы видим? Что и на Западе никто не копит просто так, в банке, а все почему-то «копят» в разных ПФах. (уже подозрительно)
Нам говорят: ПФы берут ваши деньги, инвестируют их, те прирастают процентами – вот вам и чудесная пенсийка – почему же банк не может сделать то же самое? Почему нужны обязательно ПФы?
Что ж получается, эти ПФы – такие замечательные инвесторы? Инвестиции – дело рискованное, можно и потерять, тем более за 30 лет, но ПФы только приумножают – они финансовые гении? Нисколько, как мы знаем, они предпочитают вкладывать в малодоходные, но надежные предприятия.
И если вы 30 лет вкладываетесь во все малодоходное, откуда у вас что «прирастет процентами»? Дай вам Бог удержаться на уровне инфляции.
Постойте- а нет ли у ПФ какого-нибудь другого источника доходов? Так и есть, да вот же он – это поступления от новых вкладчиков, от тех, кто через 30 лет мечтает стать пенсионером. Т.о., с поступлений от новых вкладчиков платят проценты старым – что-то знакомое, правда?
Ну да, Пирамида, в чистом виде. А вы все – Лени Голубковы.
А ваши вклады 30 лет шли на выплату пенсий старикам, поколению ваших родителей.
И Пирамида должна расширяться, нужны новые и новые вкладчики. Поэтому ПФы идут к вам – т.е. буквально, ножками. Они стучат в двери, звонят по телефонам, суют свои проспекты под дверь (узнаете?) – вы нужны им, просто для их существования.
Но вас мало – так как пенсии снижают рождаемость (зачем дети, будет же пенсия?), и вот тут наступает острая, острейшая нужда в мигрантах. Ведь рано или поздно любой мигрант (не он, так дети его) придет в ПФ, точнее, ПФ его найдет, и присосется.
ПФам нужны мигранты, чтоб существовать (и иметь доходец), вам – чтобы сесть им на шеи. Своих-то детей не вырастили.
Так что мы видим, что по источникам доходов накопительные пенсии мало отличаются от солидарных, отличие – в них больше вранья, что доход ваш от «накоплений».
И второе отличие – с них труднее соскочить. А соскочить нужно, если нация хочет жить.
Теперь вам понятно, почему сбежал Минц? Он ничего такого, он по-честному хотел – но не набрал он столько новых вкладчиков, ну не набрал.
ПФы могут существовать только в условиях все большей и большей миграции. Если сейчас Трамп остановит миграцию – ПФы рухнут. Вот тогда и выяснится, откуда на самом деле были их доходы. А вы – инвестиции, инвестиции..
Минц-то думал, что мы, как нам предписано, ввезем в себя 50 миллионов узбеков – а мы тугодумы, не торопимся обрушивать на себя все это счастье сразу – так и сами виноваты.
Ну, насчет Минца шутка, а вот всерьез:
Один чиновник мне так и сказал, что для них рождаемость не приоритет, а приоритет – миграция. Так что все продумано: Сначала вы берете плату за бездетность, потом вымираете, потом заселяетесь азиатами, и ваши земли уже их, одно тянет за собой другое.
Теперь вы понимаете, отчего нигде нет чисто «накопительной» системы? Да тогда все время бы кто-то куда-то бежал, этакие броуновские бега – а так есть солидарная часть, от государства. Государство, конечно, тоже собирает с работников, с тех же мигрантов – но оно хотя бы может подпечатать себе денег. А Минц и этого не мог.
(Вам его уже жалко? то-то же.) Действительно, перед ним поставлена невыполнимая задача – обеспечить Пирамиду без новых вкладчиков. Т.е. сначала ему вкладчиков обещали (50 млн азиатов), а потом сказали: Крутись как знаешь. Ну, и куда бедному Минцу податься? Он один, а Лень Голубковых…
часть 2. Что сделали пресловутые пенсии с рождаемостью в Чили
Когда пенсии в Чили были введены и когда стали всеобщими, найти не удалось (настолько это важная страна), но это можно определить по другому признаку – рождаемости. Есть такой способ: найти точку, где рождаемость стала ниже уровня простого воспроизводства, и вычесть 30 лет (длительность 1 поколения) – вот вам и дата введения всеобщих (подчеркиваю – всеобщих: пенсии начинают убивать с момента как станут всеобщими, вроде закона природы) пенсий.
Конечно, у каждой нации свои особенности, но в среднем способ работает (для наций, не обладающих родовым строем). Работает он и для Латинской Америки.
Итак, смотрим:
Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания - чили.jpg

