Люди, не желающие иметь детей - общество "Чайлдфри" ⇐ Дискуссионный клуб

[маняша]

всее нормально,у нее депрессия,и ей нужна помощь специалиста,причем чем скорее чем лучше.Ну если не так далеко зашло-то начинать с ребенком заниматься,рисовать-бассейны-гимнастика-закалки...полно таких родительских клубов.
УЕС,еще такой вопрос-вы таблетки-контарацептивы не пьете? у них в побочных стоит "депрессия".Если да то бросайте,это серьезно.

[Strelka]

И у меня такие мысли с первым ребенком были Помню, было Артему 8 мес. Лето, Ялта, мы с ним на "отдыхе" Ни бабушек, ни нянек, и ЗУББББББЫ Пошли мы с ним на набережную. Он весь в соплях-слюнях-потнице. Я в коротющем сарафане... Сидим под магнолией - плачем... У Артема зубы, у меня - "загубленная" молодость(а мне ведь уже 26 было). И тут танцы для пенсионеров начались. Под духовой оркестр. И я взвыла... Вот так, думаю, жизнь проходит, а потом в маразматическом состоянии под пальмами плясать
Сейчас стыдно и смешно это все вспоминать А танцы пенсионеров я люблю с детьми посещать, когда в Ялте бываю. Какие они красивые, когда танцуют

[marusya]

наталья Евгеньевна, и все-то вы знаете.
YEC, вы не написали главное - сколько лет вам и сколько месяцев ребенку. Если вы оба слишком молоды - это объясняет дело.
А вообще у каждой мамы ( а так же жены) бывали состояния, когда ей казалось, что она попалась в ловушку. и хочется взмахнуть крыльями и улететь совсем одной далеко-далеко. Другое дело, что при благоприятных обстоятельствах это длится не дольше нескольких часов, ну день-два, если уж совсем все замучали. Если у вас состояние затянулось - поговорите с психологом.
И не думайте, что вы виноваты. Детям не нужно улыбаться 24 часа в сутки. Нужно просто жить рядом. Побыть с ним. а потом дать ему побыть с самим собой. Моя младшая уже в 2,5 спокойно давала мне читать, и делать домашние дела, и общаться, и даже - сидеть за компьютером. Так как ей хватало моего внимания и моей любви.
Не грустите. Малыш скоро вырастет из пеленочного возраста. Быстро. Я точно знаю. У вас появится личное пространство, а главное - и ваше общее пространство. Кстати, я со своим 12-леткой, который до полугода был жуткий крикун и спал вообще только на руках, говорю в том числе и о творчестве Пастернака. Он тут все переводы "Гамлета" прочитал, Пастернаковский ему больше всего понравился. Долго говорили - почему. И Бродского он читает, и "Даниэля Штайна" Улицкой вот недавно прочел. И с моими друзьями -подругами тусуется, вот, учит нас в бридж играть.И по хозяйству пплезный такой, и посуду помыть , и картошку почистить, и магазин, и завтраки сестрам....Короче, мне он очень нравится. А какой он был в младенчестве, вы даже вообразить не можете - ужос. Ну что, я вас немножко утешила?

[Valerevna]

УЕС,знакомо-20 лет,друзья в городе,муж ревнивец ни куда сам не ходит и меня не пущает...Потом сын,терпеть его не могла,удивлялась как моя мать 3х родила?Потом дочь-уже лапочка,но иногда наплывало-хотелось работать,гулять,читать...12 лет прошло-ХОЧУ ребёнка,родила троих с промежутками в 2 года-ОБОЖАЮ.Иногда глядя на поведение сына думаю-мстит что я его не любила,хотя он об этом даже не знает... ни кто не знает...А Вы мужа любите или так..он любит и ладно.

[Клио]

УЕС, у меня та же история в плане зависимости- от мужа и мамы ( от мужа- финансово, от мамы- в плане с ребенком экстреннно посидеть), и только о пеленках ( как и только о косметике- тряпках или только о том, кто с кем спит) говорить не могу- надоедает, и депрессуха после первой была жуткая, а она у меня - влюбленная в меня вредина ( жуткое сочетание). в общем, по моему опыту- проблема в муже. Как толькло мой "въехал" в роль отца семейства ( у него это с воцерковлением произошло) все как-то само начало решаться. А поговорить я могу на абстрактные темы и с подругами, и с мужем ( особенно с ним). Человек сам свое окружение формирует.

