Люди, не желающие иметь детей - общество "Чайлдфри" ⇐ Дискуссионный клуб

[owlet]

Newbarbie
Неисповедимы пути Господни. Я всё правильно поняла. Никто не знает, что его ждёт. Все мы, кто с повышенной самооценкой и те, кто с пониженной, с образованием или без оного, с одним ребёнком, со многими детьми или бездетные и т.п. - слепые котята. От тюрьмы и от сумы...... Не торопилась бы я осуждать. Мне не 20 лет, но до самой смерти буду искать истину, сомневаться и т.д. и мне за это не стыдно. Пока поняла одно: что на первый взгляд кажется очевидным, часто таковым не является.
Пожалуй, мне больше нечего сказать.

[Индигирка]

больше было про отвратность детей.Мол и сопливые и мерзкие и тд по списку...Собачки там,кошечки намного лучше...
)

Когда мне было 14- собиралась к деду на каникулы.И там был 6-мес младенец.Я ехать не хотела! Думала,все каникулы себе испорчу,т.к ЭТО красное и противное будет орать целыми днями.В 20 моя подруга сказала,что хочет уже замуж и ребёнка.Я понять не могла-КАК МОЖНО ХОТЕТЬ ребёнка? это ж всё равно,что хотеть постоянной головной боли...В 23 я всеръёз писала своей родившей тёте,что тоже хотела бы ребёнка,но только чтобы ему уже года 3 было......И ЧТО ? Теперь их трое.....и как страстная собачница ответственно заявляю,что ДЕТИ намного интереснее щеночков....

[Newbardie]

Wasabi,

Все порывался им написать чего-нибудь

только если в ОЧЕНЬ тактичной форме, потому что:
"Если вы хотите рассказать нам, что мы не правы и не понимаем, что такое счастье — вам не сюда. <...> Записи вроде «Рожать и растить детей — предназначение каждой женщины, а вы — мутанты!!!», «Аборт - узаконенное детоубийство» и.т.д. будут удалены, а особенно назойливые проповедники размножения — забанены."

[Оранжевая мама]

Newbardie, а вы не согласны, что Аборт - узаконенное детоубийство?

[Newbarbie]

Вообще к аборту я отношусь не очень хорошо, но что касаемо абортов на ранних сроках, то могу сказать, что это не в большей степени убийство, чем , например, вырванный из земли цветок, потому как убивается по сути не ребенок, а зародыш на начальном этапе развития. Еще полагаю, что животные равны в своем праве на жизнь с человеком, но их убийство почему-то зачастую не считается чем-то страшным.

[Оранжевая мама]

Глупо отстаивать права животных на жизнь, отнимая такое право у собственного ребенка. Каждый из нас когда-то был таким зародышем и ВЫ в том числе. Представляете, если бы ваша мама рассуждала так как вы?! Без обид, пытаюсь донести, не расплескав.

[РЕКА]

Newbarbie
Я от всей души вам желаю, чтобы ваше личное отношение к аборту для вас осталось только теорией, не применимой на практике. Какое бы оно ни было.
И всем этого желаю, и себе тоже.

Хотя мы да, равны с животными: они иногда поедают своих детёнышей. Многими любимые кошки, например.

[Оранжевая мама]

Мне кажется, что отношение к аборту и абортивной контрацепции является принципиальным во взглядах многодетных и чайлдфри.
На мой взгляд естественное для человека состояние свободное от детей, пока девушка или юноша еще не нашли второй половины, но когда это произошло и люди пытаются насильно вернуть это состояние, вот здесь происходит ломка личности, ее целостности.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Я от всей души вам желаю, чтобы ваше личное отношение к аборту для вас осталось только теорией, не применимой на практике.[

присоединяюсь

[Ирусик]

Вот из-за чего огород городить?
Рассуждаем логически: определенная часть молодежи --не желает продлять свой род.Не желает--вымрет и не останется носителей этой идеи. Не с чайльдфри ругаться надо ,а думать ,как убедить своих детей не примкнуть к этим убеждениям.
Я не знаю ,как можно на словах передать то,что ощущает здоровый ,безо всяких завихрений организм ,рождающий дитя.Я не знаю как объяснить то,что ощущается цветом и и телом. Я только понимаю в этот момент шкурой и нутром,что дети--это один из великих смыслов жизни. Я никакими религиями и идеологиями не могу объяснить,почему у меня при слове аборт отказываются передвигаться ноги.Врачи говорят --психосоматика.

