Люди, не желающие иметь детей - общество "Чайлдфри" ⇐ Дискуссионный клуб

[Роберт]

А у вас есть детные семьи, с которыми вы дружите на постоянной основе, т.е. долгое время, и в радости и в горе, и вместе на праздники собираетесь и на даче и т.п.?

Нет. Мне 26, друзья того же возраста или чуть старше, никто пока особо обзаводиться детьми не торопится.

Только мне невдомек, что из этого следует.

[КаралевиШна]

никто пока особо обзаводиться детьми не торопится

То есть пока нет, а в будущем будет видно?

[анна душкина]

Довольно скоро пенсионеров будет больше, чем работающих людей. Получается мои дети будут Вам зарабатывать на пенсию.

(ржот)
ЛОЛ! Что, кто-то еще всерьез рассчитывает на пенсию???

1. Ой, какая безграмотность. Уж простите что так резко.

Личные накопления имеют смысл только при достаточном производстве. Ежели будет недостаточно работников, т.е. будет скудное предложение товаров и услуг на рынке, то ваши сбережения тупо сожрет инфляция, причем быстро.

Безусловно теперешние дети, будущие работники, не будут вам обеспечивать добровольные накопления здесь и сейчас. Однако:
1. Базовая часть вашей будущей гарантированной государственной пенсии будет обеспечиваться за счет работающих, так же как и ваши отчисления обеспечивают пенсию старикам сейчас
2. Покупательная способность ваших предполагаемых добровольных накоплений на пенсию будет обеспечиваться именно будущим поколением. :idea:

[Роберт]

Nici,

Довольно скоро пенсионеров будет больше, чем работающих людей. Получается мои дети будут Вам зарабатывать на пенсию.

Если бы я мог подписать бумагу, что я добровольно отказываюсь от государственной пенсии, и меня при этом бы освободили от соответствующей части налогов, я бы с удовольствием это сделал. Мне пенсия нафиг не нужна, и я вообще на нее не рассчитываю.

Возможно, Вы еще этого не осознаете, но вы не любите жену.

Люблю, но не до такой степени, чтобы поддаваться на ультиматумы и быть безвольным подкаблучником.
Возможно, Вы считаете, что настоящая любовь мужчины к женщине заключается исключительно в желании ее оплодотворить. Это не так.
Кроме того, мне кажется, она уже и сама начала понимать, что если родит, то качество ее жизни сильно ухудшится, денег будет меньше, времени и сил будет меньше, внимания и любви будет меньше, придется постоянно сидеть дома и никуда не ходить. А так мы путешествуем, ходим в кино и рестораны, проводим время вместе.
Не понимаю, ради чего надо всего этого лишаться.

[анна душкина]

Если бы я мог подписать бумагу, что я добровольно отказываюсь от государственной пенсии, и меня при этом бы освободили от соответствующей части налогов, я бы с удовольствием это сделал. Мне пенсия нафиг не нужна, и я вообще на нее не рассчитываю.

Соответствующая часть налогов платится работодателем. А конкретно Единый социальный налог 26% от ФОТ из них 20 % составляют пенсионные отчисления по 8% на базовую и страховую части пенсии и 4 % (доведут до 6 - 8 на накопительную часть.
При зарплате в 100000 рублей в месяц вы можете расчитывать на прибавку в 4000. Весомо

[Роберт]

никто пока особо обзаводиться детьми не торопится

То есть пока нет, а в будущем будет видно?

Именно так. Друзей, которые бы открыто разделяли чайлдфри убеждения, в реале у меня нет.

анна душкина,

Личные накопления имеют смысл только при достаточном производстве. Ежели будет недостаточно работников, т.е. будет скудное предложение товаров и услуг на рынке, то ваши сбережения тупо сожрет инфляция, причем быстро.