[эльви]

Это мои дети, моё счастье, моя жизнь и весь её смысл. Да проблем море, мало денег и крохотная квартира, много долгов. Однако как я расстрогалась когда услышала как они мечтают купить мне сто норковых шуб, много больших домов и лимузин. Это дорогого стоит. И я не жалею о рождении своих детей и люблю их такими какие они есть. Со всеми их капризами и подростковыми психами.

Когда читала эти строки, у меня даже слёзы навернулись, как я вас понимаю.

[маняша]

http://kp.ru/daily/24454.4/617201/

Добавлено спустя 50 секунд:
Childfree - "свободные от детей" или свободные от настоящего счастья

Неужели такая мордашка может не нравиться...
Фото: с сайта: s.bebo.com Некоторые члены этой ассоциации доходят до того, что делают операцию-стерилизацию
Анна ГЕРАСИМЕНКО — 11.03.2010
Была я тут на свадьбе у подруги. Пришло время говорить тост. Подруга дорогая и любимая. Не хотелось дежурных слов.
Честно и искренне пожелала самого большого счастья – ребенка от любимого человека. Ребенка, у которого будет его разрез глаз, или будут ее ямочки на щеках, когда он засмеется, ребенка, который будет обнимать с утра своими пухлыми ручками, и от которого будет пахнуть ванильным печеньем, ребенка, который будет смешным голосом гномика говорить «капупать», вместо «покупать», ребенка, который сделает ей таксу из зеленого пластилина, рассыплет муку по кухне, съест любимую помаду Шанель, девочку, которая будет играть в принцессу, наряжаясь в ее ночнушку, или мальчика, который мечтает стать пиратом…

У меня есть дочь. Я мечтала о ней с 19 лет. А она оказалась даже лучше, чем в мечтах. А ведь этого счастья могло бы и не быть, если я бы я не захотела ребенка.

Я не люблю мелодрамы, не зациклена на хозяйстве, я не плачу над сериалами и не сюсюкаю, если вы подумаете, что я курица-наседка. Нет. Я очень даже иногда циничная и много работаю. Но я люблю детей. И я не понимаю childfree. Кто не знает, childfree – это ассоциация людей, который не хотят детей, в переводе «свободных от детей».

У меня вызывают ужас комментарии членов этого общества, вроде: «Не могу смотреть на детей с их тупыми глазами и отсутствием интеллекта». У детей умные глаза и интеллект развивается с бешеной скоростью, когда этих детей любят.

У человека, который лишает себя возможности стать родителем, должны быть для этого решения серьезные причины. Но на каждую причину есть ответ.
С вами плохо обращались родители? Так обращайтесь со своим ребенком хорошо.
Вас не любили? А вы своего любите!
Вас раздражает вид располневших кормящих мамаш, которым молоко в голову ударяет… Ну, молоко в голову и правда слегка ударяет, тут поспорить сложно. Но вы можете такой мамашей не быть – следите за фигурой, найдите себе помощников.
Вы боитесь родов? Ну да, мероприятие – не пикник на пляже, но не смертельно, если все заранее знать. Да и длится это не дольше суток, как правило. Просто пережить.
Вы боитесь, что не справитесь? Не спать, качать, кормить, купать… Ну, все мы сначала боимся неизвестного. Я очень боюсь нырять с аквалангом. Боюсь и не ныряю, но понимаю, что лишаюсь при этом массы потрясающих моментов, поэтому наберусь смелости и нырну.
Вы боитесь, что муж увидит, как вас тошнит во время токсикоза, не захочет заниматься сексом с толстой, пузатой коровой, и бросит? Тогда зачем вам такой муж? Кстати, пузатой коровой вы будете всего-то месяца три. Нормальный любящий муж подождет с пониманием, вы ведь и его ребенка рожать собираетесь.

У меня есть знакомая пара – отличные ребята, женаты уже миллион лет, живут душа в душу, у них есть любимая такса. О детях не думают. Но при этом они с удовольствием воспитывают племянников, обсуждают с коллегами похождения наследников, умиляются фотографиям малышей. Они любят детей. Но сами рожать не спешат. Когда-нибудь… А может быть и нет. Кто знает? Это решение каждого.

Но делать операцию!!! Я читала истории членов ассоциации childfree, которые готовы или уже сделали стерилизацию. Навсегда лишили себя возможности стать родителем. Ребята, а если передумаете? Обратно не вшить все, что из вас вытряхнули. А вдруг вы сейчас категоричны и ненавидите все живое, а через 5 лет встретите своего рыцаря, станете нежной принцессой и захотите родить маленького принца. А родить-то уже НЕЧЕМ!

