Люди, не желающие иметь детей - общество "Чайлдфри" ⇐ Дискуссионный клуб

[Newbarbie]

А что вы так на ровесников надеетесь?

Я надеюсь не на ровесников, а на то, что платя кому-то пенсию сейчас, я получу ее от кого-то потом; по логике это так и должно быть. Что касается становления ровесников чайлд-фри, то их был, есть и будет определенный %, и среди моих ровесников, и не среди них. За всех говорить не могу, но среди моих друзей их нет, и мне кажется не будет, если они не стали ими раньше. Я-то ЧФ уже с начальных классов школы.

Скажите, почему ИМЕННО ВЫ /как личность/ не хотите детей?

По причине ограничения свободы, не хочу брать на себя ответственность, заведомо знаю, что не справлюсь с ней. Я не буду намеренно создавать себе трудности, чтобы потом преодолевать их. Физически мне младенцы неприятны, общаться я с ними не мгу и не хочу.Не говоря уже о подростках (те вообще на людей не похожи). Курящие, пьющие, харкающие, плюющиеся хамы с зелеными волосами и страшенными черными глазами в пол-лица. Не нравится образ жизни беременных женщин. И потом, наблюдая за людьми с детьми, замечаю, что большинство из них не выглядят счастливыми. Ну а карьера, конечно

[РЕКА]

Newbarbie
Откуда вы знаете, с чем справитесь, а с чем - нет, если даже не пробовали? Человек может всё. Карьеру построить легче? Физически большинству людей младенцы неприятны - до первого своего младенца А ругая подростков, вы просто хотите сейчас абстрагироваться от них как можно дальше, далеко-далеко.. Я бы сказала, это характерно для людей 19-22 лет. такой характерный возраст разочарований, немного старческого брюзжания, нередко в таком возрасте девушки находят себе мужчин старше их. Но это пройдёт.

[mobolsem]

[quote="tugadum"]mobolsem
Не, ну Валентину Сорокину я лично бы за такое с ноги в табло дала бы, извините. Учитель хренов. Пусть сам рожать научится сперва.
[quote]
Хороший поэт, не правда ли? Сильно у него про "Чайлдфри"
Такие два стихотворения - как раз в тему.
http://www.er3ed.qrz.ru/sorokin.htm#zhenschina
http://www.er3ed.qrz.ru/sorokin.htm#zastolie
И не оспоришь по существу - только что и можно, так "в табло дать".

"Мать загубила в себе, променяла
На чепуху городских развлекательств.
Мать загубила, и этого мало,
Мало ей высшего - из надругательств".

Позиция "Чайлдфри" - высшее из надругательств...
Поспорьте с поэтом...

[РЕКА]

mobolsem
Он просто дурень и человеконенавистник. Я не понимаю, за что можно ненавидеть людей, в чьём положении ты никогда не окажешься. И не понимаю, как можно любить ТОЛЬКО СВОИХ детей - и так оскорблять других людей, которые ТОЖЕ ЧЬИ-ТО ДЕТИ,

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Неужели вы как православный человек способны на такое презрение к людям?

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
А когда мужчина ТАК осуждает женщину, можно смело сомневаться в его ориентации или потенции.

[Newbarbie]

Mobolsem, а вы можете своими словами, без В.Сорокина доказать, что это так УЖАСНО-наша позиция?И что это противоречит какому-либо замыслу?

Откуда вы знаете, с чем справитесь, а с чем - нет, если даже не пробовали?

Потому что я с собой-то с трудом справляюсь .Но главное, мне непонятно просто, зачем, ради чего это все надо? Понятно, что трудности можно преодолеть и все, что неприятно, если видишь в этом какой-то смысл и знаешь, зачем это надо. Можно заверить себя, что люди с детьми, которые в большинстве своем не выглядят счастливыми, на самом деле счастливы, и тоже решиться завести ребенка, превозмогая себя и претерпевая все мной ранее описанное, выдерживать все эти режимы, таскаться по врачам, сначала самой, до родов, потом с ребенком, потом пройти всю эту цепочку вплоть до того, что устроить ребенка в институт, потом работу найти, но РАДИ ЧЕГО это все? Ради копеечной пенсии, стаканов воды и т.д.? Напоминает древних египтян, у которых по сути вся жизнь-это подготовка к загробной жизни (если перечитать историю Древнего мира, то это можно четко проследить), то есть ни к чему.

