Люди, не желающие иметь детей - общество "Чайлдфри" ⇐ Дискуссионный клуб

[РЕКА]

позиция неплохая - но потребительская. прекрасных собеседников кто-то понарожал, и архитекторов для ваших домов, и пекарей для вашего хлеба.

[Светлана Ан]

childfree, Наконец-то кто-то внятно и спокойно пообщался на эту тему! А то такое впечатление создается, что люди, именующие себя чайлдфри, заходят, чтобы подпитаться эмоциями и пооскорблять людей, решившихся родить и воспитывать детей. И никакие диалоги, попросту, с ними невозможны. Все мы люди и каждого из нас, при желании, можно покритиковать.

[РЕКА]

мне непонятно другое. вот я ни фига не знаю, что такое домашние роды, что такое приёмные дети - так какого рожна я пойду в эти темы высказывать своё ничего не стоящее мнение?

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
просто надо переименовать эту тему, чтобы поисковик её не находил для всех желающих.

[Клио]

tugadum, если приходить не будут - останемся вариться в собственном соку . А так хоть посмеяться можно над некоторыми спасителями мира

[snusmumrik]

snusmumrik, то есть, смог над городами вроде Москвы и Токио вы решительно отрицаете? И вырубление джунглей, чтобы было где растить пищу, тоже? И эрозию почвы в большинстве земледельческих зон тоже? А так же резкое уменьшение кол-ва редких животных и рыб, а так же плачевное состояние рифов?

Многое из того, чем пугают экологисты, - не является следствием жизнедеятельности людей. Парниковый эффект и озорновые дыры, например. Известная вещь из логики: если одно событие происходит следом за другим, - оно не всегда является последствием первого.

Вы не приводите конкретных фактов с цифрами - раз. На поставленные вопросы не отвечаете - два. Притягиваете голословные утверждения за уши - три. Ваша жизнь никоим образом не остановит вырубку лесов в дельте Амазонки, не уменьшит смог там, где он есть (из-за аномально жаркого лета, кстати , вызванного циклическим процессом потепления климата) и т.д. и т.п. - это четыре.

Возможно, мой старший сын станет выдающимся ученым-экологом или биологом, который откроет или опишет какие-то новые процессы в биосфере. Это будет реальным шансом для будущих поколений.

Избитый пример, конечно. Вы, наверное, в курсе, что Дмитрий Иванович Менделеев был СЕМНАДЦАТЫМ ребенком в своей семье?...

[Mimama]

Отношение к материнству: ... Но - факт - не всем это приносит радость, так же как не все получают удовольствие от экстремального спорта, купания в море и пр.

Имеет смысл говорить так, попробовав это.

Например, в детстве я ненавидела детей, потому что безумно любила животных. Мне казалось несправедливым, что вокруг детей все носятся, но при этом позволяют себе мучить и убивать животных, а чем они хуже детей - такие же беззащитные и по уровню развития друг другу соответствуют (ну, мне тогда так казалось ). Потом, когда подруги обзавелись детьми, они с их "примитивными" заботами казались мне неинтересными и несчастными. Но это все в прошлом.

я очень ценю свою свободу. Возможность в любой момент распорядится своей жизнью - для меня очень важна.

И я так рассуждала - много путешествовала, не переставала учиться новому, осваивали новые территории и заводила новые знакомства.
Изменилась я случайно - когда внутри меня нечаянно зародилась новая жизнь. И как-будто кто-то заменил мне мозги - произошла "перезагрузка", как сейчас модно говорить. Знакомые потом шутили, что я как-будто помешалась на детях. Теперь я уже всем говорила, что для себя жить скучно, что это ужасно - покинуть этот мир, не передав его новому человечку, что как это здорово - создать это чудо, выпестовать его, открыть для него все то, чем до этого наслаждалась я, и видеть его удивленные и счастливые глаза. Восторг от этого, поверьте, был не меньше, чем от тех вещей, которые дарили мне это чувство до рождения сына.