Производство становится с каждым годом все более и более автоматизированным, доля ручного труда сокращается, а производительность растет. Кроме того, можно привлекать гастарбайтеров (но на жестких условиях, как это делается в Дании, без права на получение гражданства и размножение в нашей стране).
Кроме того, я считаю нынешний пенсионный возраст слишком низким. Люди в 60 лет вполне трудоспособны. Всем трудоспособным людям никакой пенсии. Необязательно заниматься физическим трудом, если здоровье не позволяет, есть умственный труд.

[Ignescentis]

Личные накопления имеют смысл только при достаточном производстве. Ежели будет недостаточно работников, т.е. будет скудное предложение товаров и услуг на рынке, то ваши сбережения тупо сожрет инфляция, причем быстро.

Это так, да. Но я инвестирую свои средства в высокодоходные инструменты. Так что инфляция меня не очень пугает.

Базовая часть вашей будущей гарантированной государственной пенсии будет обеспечиваться за счет работающих, так же как и ваши отчисления обеспечивают пенсию старикам сейчас

И это будут такие же копейки.

Покупательная способность ваших предполагаемых добровольных накоплений на пенсию будет обеспечиваться именно будущим поколением. :idea:

Уже выше ответил. Деньги необязательно держать в стеклянной банке под кроватью. Если их грамотно вкладывать, инфляция не страшна.

Кроме того, в ближайшие лет пять я надеюсь отчалить в другую страну, поскольку эта мне нравится все меньше и меньше. Если продолжится клерикализация и мракобесие, делать здесь станет нечего.

[КаралевиШна]

что если родит, то качество ее жизни сильно ухудшится, денег будет меньше,

Ну если уж вы такие скупердяи:
Памперсы стоят 300 руб.Две пачки в месяц достаточно.
На молочной кухне питание бесплатное.
Коляску можно купить Б\у.
Одежда тоже не дорогая.Ещё можно по знакомым пошукать, можем мы вам набрать

внимания и любви будет меньше

Почему?

придется постоянно сидеть дома и никуда не ходить. А так мы путешествуем, ходим в кино и рестораны, проводим время вместе.

Мы тоже ходим, путешествуем с детьми и нам они не мешают. На крайняк можно осавить бабушке.
Почитала ваш форум. Куда ни плюнь сплошные красотки и мачо, делающие супер карьеру и зарабатывающие кучи денег.

Но моё мнение, что 90% ЧФ-это неудачники, не очень симпатичные ботаники, никому не нужные люди. Чтоб никто не догадался надели на себя маску ЧФ. Как только им кто-нибудь подвернёться они быстро покинут ваши ряды.

[Роберт]

Соответствующая часть налогов платится работодателем. А конкретно Единый социальный налог 26% от ФОТ из них 20 % составляют пенсионные отчисления по 8% на базовую и страховую части пенсии и 4 % (доведут до 6 - 8 на накопительную часть.
При зарплате в 100000 рублей в месяц вы можете расчитывать на прибавку в 4000. Весомо

Хм. А мне не нужна ни базовая, ни страховая часть пенсии. Пускай отдают весь ЕСН мне в карман. 26000 рублей в месяц на 100000 рублей зарплаты - очень весомо.

[анна душкина]

Соответствующая часть налогов платится работодателем. А конкретно Единый социальный налог 26% от ФОТ из них 20 % составляют пенсионные отчисления по 8% на базовую и страховую части пенсии и 4 % (доведут до 6 - 8 на накопительную часть.
При зарплате в 100000 рублей в месяц вы можете расчитывать на прибавку в 4000. Весомо

Хм. А мне не нужна ни базовая, ни страховая часть пенсии. Пускай отдают весь ЕСН мне в карман. 26000 рублей в месяц на 100000 рублей зарплаты - очень весомо.

Вы хотели сказать 20000 так как 20% это пенсионные деньги остальные на другие цели направляются.
Те денежки на которые вы претендуете (16000 руб) идут на выплату пенсий существующим пенсионерам. Это примерно пенсии 5 человек...
Так что вам их не отдадут.
Насчет прибавки - какова вероятность что ваш работодатель поднимет вам зарплату на 20000 если не будет платить ЕСН по вашей персоне?:)
Есть мнение, что вы будете зарабатывать ровно столько сколько стоит ваша специальность и квалификация на рынке. Поверьте на место которое вам оплачивается в размере 100000 претендует некоторое количество людей причем с запросом в 90000. Есть из чего выбирать .