Если у человека это "ощущалище"это не работает---нормален ли он,полноценен ли он? (Поэтому и считаю,что один из признаков нормального человека--желание иметь семью и детей.)

А может это так отбор природы выражается? Они не осознают это разумом ,но природа уже решила,что этот род не должен продолжаться--и человек решает стать чайльдфри.

[Newbarbie]

Оранжевая мама:

отнимая такое право у собственного ребенка

Я ни у кого не отнимала такого права. И на аборт не пошла бы в первую очередь не потому, что не хочу загубить чью-то жизнь, а потому что не хочу нанести душевную травму лично себе. Я предпочитаю не допускать необходимости идти на аборт. И у меня натянутые отношения с врачами

Глупо отстаивать права животных на жизнь,

Я просто хочу сказать, что, поднимая так часто вопрос абортов, умалчиваются многие другие виды убийств, такие как надругательство и жестокое обращение с животными. Я их очень люблю, и каждый раз, когда передают, что некий человек в жесточайшей форме убил собаку или кого-то еще, переживаю страшно.
Ирусик,

Не желает--вымрет и не останется носителей этой идеи.

Она не вымрет, потому как не имеет смысла доказывать, что ЧФ были рождены неЧФ. Просто сейчас многие спрашивают: "Откуда эти монстры повылезли?" На самом деле они всегда были, но благодаря СМИ стали известнее.
Каждый ЧФ представляет в первую очередь свой род, а не род ЧФ. Я не думаю, что "природа решила, что мой род не должен продолжаться".
Учитывая, что планета перенаселена, можно назвать это явление не мутациями и инвалидностью, а просто таким образом регулируется численность населения. Кроме того, вокруг достаточно детей обездоленных, и может, есть высший замысел в том, чтобы облагородить как-то уже имеющихся сначала, а потом рожать новых!

[Newbarbie]

marina,

Вы абсолютно согласны с тем ,что это должно произойти именно ЗА ВАШ,ЛИЧНЫЙ СЧЕТ?!ЗА СЧЕТ ВАШИХ ДЕТЕЙ?!
какая "завидная сознательность"..

Я могу проиллюстрировать мысль о том, что добровольно кому-то (чьим-то детям уступаю), и "отбор", как Вы говорите, идет за счет меня. Например, мне предлагают яблоко (или мороженое), что угодно. Но у меня на него аллергия или я его просто не люблю, оно мне не по вкусу. Тогда я угощу им кого-то другого. Таким образом, я себя избавлю от необходимости есть то, что мне не нравится, и тому, кого я угощу, будет приятно. То есть я отдаю другому то, в чем не нуждаюсь, в чем не вижу смысла и необходимости.

продолжать СВОЙ род на Земле

Я правда не понимаю, зачем необходимо продолжать свой род на Земле. Каждый род рано или поздно обрывается (по различным причинам). И, если хотите, в планетарном масштабе это не имеет значения, прервется ли он сейчас или через 50-80 лет, допустим. А так, кроме меня, род мой есть кому продолжить, но произойдет это в любом случае нескоро

В чем,по-вашему,состоит это "облагораживание"-и почему оно должно происходить именно за Ваш счет?!

Если бы спросили моего личного мнения по поводу того, как я хочу облагородить имеющихся детей путем отказа от собственных, то возможен твкой вариант. Пусть все пособия и выплаты по беременности, родам и уходу за новорожденным (что там еще причитается), которые могли быть начислены мне, просто отдают сиротам, инвалидам. Но конечно, такое вряд ли возможно...