[quoteВозможность в любой момент распорядится своей жизнью.
[/quote]

Кстати, это спорно. Дети ограничивают свободу не больше, чем работа (даже если у Вас собственный бизнес) или другой человек (если он Вас содержит). Допускаю, что если Вы не работаете и независимы, и при этом у Вас есть на что жить, то тогда да, соглашусь с Вами в этом пункте.

Я могла бы писать и писать, на эту тему. Но Вы ведь поняли, что я хочу сказать? Так что не зарекайтесь, может и у Вас будет также, как у меня. Никогда не говори "никогда" - народная мудрость.

[Пупс]

прямо даже вошла, чтобы отписаться:))
девочки, многодетные, ну что же вы стали всерьез обсуждать что-то с этой Каретой?
ну неужели не понятно, что человек молод, очень молод, а отсюда и ...не очень умен (хочется верить, что пока...). особенно мне понравилась сентенция насчет "уступания места страшим" как жизненного принципа:))) никогда не думала, что я столь принципиальна:)))
а насчет общих идей: если завтра не дай Бог не станет Кареты (тьфу-тьфу, всем здоровья), то кто о ней вспомнит из тех, о ком она заботится? деревья? леса Амазонки? африканские беженцы? (ну да, возможно в разрезе "а кто же теперь нами будет заниматься? Джейн? Маша?ОК, Вася. Вася, мы хотим есть, пить и потреблять"). А если уйдет кто-то из мам (не важно, сколькодетных ), то с ней уйдет целый мир, причем для каждого ребенка - свой...и кто после этого важнее? для людей, для "мировой духовности", для будущего?

з.ы. по работе занимаюсь и "экологией в разрезе СМИ:)", полностью согласна со Снусмумриком - зачастую больше пугалок (иногда полезных, чтобы все-таки думать об экологических проблемах), а не реальных фактов...

[owlet]

Знаете, часто говорят - не заменимых не бывает. Я не знаю таких. Каждая отдельная личность настолько незаменима, уникальна, неповторима. Каждая отдельная личность - Вселенная. Мешать появлению на этой земле каждой такой вселенной - это обеднять, обделять этот мир. Осознанное предохранение при определенных убеждениях еще как-то оправдано (хотя многие люди не согласятся со мной, подразумевая, что некоторые способы предохранения имеют абортивный характер, но ведь есть выбор), но вот сознательное лишение права на жизнь уже зародившейся жизни - варварство. Как же много ненависти и нетерпения! К отдельному человеку, к человечеству, к детям! Если мы в конце концов убьем в себе всё человеческое, то непременно и окончательно превратимся в паразитов. А там поздно будет говорить, что нас не предупреждали.

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:
Подумала и решила дописать. Если позволим убить в себе всё человеческое.

[Краса с косой]

По многим высказываниям согласна с Тугодумом... собеседников надо родить и воспитать, как и пекарей, портных, водителей, да и вообще всех тех интересных людей, с которыми общается Чайлдфри. И насчет мнения подобных людей о многодетных, а особенно их компетентности...

И еще. В высказываниях Чайлдфри есть некоторое противоречие. Она говорит, что хочет распоряжаться своей жизнью так как хочет она, в любой момент оставаться независимой. Но как же тогда кот? А вдруг он заболеет? А родители, другие члены семьи, вдруг им понадобится присутствие Чайлдфри? Как же тогда ее планы? Или кота в ветлечебницу, родителей в дом престарелых, а сама с друзьями-подружками?
Я понимаю, что в современном мире эгоизм стал добродетелью, но не могу принять это. Я считаю, что любой нормальный взрослый человек должен поступиться своими интересами ради близких, когда им требуется помощь. А большинство чайлфришников просто инфантильные эгоисты, недовыросшие дети, и хорошо, что у них хватает ума не заводить детей, потому что были бы несчастны и те и другие. Жалко, что не хватает ума молчать. На самом деле, мы же не лезем на их форумы продвигать свой образ жизни, даже объяснять не лезем. Все равно не поймут, пусть уж живут как живут, сами по себе!

[owlet]

На самом деле, мы же не лезем на их форумы продвигать свой образ жизни, даже объяснять не лезем. Все равно не поймут, пусть уж живут как живут, сами по себе!