Рождаемость стала ниже 2,3 около 1995, значит, мы можем предположить, что пенсии, эту плату за бездетность ввели около 1965 – наверное, Альенде постарался. Любил он свой народ (а об убивающем действии пенсий тогда было неизвестно. Ну, как в 17 веке табак считали «пользительным». А в 19 – морфий).
Итак, введен морфий – через поколение нация начинает вымирание, закон пенсий действует. Если до 1960 рождаемость была более 5 (нормальная такая патриархальная рождаемость) – то через поколение с небольшим уже вымирание (1,8). Небо и земля – а ведь прошло всего одно поколение.
Есть также на графике и очень интересный участок: с 1977 (2,8) по 1992 (2,55) – падение настолько полого, что почти плато. Этот участок выделяется на фоне общего резкого падения 1965-1995 и далее.
Что же тогда было? Да был же Пиночет, этот великий экономист и реформатор (в т.ч. пенсий, 1981). Я так понимаю, что люди все-таки не до конца верили, что те деньги, которые они якобы «копят», Пиночет вот так им взял и отдал – и предпочитали завести 2, а лучше 3 детей. И это на фоне пиночетовского спада экономики https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиночет,_Аугусто
Так что можно сказать, что Пиночет, сам того не зная, поддержал рождаемость в своей стране, создав неуверенность в пенсии (этой старости за счет чьих-то чужих детей).
Эти цифры (2,5-2,8) интересны еще и тем, что они ориентировочно показывают, какую рождаемость мы можем ожидать, если пенсии будут по детям, а не премией за бездетность, как сейчас. (сейчас рождаемость 1,6 – на 20 родителей 16 детей, среди русских и того меньше).
Но как только его сменил демократический преемник, уверенность в пенсионном завтрашнем дне вернулась, и рождаемость снова пошла вниз.

С 1992 по 2006 рождаемость снизилась с 2,55 до 1,83, и такой и остается. http://www.demoscope.ru/weekly/app/world2018_1.php
В Чили пришло вымирание – и пока платят за бездетность, никуда не уйдет.

Реклама
Аничка
Участник форума
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 14110
Зарегистрирован: 19.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение Аничка » 26 ноя 2018, 16:27

наталья гончарова:
25 ноя 2018, 08:53
С 1992 по 2006 рождаемость снизилась с 2,55 до 1,83, и такой и остается.
Это, конечно, из-за пенсий, а не потому что, контрацепция становится всё доступней и совершенней. :lol:
Насчёт системы пенсий, а разве в Британии не накопительная пенсионная система по факту?
Госпенсия там копеечная.

Аватара пользователя
ВладимирП
Участник форума
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 7082
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение ВладимирП » 01 дек 2018, 20:06

Вода камень точит.
Услышал на Вестях ФМ, что на сумму выплаты работающих детей родителям, детям будут уменьшать налоги.
Якобы такой законопроект разрабатывается в думе.
Вот я заживу, черт возьми, на старости лет. :crazy:

Реалист
Участник форума
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 1348
Зарегистрирован: 27.02.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: Большая семьЯ
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение Реалист » 28 дек 2018, 10:55

Кстати нет никаких гарантий, что государство не запустит свою руку в отчисления граждан своим родителям в случае введения системы Гончаровой.
Допустим ввели ее систему, допустим все завели много детей (что не очевидно), допустим все эти многочисленные дети нашли высокооплачиваемую работу (что еще неочевидней).
Родителям пошел вал денег и тут государство оказалось перед необходимостью огромных трат (например присоединили Украину и ее надо кормить). И тут государство вспомнит о пенсиях родителям из зарплаты детей и заявит "у пенсионеров денег много, а у государства мало? Непорядок, короче все выплаты ваших детей я временно замораживаю и направляю на нужды страны, а потом как-нибудь вам компенсирую".
Хотите знать, что будет дальше?
Наталья Гончарова откроет на форумах тему "ну что вы жлобы поганые не хотите делиться деньгами своих детей ради нужд государства?!"
Продет скажем несколько лет, подойдет время государству возвращать замороженные взносы и государство заявит "ну короче денег у нас нет, а значит мы ничего у вас не брали, вот вам минималка взамен взносов детей и молчите в тряпочку".
После чего Наталья Гончарова откроет на форуме очередную тему:
"Ну сейчас же взносов ваших детей в Пф нет, а значит никаких взносов никогда и не было".
А учитывая, как легко государство забывает взносы людей и свои обещания (например заморозка накопительной части: отчисляли люди на накопительную часть, тут государство передумало "все что вы отчисляли все прощаю" и заморозило накопительную часть - спустя так пару лет выясниться что эта часть вообще забыта), то веры ему никакой нет.
Последний раз редактировалось Реалист 28 дек 2018, 11:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ВладимирП
Участник форума
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 7082
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение ВладимирП » 28 дек 2018, 10:59

Реалист, Еще хуже будет, когда государство решит кушать на завтрак невинных младенцев.
А это обязательно случится в том кошмарном мире, в котором вы живете.