результат именно Вашим личным желанием,или это что-то "благоприобретенное"-нечто вроде "веры",в которую Вас лично обратили?
И все же -кто и с какими целями внушил Вам эту "веру"?что стало отправным "пунктом"?

Нет, это 100% личное желание, конечно. Есть Вам вдруг показалось, что излагаемые идеи навязаны, продиктованы мне кем-то или кто-то обращал меня в эту веру, то это не так. Я с полной уверенностью могу назвать себя одним из самых преданных последователй нашего движения. Думаю, если бы у ЧФ в РФ была тоже своя политическая партия, как в Европе, меня бы можно было бы выдвигать в лидеры или по крайней мере, в активисты. Я сторонник этих идей еще с начальной школы. О том, что есть такой "клуб по интересам" я узнала, когда была в гостях у бабушки. Шла программа "Пусть говорят" по ТВ, и тема выпуска была посвящена как раз этому вопросу. Получив базовую информацию и узнав, что обсуждаемое явление называется именно так, я потом нашла в Интернете историю ЧФ, как и где это все зародилось и как развивалось. И потом уже следование этим принципам стало более осмысленным.

И в чьих интересах-по-вашему-эта пропаганда ведется

Да пропаганды нет никакой. Повторюсь, всегда были ЧФ, во все времена. Могу назвать несколько известных имен: Бернард Шоу, даже Г.Х. Андерсен, как ни странно (некоторые источники так утверждают). Просто так сложилось, что за последние несколько лет это "оформилось", и люди, отказывающиеся сознательно от детей, смогли найти друг друга. А раньше бродили в более хаотичном порядке :idea: !

[mobolsem]

Сейчас стало модным быть "чайлдфри". Весь Интернет буквально завален ссылками на форумы чайлдфри. Что же это за явление?

Сейчас вообще "мода" на всевозможные извращения, на отказ от своего естественного образа и предназначения.
"Мода" не только на "чайлдфри", но и на однополые браки, и на "гей-парады".
Могу предположить, что и у этих извращенцев есть свои форумы в интернете.
И каждый из них будет так же отстаивать свою правоту, у каждого извращенца свои доводы в защиту своей позиции.
Их не переубедишь.
Представьте, к нам на форум многодетных вошли и другие извращенцы, например сторонники однополых браков, и стали отстаивать свою позицию...
Уверена, у многодетных мам не будет аргументов, чтобы их переубедить.
Мы им не докажем, что крепкая здоровая семья не может быть однополой.
Так и в данном случае... Безполезно что-либо доказывать...

[owlet]

Безполезно что-либо доказывать...

Да. Единственное "но". Мы с ними существуем не в параллельных мирах, а в самых что ни на есть пересекающихся. А это чревато. Поэтому надо знать, чтобы быть во всеоружии. А я верю, что хотя бы половина из них искренна в своих убеждениях. Хотелось бы ещё поверить, что, написав "убеждениях" сделала смысловую ошибку, что надо было бы написать "заблуждениях". Но понимаю, что здесь неуместно выдавать желаемое за действительное.

Господи, спаси и сохрани.

[Newbarbie]

mobolsem,
А Вы можете мирно, без оскорблений и не обзывая нас извращенцами и еще черт знает кем, объяснить, что же такого страшного в ЧФ? Не ссылаясь на поэзию и религию? Между прочим, Вы, как православный человек, должны знать, что поносить такими словами ближнего своего - грех!Каким бы он ни был, даже если по-вашему он кругом не прав!Тем более, что Вас здесь ни разу никто не оскорбил!И почему Вы убеждены, что у всех людей на Земле ОДНО предназначение?
А геи и другие "извращенцы" были ВСЕГДА, НО ПРОСТО СЕЙЧАС ТАКОЕ ВРЕМЯ, ЧТО ОНИ "ВЫШЛИ ИЗ ТЕНИ"!
Недавно вы говорили, что неважно каков человек, если он пишет талантливые стихи или еще что-то. А если среди ЧФ и других извращенцев тоже много гениев?!