[РЕКА]

Newbarbie
Вы думаете, что детей надо вечно чему-то учить - а на самом деле, мы у них тоже учимся. В том числе и с собой справляться. Ради чего это надо? - А ради чего светит солнце, распускаются деревья? Кто-то изучает их свойства - а кто-то просто любуется. Не будет счастлив тот, кто во всём увидит обязанность, кто подвержен страшилкам.. Беременной быть немного противно - хотя кому-то наоборот, нравится. А по врачам я редко гоняю, сама и с детьми - нет нужды, здоровы.
Не стакан воды требуется старикам - а передача знаний следующему поколению, зуд у них такой. Учат, учат

[mobolsem]

mobolsem
Он просто дурень и человеконенавистник. Я не понимаю, за что можно ненавидеть людей, в чьём положении ты никогда не окажешься. И не понимаю, как можно любить ТОЛЬКО СВОИХ детей - и так оскорблять других людей, которые ТОЖЕ ЧЬИ-ТО ДЕТИ,

Самый безпроигрышный способ ведения дискуссии, когда нет аргументов по существу, когда и сказать-то нечего...
Это оскорбить, навесить ярлык - дурень, человеконенавистник...
Кто бы он не был, пусть даже как Вы считаете "дурень, человеконенавистник", разве он неправ?
А, если не прав, то в чём и почему?
А где Вы увидели ненависть?
Скорее грусть, сочуствие и сожаление:

"Пытаясь честно вслушаться в беду,
Мне кажется, я понимаю много.
Жаль, ничего у Вас я не найду
Заветного для русского порога.

В обильном сигареточном дыму
Я промолчу, и не опротестую
Позор, и лихо чарку подниму
За жалкий быт и за судьбу пустую".

Думаю, что большинство из участников "Много деток - хорошо" согласится с поэтом.

[Hapy]

Я не хочу никого переубеждать. Просто решила написать свое мнение.

Мои дети для меня это так же естественно и необходимо, как мои руки, ноги и голова.
Они выросли во мне. Потом родились, но все равно это часть меня. А нагрузка, ответственность, счастье и все остальное уже только после.
Вот вы же не будете говорить, что вам не нужны ноги потому, что их надо мыть, покупать обувь и лечит их, если у вас найдут варикозное расширение вен.
Те люди, что не хотят рожать детей они ограничивают свои возможности, и сами этого не понимают. Это инвалиды, которые в какой-то момент не смогут перейти на следующий уровень, т.к. у них нет для этого самого необходимого.
Человек, у которого нет ног сколько угодно может доказывать, что бегать он не любит, да и не собирался. Но, возможностей у него меньше, как ни крути.
Причем, каждый ребенок это новые горизонты. У каждого свое уникальное предназначение.
А объяснить что это такое возможности нет. Ну, как можно обяъснить слепому, что такое живопись? Глухому, что такое музыка? Чайлдфри, что такое дети?
Для меня чайлдфри - это добровольная инвалидность.

[mobolsem]

Mobolsem, а вы можете своими словами, без В.Сорокина доказать, что это так УЖАСНО-наша позиция?И что это противоречит какому-либо замыслу?

Лучше чем поэт я не скажу:"Самое высшее из надругательств"
Поспорьте с поэтом
Если он не прав, то в чём?

[owlet]

Newbarbie
Ради самой жизни. Иначе - как ни крути - жизнь не имеет смысла. Как однажды сказала Волна "наши дети - оправдание нашей жизни". Может быть не дословно, но, думаю, понятно. Вы, конечно же, можете не соглашаться.
А насчёт несчастливых людей... Вспомните слова Соломона: многие знания – многие печали. Вот и Вы опечалены. Но разве в том виноваты чьи-то дети? Или вина лежит на Ваших отвергнутых Вами собственных детях? Ни карьера, ни гламурный образ, ни достаток, ни прочие атрибуты красивой жизни не утешат Вас.

[РЕКА]

Во-первых, ваш поэт противопоставляет себя другим людям: *а я не такой*. Это незрело. Во-вторых, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА судить женщину со своей колокольни, так как НИКОГДА не окажется на её месте. Если он может обозвать дурёхой свою героиню и навесить ей надругательство - то кто он сам, а? А если *дурёхе* не с кем было родить ребёнка, не с кем растить, не встретился достойный муж? Судья нашёлся. Опять всё давайте навесим на женские плечи. За аборты у нас мужчины тоже не отвечают. Вот и может он всего-то, что чарку выпить за несчастных
Кстати, сколько у этого поэта детей, а?

[Ежевика]

Кстати, сколько у этого поэта детей, а?

ТОже всегда хочется этот вопрос задать учителям жизни...

[РЕКА]

Вероника И Ю
Как-то раз я видела милейшую сцену: мой дядя *самых честных правил*, бездетный холостяк, читал моему свёкру - многодетному отцу лекцию о детских зубках При этом не будучи ни стоматологом, ни педиатром

[Newbarbie]

Если он не прав, то в чём?

