Люди, не желающие иметь детей - общество "Чайлдфри" ⇐ Дискуссионный клуб

[РЕКА]

mobolsem
С удовольствием почитаю ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ мнение о чайлд-фри
Бродский -

Сильный поэт, не правда ли?

[elenaZ]

Бродский -
Цитата:
Сильный поэт, не правда ли?

обожаю Бродского

[Яковлевы]

ЛЮДИ! Я поняла почему мы не можем ни в чем убедить эту девушку! Интернет -великая вещь, но он не может передать ВСЮ СОВОКУПНОСТЬ ОЩУЩЕНИЙ. Мы не можем передать звуки, запахи, тактильность (потрогать).Для этого нужен реальный, а не виртуальный мир. Девушка не раскрывается, но и не уходит, ждет каких-то правильных слов, которые ее переубедят.А иногда нужен один взгляд-первая любовь,готовность пойти за любимым человеком куда угодно,быть с ним рядом,иметь его продолжение. Может ей повезет.

[mobolsem]

Думаю, переубедить- рожать или не рожать- никого не возможно. Тем более, что наш опонент - совсем юная девушка. Жизнь покажет

С одной стороны Вы правы - переубедить невозможно.
Но если убеждать своим примером, то, наверное, можно....
По себе знаем.
Мы сознательно никого не убеждали, но Правительство Москвы нас попросило сняться на рекламе "Года семьи"
После этого мы с мужем на наш сайт получаем сотни и сотни писем, где люди пишут, что они, только глядя на нас, изменили своё отношение к многочадию, решили не останавливаться...
Так что не так всё однозначно, что переубедить нельзя

[РЕКА]

mobolsem
Видите, тут уже три человека обожают Бродского, а не вашего нытика

Сильный поэт, не правда ли?

Девушка опасается жизненных коллизий и любит корректно спорить (за что ей мой персональный респект ).

[Newbarbie]

elenaZ,

"не так" было отсутствие обоюдной любви с мужчиной и желания создать семью так же обоюдное.

Это уже не чайлдфризм. Когда есть все условия для рождения детей, включая обоюдную любовь, но желания множить себя и снимать копии не возникает - тогда да.

симптом некой " обожжённости".

Возможно, есть в чем-то обожженность, но это всегда лишь одно звено цепи.

А что такое: пожалеть, что завела ребёнка?

В ru_childfree есть высказывания детных ЧФ. Это такая ситуация, когда завел ребенка, потому что мама/государство/родственники /Бог велели, а не потому что искренне хотелось самой. В итоге чисто машинально выполняешь все свои обязанности, сожалея о потрачееном времени, силах, деньгах, здоровье.

[mobolsem]

Видите, тут уже три человека обожают Бродского, а не вашего нытика

О вкусах не спорят.
Соглашусь, Бродский выдающийся поэт, но не "мой".
Мне ближе родные Есенин, Рубцов. О Земле Русской и о душе нашей, Русской.
В их стиле пишет и Сорокин.
"Нытики" они, как Вы говорите...

Мнение спорное, но попробую выразиться так:
Бродский:
"Вот мои стихи - попробуй понять меня, Россия"
Есенин, Рубцов, да и Сорокин:
"Вот моя Россия - попробую понять её в стихах"

Кому нравится Бродский, а кому Есенин...
И тот, и другой выдающиеся, но... разные по духу.
Впрочем, здесь не литературный форум. Мнений может быть много.
А, если Бродский писал об отношении к чайлдфри, то с удовольствием ознакомлюсь...

[owlet]

mobolsem
Видите, тут уже три человека обожают Бродского, а не вашего нытика

Остановится можете? Дистонцируйтесь от нытика-то или дело в mobolsem?

mobolsem
Мне язык поэта не понравился, но слова понятны.

[mobolsem]

Мне язык поэта не понравился, но слова понятны.

Если я правильно Вас поняла, Вам не понравилась форма, может быть резковатая и для кого-то болезненная.
Но по существу его мнения о чайлдфри Вы с ним согласны?