[Newbarbie]

marina,
Я просто не знаю, как еще объяснить свою позицию, чтобы было понятно. Вы ОЧЕНЬ придираетесь к словам, вырывая из из контекста, упуская таким образом основной смысл. Я уже говорила не единожды ранее, что не понимаю, почему следует продолжить свой род обязательно. С этим вопросом я и обратилась сюда к вам, но НИКТО не разу не дал мне вразумительного ответа. Только какая-то символика, абстракция, поэзия, религия и пр. Я просто не вижу смысла в бесконечных циклических однообразных процессах, и еще есть МНОГО-МНОГО других моментов, которые вы оставили без внимания.

по отношению к своим детям

Что значит "к своим детям"?! Какое может быть отношение к тому, чего нет, к пустому месту?

"религиозной группой"..сектой-или -особого рода "монастырем"..

С тем же успехом можно назвать сектой собачников, кошатников, футбольных фанатов, да мало ли кого еще?!

почему Вы убеждены, что у всех людей на Земле ОДНО предназначение?

Вы опять же вырвали одну фразу, проигнорировав все остальное, весь смысл. Если вы тоже верующий человек, то странно, позволяете себе в столь резкой форме судить кого-либо. Эта роль отведена точно не вам...И потом "плодитесь и размножайтесь" - это же Библия...

есть ли у вас в вашем "течении"-какие-либо особо почитаемые люди?! ну,например-особо выдающиеся -проявившие себя особо выдающимся способом-и поэтому являющиеся примером для Вас и ваших единомышленников?

Я не знаю, я ни с кем лично не знакома, к сожалению...Мы же не проводим собрания и, как сказал ранее заглянувший сюда ЧФ, "не имеем партбилетов"
Но я думаю, многие в чем-то себя проявили. Я считаю, что с меня во многом можно брать пример, т.к. ничего аморального я собой не представляю. Вообще не пью, не курю, ночую дома всегда, читаю в большом количестве, хожу в музеи, театры, знаю несколько языков, мое имя уже упоминалось в печатных изданиях... Шью виртуозно! Когда в следующий раз буду в Москве, могу зайти показать что-нибудь. Поэтому обидно, что вы клеймите неизвестного Вам человека, выливаете грязь...

[elenaZ]

Я хочу знать, почему ЧФ подвергаются такой жесткой критике и незаслуженным нападкам.

Цитата:
Я ещё никогда не встречала убеждённую чайлд-фри в возрасте за 30

А я встречала. Ей 38 или 39. Она, может, и не знает, что она ЧФ, но по сути это так. Она прекрасно выглядит, гораздо моложе своих лет, отличная фигура. И карьере можно позавидовать. И среди знаменитостей они есть. И за 30, и за 40, и за 50...

она не знает - конечно не знает - ей это не нужно ваше чайлдфри "поддержка" и наше многодетное счастье - как "манна небесная". Она самодостаточна в своём одиночесве и без поддержки "соратников" и без оппонентов-противников. Таким убеждённым бездетным сочуствующие подруги ( в буквальном смысле друзья) и сообщества не нужны. Единственно, под старость сиделка понадобится - и этой даме, которая себя ни с какими обществами и сообществами не ассоциирует, будет всё равно из какого её нянечка "теста"

Раз уж Вы так настаиваете, что Вы хорошая. То могу сказать - я тоже до 27 была чайлдфри - только этого не знала А как замуж меня взяли - так и рассталась со своими "убеждениями"

[Newbarbie]

elenaZ,
Да какая поддержка? Поддержка только в том, что в свободное время (читай: если делать нечего) открываешь Интернет и смотришь, что они там написали и если конкретно что-то волнует, пишешь. А за пределами Интернета ни соратников, ни противников особо нет. Даже скучно
А той даме, о которой идет речь, сочувствовать - это смешно, поверьте.
Конечно, хорошая. Во-первых, вы со мной незнакомы и не знаете обо мне почти ничего.А потом, человек не может быть плох только тем, что сделал выбор, противоречащий мнению общества.