Реалист
Участник форума
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 1348
Зарегистрирован: 27.02.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: Большая семьЯ
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение Реалист » 28 дек 2018, 11:03

ВладимирП:
28 дек 2018, 10:59
Реалист, Еще хуже будет, когда государство решит кушать на завтрак невинных младенцев.
есть что ответить по существу например насчет заморозки накопительной части пенсий?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
А еще мы можем ждать от Натальи Гончаровой тем вида "раз вам не платят пенсию, то значит вы ее не заработали. Вот например в 90-е годы вам не платили зарплату, а значит вы ее тогда и не заработали. Логично ведь?".

Аватара пользователя
tashik
Участник форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 7332
Зарегистрирован: 30.04.2011
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: хомуйааччы алмаас
Многод.организация: не состою
Откуда: край снега и алмазов
Возраст: 43
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение tashik » 28 дек 2018, 12:08

Реалист:
28 дек 2018, 11:05
Вот например в 90-е годы вам не платили зарплату, а значит вы ее тогда и не заработали. Логично ведь?".
Запись в трудовой не проходит? Зарплату платили,но с задержками и натурой. :lol:
ВладимирП:
01 дек 2018, 20:06
что на сумму выплаты работающих детей родителям, детям будут уменьшать налоги.
Якобы такой законопроект разрабатывается в думе.
Можно поподробнее.
Что бы вы обо мне не придумывали-я гораздо хуже.
Это в вашем мире я не нормальная,а в своём-100% норма.

Реалист
Участник форума
Сообщений в теме: 83
Всего сообщений: 1348
Зарегистрирован: 27.02.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: Большая семьЯ
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение Реалист » 28 дек 2018, 12:10

tashik:
28 дек 2018, 12:08
Запись в трудовой не проходит?
Нет потому что у Натальи Гончаровой логика "раз сейчас в ПФ нет денег, то значит ничего вы в ПФ и не платили".

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
tashik:
28 дек 2018, 12:08
Зарплату платили,но с задержками и натурой.
С огромными задержками. Насчет какой натурой платили я промолчу.

Аватара пользователя
ВладимирП
Участник форума
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 7082
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение ВладимирП » 28 дек 2018, 12:15

tashik, несколько раз встречал в сети, что готовится законопроект, что, якобы, выплаты налогов можно будет уменьшить на величину выплат нетрудоспособным родителям. Речь шла о выплатах в пенсионный фонд.
Так сразу сейчас не найду.

Аватара пользователя
tashik
Участник форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 7332
Зарегистрирован: 30.04.2011
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: хомуйааччы алмаас
Многод.организация: не состою
Откуда: край снега и алмазов
Возраст: 43
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение tashik » 28 дек 2018, 12:50

ВладимирП:
28 дек 2018, 12:15
Речь шла о выплатах в пенсионный фонд.
Это доп.выплаты или опять в общую копилку,в которой дырявое дно :ROFL:
Что бы вы обо мне не придумывали-я гораздо хуже.
Это в вашем мире я не нормальная,а в своём-100% норма.

Аватара пользователя
ВладимирП
Участник форума
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 7082
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение ВладимирП » 28 дек 2018, 19:04

НЕт, если вам начислено с з/п 1000руб в пенсионный фонд, вы можете, скажем, 500 рублей перечислить родителям, а 500 перечислить в пенсионный фонд для тех УФ, которым по факту перечислять некому. :eda:

Аничка
Участник форума
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 14110
Зарегистрирован: 19.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение Аничка » 28 дек 2018, 20:00

Семейная обналичка. Неужели такой бред можно всерьёз как закон рассматривать?

Аватара пользователя
ВладимирП
Участник форума
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 7082
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение ВладимирП » 30 дек 2018, 19:32

Аничка.
Это вы с вашим айкью сразу все на всю глубину видите и диагноз ставите, а нам, (по недомыслию, наверно),
очень даже разумным это кажется.

Аничка
Участник форума
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 14110
Зарегистрирован: 19.01.2014
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: неверующий
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение Аничка » 30 дек 2018, 19:49

ВладимирП:
30 дек 2018, 19:32
Это вы с вашим айкью сразу все на всю глубину видите и диагноз ставите, а нам, (по недомыслию, наверно),
очень даже разумным это кажется.
Чего же тут разумного? Где гарантия, что деньги пойдут пенсионерам, а не налогоплательщику вернутся?

Аватара пользователя
ВладимирП
Участник форума
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 7082
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности и вымирания

Сообщение ВладимирП » 30 дек 2018, 21:29

Так ведь деньги не в Пенсионный фонд пойдут, где, как вам известно, жулик на жулике, а сразу родителям пенсионерам.
Где тут простор для коррупции?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Дискуссионный клуб»