[marusya]

Мне всегда не нравилось агрессивное отстаивание своей позиции. И человек, конечно же, имеет право сказать - я не хочу детей. И это не значит, что он извращенец или негодяй. Он делает выбор. И негативные последствия своего выбора - если он их сочтет таковыми- получит без нашего участия. А, возможно, и в старости будет счастлив - кто знает?! Я всегда хотела детей, и если бы у меня их не было - я бы усыновила ребенка.Да и моя ценнсть, как профессионального сценариста, без отсутствия опыта материнства, была бы куда меньше!так что я двух зайцев убила - и удовольствие получаю, и повышаю свой профессиональный статус!
Но ведь существуют люди, устроенные иначе, совсем не похожие на меня.И, может быть, честнее им это призать, а не делать что-то, чтоб быть "как все". У моего отчима дочка никогда не хотела детей. Родить из -за болезни она не могла и вот родственники мужа ее уговорили пойти на усыновление. Она с первого дня ненавидела этого ребенка, хотела его вернуть - ее опять уговорили. Результат - несчастный ребенок, которого в 12 лет отправили в интернат "для трудных детей" и забирают лишь на выходные.Вся эта история происходит в Израиле, где на семью без детей смотрят косо. А я думаю - лучше бы они оставались чайлдфри....
Mobolsem!!! Вы все время повторяете "Сильный поэт, не правда ли?" НЕ ПРАВДА.СЛАБЫЙ. Это просто не стихи, понимаете?Публицистика.Пусть даже он и говорит правильные вещи ( хотя я и это не могу сказать ), просто поэзия - не для этого.
А вот цитата :
"Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность."

[Newbarbie]

мы не можем ни в чем убедить эту девушку

А зачем, собственно, убеждать? Убеждают, уговаривают, как правило, родственники! Хотя, конечно, они тоже не вправе.

передать звуки, запахи, тактильность (потрогать)

У меня есть возможность потрогать ребенка, ощутить его звуки, запахи (есть маленькая двоюродная сестра). Но это не влияет почему-то.

Девушка не раскрывается, но и не уходит, ждет каких-то правильных слов, которые ее переубедят.

Да наоборот, я раскрыта перед вами почти полностью. Вы обо мне знаете достаточно много, я считаю.
Изначально я "пришла", потому что хотела прояснить пару вопросов для себя, но конкретных ответов не получила, по крайней мере, только один более менее понятен. А потом втянулась, потому как люди здесь в большинстве своем приятные, а я временно не работаю , имею свободное время, поэтому почему бы не пообщаться Так дискуссия и завязалась

[РЕКА]

ЗОИ

Сильный поэт, не правда ли?

Newbarbie

такая ситуация, когда завел ребенка, потому что мама/государство/родственники /Бог велели, а не потому что искренне хотелось самой.

Такая ситуация будет всегда, когда будешь исполнять чужую волю. Для рождения ребёнка надо действительно созреть самой. И люди, которые

чисто машинально выполняешь все свои обязанности, сожалея о потрачееном времени, силах, деньгах, здоровье.

начинают подозрительно смахивать на предателей своего маленького человечка, который оказался не таким, как они думали, и принёс с собой не то, что им нужно.

[marusya]

НьюБарби,А какие конкретные вопрос ы вы задавали? Я очевидно их пропустила.Если повторите - постараюсь ответить.

[owlet]

Когда ты стоишь один на пустом плоскогорье, под
бездонным куполом Азии, в чьей синеве пилот
или ангел разводит изредка свой крахмал;
когда ты невольно вздрагиваешь, чувствуя, как ты мал,
помни: пространство, которому, кажется, ничего
не нужно, на самом деле нуждается сильно во
взгляде со стороны, в критерии пустоты.
И сослужить эту службу способен только ты.