[mobolsem]

А геи и другие "извращенцы" были ВСЕГДА, НО ПРОСТО СЕЙЧАС ТАКОЕ ВРЕМЯ, ЧТО ОНИ "ВЫШЛИ ИЗ ТЕНИ"!

Согласна с Вами - были всегда. Правда, могу предположить, что не в таком количестве. Действительно, время такое - активно пропагандируются всевозможные извращения - однополые браки, чайлдфри и другие.

поносить такими словами ближнего своего - грех!

Непонятно, какими словами... Что есть извращенцы? Разве назвать извращенца извращенцем грех?

И почему Вы убеждены, что у всех людей на Земле ОДНО предназначение?

Я никогда не говорила, что у всех людей одно предназначение.

А если среди ЧФ и других извращенцев тоже много гениев?!

Допускаю, может быть и так. Но от того, что они гениальны, они не перестают быть извращенцами.

А Вы можете мирно, без оскорблений и не обзывая нас извращенцами и еще черт знает кем, объяснить, что же такого страшного в ЧФ? Не ссылаясь на поэзию и религию?

Могу. Правда непонятно, о каких оскорблениях Вы говорите? Извращенцы? Разве это оскорбление для сторонников "нетрадиционного" подхода к личной жизни. Разве они не извращенцы?
Но лучше чем поэт, я не скажу: загубить в себе мать, променять материнство "на чепуху городских развлекательств" - это "самое высшее из надругательств".

Представьте, к нам на форум многодетных вошли и другие извращенцы, например сторонники однополых браков, и стали отстаивать свою позицию...
Уверена, у многодетных мам не будет аргументов, чтобы их переубедить.
Мы им не докажем, что крепкая здоровая семья не может быть однополой.
Так и в данном случае... Безполезно что-либо доказывать...

У многодетной мамы вряд ли будут аргументы - это от сердца зависит.
Хотя можно приводить и экономические и демографические выкладки, хотя бы такие, что, если бы все были "чайлдфри", то нас бы не было на форуме. И форума бы не было. И страны нашей тоже не было бы.
Или, что каждое последующее поколение платит пенсию предыдущему, а, если последующего поколения нет, то и пенсий нет. Старикам "чайлдфри" умирать с голоду.
Или, что у нас в армию уже набирают узбеков и киргизов. Вряд ли они пойдут на амбразуру, скорее убегут с поля боя, когда "жареным запахнет". Что им до слов политрука Клочкова "Велика Россия, а отступать некуда".
У Вас на мои аргументы будут свои.
Повторюсь - невозможно доказать приверженцу однополых браков, что традиционная семья всё-таки лучше.
Так и в Вашем случае. Не буду втягиваться в дискуссию.
Мнение от сердца зависит.

Попробуйте опровергнуть поэта:
"Пытаясь честно вслушаться в беду,
Мне кажется, я понимаю много.
Жаль, ничего у Вас я не найду
Заветного для русского порога.

В обильном сигареточном дыму
Я промолчу, и не опротестую
Позор, и лихо чарку подниму
За жалкий быт и за судьбу пустую".

[нинок]

Девчонки, да о чём вы спорите!!!
Просто не полюбил человек по-настоящему. Вот и все реальные причины.
Найдёт своё, родное и любимое и забудется ЧФ и прочее...
Инстинкт женский возьмёт своё
Любимых мужчин хочется размножать .........................

[Гость]

вы клеймите неизвестного Вам человека, выливаете грязь...

вы ошибаетесь..
вас просто пытаются-исследовать,как некий "феномен" сознания или духа.