Согласилась бы, но есть одно, но очень даже важное "но". И "но" это в том, что эти люди, хотим мы этого или не хотим, рядом с нами. И вот, представьте себе, такой человек становится руководителем Департамента, например, социальной защиты населения. Интересно, насколько такой человек сможет отстраниться от своего мировоззрения? Ведь педофила подпускать к педагогической деятельности смертельно опасно. А чиновника-чайлдфри к государственной? Вот у него ума хватит не афишировать свои убеждения, но кому от этого будет легче?

[Солнышко]

Я тоже этих людей не могу серьезно воспринимать, ну тех кто полную чушь несет -само собой, и таких как чайлдфри тоже нет. Такое ощущение, что не взрослый разумный человек говорит, а какой-то совершенно инфантильный человек, застрявший по уровню развития где-то не то в пубертете не то еще раньше, искренне уверенный в том, что умнее его никого на свете нет. Читаешь эти "опусы" и не знаешь- то ли плакать, то ли смеяться. Про то как многодетные Землю отравляют это, конечно, просто хит.

[Краса с косой]

На самом деле, мы же не лезем на их форумы продвигать свой образ жизни, даже объяснять не лезем. Все равно не поймут, пусть уж живут как живут, сами по себе!

Согласилась бы, но есть одно, но очень даже важное "но". И "но" это в том, что эти люди, хотим мы этого или не хотим, рядом с нами. И вот, представьте себе, такой человек становится руководителем Департамента, например, социальной защиты населения. Интересно, насколько такой человек сможет отстраниться от своего мировоззрения? Ведь педофила подпускать к педагогической деятельности смертельно опасно. А чиновника-чайлдфри к государственной? Вот у него ума хватит не афишировать свои убеждения, но кому от этого будет легче?

А у нас уже похоже все чиновники - чайлдфри! Им не надо озвучивать свою ориентацию. Её понимаешь походив по кабинетам в попытках добиться того, что положено! Только ведь это опять эгоизм - они не хотят делать свою работу...

[Сергеевна]

Про то как многодетные Землю отравляют это, конечно, просто хит.

Работала с женщиной, которая считала, сколько бы ей колбасы досталось, если бы не многодетные и многозначительно на меня поглядывала. Я возьми и рявкни:" А заворот кишок у тебя не получится?!"
У ее мужа на недели получился. Ох сколько я послушала, и наколдовала и ведьма.
Пока начальник не сказал, что нечего жрать в три горла.
Какого рожна считать, сколько съест и выпьет многодетная семья. В тебя ведь все не влезет и к гробу тележку не прицепишь.
А всеже может это от зависти?

[Светлана Ан]

Сергеевна,
Конечно, от зависти!
У меня складывается впечатление, что самые ярые и злые, именно женщины чайлдфри. Где-то очень глубоко они понимают, что самого главного то они в жизни не прочувствовали... Всё то они могут - и отдыхать прекрасно, и работать на благо всей Земли и т. д. и т. п. А матери могут ещё больше!

[ЩаСТЬЕ_ЕСТЬ]

Я не чайлдфри, но я тоже не люблю чужих детей, и такие ситуации, о которых чайлдфри пишет. Но свое дитя это совсем другое дело, здесь можно только эмпирическим путем определить чайлдфри ты или нет.
Относительно свободы считаю, что человек вообще не может быть свободен абсолютно, это миф. Для меня тоже безумно важно личное пространство, и раз мне это важно, у меня это есть.

[Солнышко]