Он не прав в том, что берется судить других, причем в довольно резкой форме. Если вы человек верующий, то должны понимать, кому отводится роль судьи. И потом он, поэт или не поэт, как может знать чужую жизнь? В любом случае, он не имеет морального права судить так. Во-вторых, возможно, я не очень поняла, что к чему в его тексте относится, но надругательство над чем, кем он имеет в виду? Уж не над тем ли, чего еще нет? В любом случае, поэт тянет на домостроевского женоненавистника.

Вот вы же не будете говорить, что вам не нужны ноги потому, что их надо мыть, покупать обувь и лечит их, если у вас найдут варикозное расширение вен.

Это инвалиды, которые в какой-то момент не смогут перейти на следующий уровень,

Ноги (в большинстве случаев)тебе даются от рождения как необходимость для жизни. Но поскольку ты не рождаешься уже беременной, то значит, дается право выбора, нужно тебе это для жизни или нет.

[РЕКА]

Newbarbie
Почитайте интервью с этим поэтом - вот видите, к чему приводит отсутствие своих детей? Учить-то некого! Он всю страну учит. О своих детях ни единого слова - видимо, если и есть один или два, то явно *не выставочные*, для красавца-артиста неподходящие.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Это тоже его нетленные строки:

Вчера я напился и как провалился,
А ныне впервые на свет появился.

Милы мне берёзы, и холм, и дорога,
И радостей в жизни действительно много.

Вон пёс у калитки, вон мыкнула тёлка.
Свободно в округе, ни зайца, ни волка.

Лишь трудно с начальством, в районе их туча.
И в каждом до лакомства жажда могуча.

И каждый - по стопке, по три, по четыре.
И каждый - вожак и в деревне, и в мире.

Эх, Родина, песни, нетрезвое братство.
Грабёж неоглядный, тоска и пиратство.

Вчера я напился, а ныне страдаю.
Кого осужу и кого оправдаю?
1989?

[mobolsem]

Во-первых, ваш поэт противопоставляет себя другим людям: *а я не такой*. Это незрело.

Не знаю, где он себя противопоставляет. Но даже, если это и так. Пусть это даже и незрело, как Вы почему-то считаете... Разве смысл меняется от того, зрело он пишет или незрело?

навесить ей надругательство - то кто он сам, а?

Он не ей навешывает надругательство, а считает высшим из надругательств СОЗНАТЕЛЬНО загубить в себе мать, променять материнство на "чепуху городских развлекательств"
А кто он сам? Да пусть как Вы сказали "Он просто дурень и человеконенавистник", хотя я с Вами несогласна. Разве от того, какой он человек меняется смысл его поэзии.

А если *дурёхе* не с кем было родить ребёнка, не с кем растить, не встретился достойный муж?

Обратите внимание на элиграф:"Если можешь родить, а не родишь..."
И на текст:
Женщина эта рожать не умеет
И научиться, бедняга, не хочет.

Мать загубила в себе, променяла
На чепуху городских развлекательств.

Поэт говорит только о тех женщинах, кто СОЗНАТЕЛЬНО выбрали позицию "Чайлдфри"
А "Дурёха"... Для меня в данном конкретном случае - это не оскорбление, не "Дура". Так и родители, любя, иногда называют своих дочерей, когда они совершают проступок. В данном случае "Дурёха" - это как отеческое обращение к заблудшей, но любимой дочери. Это моё мнение. У Вас - может другое...

[РЕКА]

Судя по его творчеству, которое, благодаря вам, я сейчас изучаю, любимая его дочь - это чарка

[Newbarbie]

Mobolsem, ваш поэт разоблачен, он сам имеет не выдающийся моральный облик. Такой способ отстаивания своей позиции тоже не убедителен.

[РЕКА]

Всем давно известно, что кричать: *загубили Расею!*и пить от боли за неё гораздо легче, чем что-то вот этими самыми ручками делать. Поэт-патриот должен воодушевлять, а не осуждать и оплакивать, да правительство поругивать.

[mobolsem]

Вы говорите о личности поэта - "у него друг - чарка", "женоненавистник" и т.д.
Пусть это всё так, какая разница в данном случае - какой он сам человек.
Кстати, приведённое здесь стихотворение:
"Вчера я напился и как провалился,
А ныне впервые на свет появился..."
это уровень Есенина.
А уж как Есенина только при жизни не называли... Каким он только не был... А Высоцкий? А кто из поэтов положительный пример в быту и личной жизни - да мало таких наберётся.
Поэтому, лучше не обсуждать личность поэтов, там такое...
Зато их стихи - ! ! !