[Роберт]

Ну если уж вы такие скупердяи:

В данном случае скупердяй - я. Потому что на мне лежит оплата квартиры, продуктов, развлечений, машины с бензином и обслуживанием, а также денег на карманные расходы жене. Приходится считать и планировать расходы очень тщательно.
Жена свою зарплату тратит по своему усмотрению.

Памперсы стоят 300 руб.Две пачки в месяц достаточно.
На молочной кухне питание бесплатное.
Коляску можно купить Б\у.
Одежда тоже не дорогая.Ещё можно по знакомым пошукать, можем мы вам набрать

Да это все понятно, что все проблемы решаемы, если напрячься. Только вопрос: зачем мне все это? На этот вопрос я не нашел убедительного ответа. Мне это просто не нужно.

внимания и любви будет меньше

Почему?

Потому что внимания и любви ограниченное количество. С появлением нового члена семьи существенная часть внимания и любви перераспределится на ребенка, нам меньше останется.

Мы тоже ходим, путешествуем с детьми и нам они не мешают. На крайняк можно осавить бабушке.

Верится с трудом. Вот мы захотели - прошвырнулись галопом по трем европейским странам. Не представляю, как бы нам это удалось с ребенком. У меня и без ребенка к вечеру ноги отваливались.

Но моё мнение, что 90% ЧФ-это неудачники, не очень симпатичные ботаники, никому не нужные люди. Чтоб никто не догадался надели на себя маску ЧФ. Как только им кто-нибудь подвернёться они быстро покинут ваши ряды.

Я не буду развивать эту тему и приводить всякие статистические данные, потому что это с большой вероятностью приведет к ненужным обидам.

[Роберт]

Вы хотели сказать 20000 так как 20% это пенсионные деньги остальные на другие цели направляются.

На какие? На бесплатную медицину? Я готов подписать и отказ от бесплатной медицины, пускай отдают мне эти деньги. Я их лучше сам потрачу на платную медицину.

Те денежки на которые вы претендуете (16000 руб) идут на выплату пенсий существующим пенсионерам. Это примерно пенсии 5 человек...
Так что вам их не отдадут.

А тогда несправедливо получится. Я, значит, буду оплачивать пенсии нынешним старикам, а мне в старости не будут, потому что у меня, видите ли, детей нет? Нет уж, давайте по-честному, я никому не оплачиваю пенсии, и мне никто не оплачивает. Каждый сам за себя.

Насчет прибавки - какова вероятность что ваш работодатель поднимет вам зарплату на 20000 если не будет платить ЕСН по вашей персоне?:)

Вероятность очень велика, так как работодателю выгоднее платить эти деньги работнику, а не государству. Работника эти деньги больше стимулируют работать, крепче удерживают на месте, и позволяют больше с него спрашивать.

В общем-то в конторах с зарплатами в конвертах именно так и поступают - выплачивают зарплату полностью работнику.

[КаралевиШна]

Потому что внимания и любви ограниченное количество. С появлением нового члена семьи существенная часть внимания и любви перераспределится на ребенка, нам меньше останется.

Когда у вас будет ребёнок, а я уверена что он будет и не один, вас накроет волной любви. И любовь эта будет не такая

Потому что на мне лежит оплата квартиры, продуктов, развлечений, машины с бензином и обслуживанием, а также денег на карманные расходы жене. Приходится считать и планировать расходы очень тщательно.
Жена свою зарплату тратит по своему усмотрению.

то есть материальная, а самая чистая, ничего не трбующая взамен. Он будет вас любить только потому, что он вас любит.