Евгения Ламченко,
Все эти "ужасы" про дурных чужих детей и глупых мам просто высосаны из пальца. И ненавидеть детей и их родителей заодно, и не хотеть их всю жизнь только из-за того, что, пардон, один (!!!) раз в жизни стал свидетелем того, что кто-то менял памперс на столе. Ну давайте теперь все об стену убьемся из-за того, что люди потеют, и еще в туалет ходят, и тошнит бывает, и насморк. С мужем сразу разведемся, после того как его детское фото увидим, где он на горшке сидит. Лично мне противнее, когда люди пускают собак делать свои дела возле детской площадки или начинают облизывать свою кошку. Как по мне: животное-это всегда животное, даже если и домашнее, сейчас его в морду целуют, а за 5 минут до этого оно себе под хвостом вылизывало. И ничего. Никто не бежит кричать о том, что собаки планету загаживают и еще себя вылизывают регулярно и блевотину свою едят. И обществ не образуют: догфри или катхэйт. А тут ну надо же, мама попалась тупая, кулончик чужой попросила. А себя эти "писатели" в детстве помнят хорошо? Никогда годовалыми на чужие кулончики не засматривались? И выросли ни разу не заорав и не пискнув? И в туалет только фиалками ходили? Нет, я не отбираю кулончики у чужих, но если рядом в очереди будет сидеть маленький ребенок и засмотриться на мои часы, то я с ним просто поиграю и все. И не буду мусолить эту ситуацию всю оставшуюся жизнь. И если ребенку памперс негде больше переодеть и в лужу на землю его тоже не положишь, то пусть будет стол в кафе.

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:
пысы: животных люблю, кого в доме только не было, и сейчас зверинец

[owlet]

но я тоже не люблю чужих детей

[Aidishe Mama]

vivian,
Изначально чайлдфри зародились как движение на западе. ПОверьте на слово - тут есть и где памперс поменять и куда ребенка положить. Если вы почитаете англо язычные чайлдфри форумы там и близко нет такой агрессии. Он появилась только попадя на СССРовскую почву. Почему?
Местные чайлдфри просто не хотят иметь детей и обьединялись в сообщества что бы просто обмениваться интересами по любому поводу кроме детей, путешествовать вместе и т.д. Никто из них не пойдет региться на форумы мам и биться за свою идею там. Это просто 2 паралельных мира.

[Солнышко]

Aidishe Mama,
Я Вам поверю на слово.
У нас тоже везде есть возможность памперс поменять: в каждом более-менее крупном магазине столики пеленальные обязательно стоят. Кто знает, как там все было. Я бы, к примеру, в кафе на стол своего ребенка не положила бы, но и веревку бы себе мылить не пошла, если бы подобное увидела. Ну ребенок там лежал или официант до открытия на этом столике попой сидел- неужели кто-то верит в идеальную чистоту в общественном месте?
Ну кто-то же это все тут пишет? Или это наши мамы так прикалываются?
Это все загадочная русская душа, недостаточно просто жить своей жизнью, нужно еще и активно интересоваться чужой, лучше всего с противоположного лагеря

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Нашим чайлдфриистам просто, наверное, слабо говорить правду в глаза: да, мол, мы-махровые эгоисты и гордимся этим. Наши еще инстинктивно общественного мнения стесняются, поэтому и собирают про ужасных детей и таких же ужасных мам, отмазки, типо.

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
А нынче все умы в тумане,
Мораль на нас наводит сон,
Порок любезен — и в романе,
И там уж торжествует он.
Британской музы небылицы
Тревожат сон отроковицы,
И стал теперь ее кумир
Или задумчивый Вампир,
Или Мельмот, бродяга мрачный,
Иль Вечный Жид, или Корсар,
Или таинственный Сбогар.
Лорд Байрон прихотью удачной
Облек в унылый романтизм
И безнадежный эгоизм.

А. С. Пушкин. Евгений Онегин

[Aidishe Mama]

vivian,
Мне кажется дело не в эгоизме, или по крайней мере не в одном эгоизме. Тут все сложнее. Вот представьте - вы абсолютно равнодушны к слонам, например. Они вас не трогают абсолютно, не дают никаких эмоций вообще. Вы тут, слоны где-то рядом, вы их периодически видите, у кого-то они есть. Но ваша жизнь без слона абсолютно нормальна.
Но если вас кто-то спросит почему вы не хотите завести слона что вы ответите? "не хочу, мне не надо и т.д." , в ответ начнут настаивать и первое что придет в голову будет "бытовой вопрос". Для вас он не решающий абсолютно, просто это первое что пришло на ум.
Так и с чайлдфри - это просто первое что приходит на ум.

П.С. Сравнение со слоном просто для примера. Сначала решила взять лошадь, но решила что tugadum обидится