[Оранжевая мама]

"День слабости" [телеведущая]
Ксения Собчак
Согласна, когда женщина оскорблена тем, что ее вперед пропускают, - это чистый абсурд. Но ситуация, когда девушка мечтает только о том, чтобы поскорее выйти замуж, желательно за миллионера, абсурдна не менее. Что нашей женщине в виде счастья представляется? Большая семья в сборе, борщ сварен, салат наструган, дети спать уложены, усталый муж накормлен, сиди, удовлетворенная, смотри телевизор. У меня довольно много знакомых, среди них есть и очень богатые. Так вот они без конца рожают детей, и им это в кайф. Значит, как только у наших людей появляется экономическая возможность рожать детей, они делают это с огромным желанием. Возьмите "Форбс" какой-нибудь, прочтите про самых богатых. У кого трое, у кого четверо, а у кого, как у Абрамовича, пятеро детей. О какой карьере жены речь может идти? Конечно, состоятельная женщина может нанять няню, освободиться от забот и трудиться над собой. Но тогда это уже не твой ребенок, его няня воспитала, он ее любит больше, чем тебя. Они приезжают из Украины на заработки, и через какое-то время твой ребенок с чудным хохляцким акцентом разговаривает, это хорошо? На Западе, сколько бы человек ни зарабатывал, у него нет такой цели - воспроизводить потомство. Проклятый капитализм, знаете ли, - хороший контрацептив. Когда у человека прекрасное образование, успешная работа, деньги и возможности, то у него не возникает желания бросить эту жизнь ради пеленок, борщей и стирки. Но у нас многие все еще полагают, что женщины пригодны только для деторождения. И самое неприятное, что они тоже так считают. Так что праздник 8 Марта тут ни при чем, обижаться на себя надо.

У нас общество не поощряет женскую самостоятельность, на выскочек смотрит с подозрением, они из нормы выпадают. Да, у нас другие ценности, и это не хорошо и не плохо, это - так. Лично для себя я не вижу счастья в том, чтобы воспроизводить потомство. Не готова я положить на это свою жизнь.
http://www.itogi.ru/kultura-text/2009/10/138008.html
Личность Собчак конечно отдельная тема. Но идеи!!! ЧФ. Ведь так, Ньюбарби?

[Newbarbie]

А какие конкретные вопрос ы вы задавали? Я очевидно их пропустила.Если повторите - постараюсь ответить.

1. Почему на чайлдфри обрушивается столько общественного осуждения, нередко в виде необоснованных оскорблений, выливания грязи? И это притом, что ЧФ только лишь распорядились свой жизнью так, а не иначе, и они не враги ни детям, ни матерям (в большинстве случаев).
2. Почему необходимо непременно продолжить свой род, размножиться во вселенной?

[РЕКА]

Видимо, дело не столько в движении и убеждениях чайлд-фри - а в избавлении человека от давления на него близких: ну когда ты родишь? Давайте уже нам внуков! Бог велел плодиться! Так вот: чтобы избавиться от давления одного общества, не обязательно вступать в какие-нибудь другие общества (как уже высмеяно в некоторых американских комедиях: общество анонимных шопоголиков и т.д.) - а просто позволить себе быть собой, а другим - отличаться от тебя.

[Newbarbie]

Оранжевая мама,
Да, если связывать отказ от рождения детей с карьерой, то так. Но нередко это сопряжено не только с карьерой.

[marusya]

1. Потому что люди, вне зависимости от вероисповедания и образования ( а так же количества детей) бывают дураками и умными. Увы. И все непонятное и выходящее за некий стандарт часто вызывает агрессию. Как, кстати, и многодетность.
2. Необходимости в деторождении для КАЖДОГО из живущих на Земле аболютно никакой. Для многих это - очень важный этап личностного и духовного роста, проявление любви - к мужчине, к себе, к Богу...Можно продолжить список. Но есть те, кому это не нужно.И это - их право.
Тугадум, да, все правильно : позволить себе быть собой , а другим - отличаться от себя.

[Newbarbie]

marusya,
Понятно.