Вот мы захотели - прошвырнулись галопом по трем европейским странам

А вы попробуйте не галопом, когда и без ребёнка удовольствие сомнительное. Всё надо делать размеренно

Я не буду развивать эту тему и приводить всякие статистические данные, потому что это с большой вероятностью приведет к ненужным обидам

Обидам со стороны ЧФ? Много их на нашем форуме тусуеться?

[Ignescentis]

Ну если уж вы такие скупердяи:
Памперсы стоят 300 руб.Две пачки в месяц достаточно.
На молочной кухне питание бесплатное.
Коляску можно купить Б\у.
Одежда тоже не дорогая.Ещё можно по знакомым пошукать, можем мы вам набрать

Ну, вообще-то мы люди самостоятельные, попрошайничать не привыкли.

внимания и любви будет меньше

Почему?

Потому. На ребенка время нужно, и немало.

Но моё мнение, что 90% ЧФ-это неудачники, не очень симпатичные ботаники, никому не нужные люди. Чтоб никто не догадался надели на себя маску ЧФ.

Хех, а мое мнение, что детные - это глупые и зависимые от предрассудков люди, которые нужны только таким же, ну и государству, конечно, у которого вечно не хватает налогоплательщиков и солдат.

Как только им кто-нибудь подвернёться они быстро покинут ваши ряды.

Ну да, ну да. Мы все тайно так и мечтаем навесить себе на шею парочку(или даже десяток) <strike>пудовых гирь</strike> детишек. Нам слишком легко живется без этого.

[КаралевиШна]

Ignescentis[/b]
Чего вы так разозлились?

[анна душкина]

Уже выше ответил. Деньги необязательно держать в стеклянной банке под кроватью. Если их грамотно вкладывать, инфляция не страшна.

Кроме того, в ближайшие лет пять я надеюсь отчалить в другую страну, поскольку эта мне нравится все меньше и меньше. Если продолжится клерикализация и мракобесие, делать здесь станет нечего.

Высокодоходный инструмент подразумевает высокий риск, его конечно можно снизить путем диверсификации портфеля и страхования, но но...

Никакие высокодоходные инструменты не спасут ваши деньги на этапе их аннуитетного использования в случае экономических проблем, которые гарантированы при дефиците рабочей силы. Схематично:
1. Вложили своих денег 1000000 у.е. Доходность инфляция плюс 3% (смешанные инвестиции разумное сочетание риска и дохода) это уже неплохо за 35 лет можно в абсолюте получить сумму при доходности в 10% примерно 6500000 покупательная способность их уменьшится на 2900000 за счет инфляции. На итоге у вас в распоряжении сумма покупательной способностью по старым деньгам в 3600000. Так вот при кризисе недопроизводства, а он возможен в отсутствии воспроизводства рабочей силы эти деньги для внутреннего рынка будут обесценены в любом случае вне зависимости от инструментов размещения. Оно вам надо?
2. Ровно тоже касается любой страны мира, где проблемы с рождаемостью. К тому же до вашего предполагаемого отъезда еще 5 лет.

P.S. я б на вашем месте как разумный эгоист и дальновидный человек всяческими способами проявляла радение за повышение рождаемости и все такое, самому при этом заводить детей не обязательно.

А то больно странно получается как бы самому себя не обмануть

[Роберт]

Когда у вас будет ребёнок, а я уверена что он будет и не один, вас накроет волной любви.

А если вдруг не накроет (такое бывает), мне его Вам сдать за ненадобностью или в детдом?
Нет уж, я привык важные решения обдумывать до их выполнения, а не постфактум, когда деваться уже некуда.

самая чистая, ничего не трбующая взамен. Он будет вас любить только потому, что он вас любит.

Знаете, я ведь тоже когда-то был ребенком. Поэтому представляю себе немножко, что и как. И все далеко не так ажурно на самом деле. Особенно когда ребенок немножко подрастет и начнет самостоятельно мыслить и рассуждать.

Я не буду развивать эту тему и приводить всякие статистические данные, потому что это с большой вероятностью приведет к ненужным обидам

Обидам со стороны ЧФ? Много их на нашем форуме тусуеться?

Нет, обидам со стороны форумчанок. Потому что статистика как раз свидетельствует о большей успешности чайлдфри, и в плане образования, и в плане доходов.

[Марина Ш.]

По лингвистическим параметрам Роберт, Ignescentis подозрительно близки в речи, в манере изложения и мн. др. Будь я админом сайта, я бы логи посмотрела, не один и тот же это человек . Ну и ссылки на всякую муть почистила бы из топика , зачем им тиц и pr добавлять и дополнительных читателей.

Еще позабавило про умственную работу в 60 лет, про пенсионеров. Думаю, человек с таким пессимистичным взглядом на жизнь, из-за которого и детей не хочет в этот мир приводить, к сорока годам, когда вплотную подступают болячки, когда уже видишь, что и умственные возможности не безграничны, и память подводит, пересмотрит свое мнение о работе без пенсии "до упора", будет еще пуще дворовых бабулек свои походы по врачам расписывать, да где сколько денег запросили. И хорошо, если не настигнет его продолжительная болезнь, съедающая накопления...

[анна душкина]

А тогда несправедливо получится. Я, значит, буду оплачивать пенсии нынешним старикам, а мне в старости не будут, потому что у меня, видите ли, детей нет? Нет уж, давайте по-честному, я никому не оплачиваю пенсии, и мне никто не оплачивает. Каждый сам за себя.

Сначала насчет медицины. Страховая медицина означает что вы платите не столько за себя а за того парня который столкнулся с проблемами. Разумный минимум бесплатного здравоохранения обеспечивается везде, кроме разве что депрессивных стран. У нас не депрессивная - так что " надо Федя, надо".

С чего это вдруг вам не будут оплачивать пенсии за бездетностью? Таких исключений закон не предусматривает
Насчет зарплаты в конвертах - ну батенька это дикость пока от нее не уйдем налоги снизить будет затруднительно. Спец, стоящий 100000 рублев, даже разговаривать о серой зарплате не будет. Времена меняются, что радует.

А работодатель платит всегда ровно столько сколько стоит специалист на рынке. Так что ваше желание самостоятельно распоряжаться пенсионными отчислениями я поддерживаю частично в рамках, не затрагивающих интересы других граждан, в том числе и пенсионеров

[Ignescentis]

1. Вложили своих денег 1000000 у.е. Доходность инфляция плюс 3% (смешанные инвестиции разумное сочетание риска и дохода) это уже неплохо за 35 лет можно в абсолюте получить сумму при доходности в 10% примерно 6500000 покупательная способность их уменьшится на 2900000 за счет инфляции. На итоге у вас в распоряжении сумма покупательной способностью по старым деньгам в 3600000. Так вот при кризисе недопроизводства, а он возможен в отсутствии воспроизводства рабочей силы эти деньги для внутреннего рынка будут обесценены в любом случае вне зависимости от инструментов размещения. Оно вам надо?

Я не верю в грядущий кризис недопроизводства. Оно сейчас все более автоматизируется. Наоборот, мне кажется, что государства, где будет меньше ртов окажутся в более выгодном положении, т.к. им не придется кормить бесполезную биомассу, оказавшуюся не у дел при падении спроса на неквалифицированный труд.

2. Ровно тоже касается любой страны мира, где проблемы с рождаемостью. К тому же до вашего предполагаемого отъезда еще 5 лет.

Я могу уехать хоть завтра, этому не сможет помешать даже то, что я невыездной. Я не вчера понял, к чему эта страна катится, и озаботился организацией "пожарного выхода" на случай.

я б на вашем месте как разумный эгоист и дальновидный человек всяческими способами проявляла радение за повышение рождаемости и все такое, самому при этом заводить детей не обязательно.

Боюсь, увеличение рождаемости невозможно без расцвета фофудьи и мракобесия - часть населения уже привыкла к свободе и европейской цивилизованности. Тем паче тренд в этом направлении весьма заметен. А жизнь во втором Иране меня ни разу не прельщает.