Сравнение не очень уместное, но если девушка в 16 лет делает татуировку – розу во все пузо, то потом ей не стать секретным агентом покруче девушки Бонда, да и в старости батистовый халатик в цветочек на розу не наденешь. Даже если в 18 лет передумаешь, придется быть бабулькой в стиле хэви метал…

О чем думают женщины, отрубая способность стать матерью – даже представить себе не могу. И это при огромном количестве методов контрацепции! Почему бы не отрезать себе уши, чтобы избежать отита, или ноги, чтобы застраховаться от артрита? А мужчины? Они потом будут гордиться и хвастаться перед подружками: «Будь спокойна со мной, крошка, я бесплоден!» Крошки, очевидно, будут попадаться соответствующие.

Еще я прочитала интересную историю девушки, которая ненавидит детей, потому что у нее был младший брат, а мама заставляла ее с ним сидеть и его воспитывать. «Весь мой инстинкт материнства, всю мою нежность материнскую я истратила на брата, - пишет девушка. – Меня использовали, лишили детства, не оставили ничего для моих собственных детей. И теперь я не хочу снова отдавать себя детям, теперь-то я поживу для себя!»

Ужасно. Это правда несправедливо, когда заставляют сидеть с младшим братом, пока сверстники выплясывают на дискотеке. Но после того, как ты наживешься для себя, попутешествуешь, попляшешь на дискотеке, сделаешь карьеру, можно ведь родить своего ребенка и жить дальше, для себя с ним. Кто мешает путешествовать вместе и ходить в театр-кино-клуб, пока малыш с папой, няней или родственниками?

Я представляю, с какой ненавистью читают все комментарии childfree женщины, которые мечтают о детях, но у которых не получается забеременеть. Вот встретиться бы им на поле боя, childfree валялись бы поверженными. Потому что материнский инстинкт – это сила, сила праведная.

От всех надуманных причин и неприязней к детям можно избавиться в кабинете у психолога. Избавиться от страхов и сделать жизнь удовольствием можно там же. А вот в кабинете у хирурга можно только лишить себя… Лишить самого настоящего и самого большого счастья на свете.
Я так думаю.

Вы со мной не согласны?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Дарья ЗАВГОРОДНЯЯ — 11.03.2010
Строго и сухим языком цифр: не хотят россияне плодиться. По данным переписи 2002 года, 48 процентов семей у нас бездетны. Потом по стране развесили фотки с младенцами, агитки против абортов, и дело вроде сдвинулось. И тут - опять беда! - ВЦИОМ сообщает: 60 процентов из нас даже и не собираются производить себе подобных. В ноябре 2008, когда проводился опрос, народ понять было можно - пугал оскал мирового кризиса. Но и сейчас число бездетных смоковниц растет. И не просто тех, кто отложил появление потомства до лучших времен. Растут и ширятся ряды тех, кто выступает против размножения в принципе. За год русское ЖЖ-сообщество Childfree («Свободные от детей») прибавило в весе 1000 человек. Кто все эти люди? Безответственные эгоисты или передовые товарищи, которые не хотят «голь плодить»? И почему им так важно во всех подробностях объяснить миру, почему они бездетные? Мы решили разобраться.

Из досье «КП»

Идея Childfree пришлая, американская. В 1992 году школьная училка Лесли Лафэйет создала ChildFree Network - социальную сеть для единомышленников. Довольно быстро под знамена Лесли сбились пять тысяч человек. «Детоцентристские» американские ценности многим встали поперек души... Сегодня западные чайлдфри расплодились до сорока организаций, и в каждой - по нескольку тысяч членов. В 2004-м «Свободные от детей» россияне свили себе гнездышко в Живом Журнале. Возможно, как и в США, наши чайлдфри взросли на почве протеста против обильной «семейной» агитации. Но все-таки чадолюбив русский человек: с 2004 по 2008 год в «бездетные» записывались вяло. Всего 2000 человек за пять лет. «Пособил» делу кризис: минувший год раздул сообщество на тысячу. Есть и другие подобные сайты, еще более откровенные.

Страх безотцовщины

Мне самой Бог детей не дал. Так вышло. Точно описывает дело одна дама-чайлдфри 43 лет: «Я периодически влюблялась в разных людей. Чаще не очень взаимно». Какое уж тут материнство. 71 процент россиян убеждены, что у ребенка должен быть папа. Против безотцовщины много свидетельств в живой природе: дети макак-резусов, например, без папашиной заботы подрастают грубыми и необщительными. Хамье, словом, - хоть из стаи выгоняй. «Подавляющая часть чайлдфри - одинокие женщины», - подтверждает мои подозрения Яна ЕНИКЕЕВА, член правления Российской ассоциации сексологов.

Мы по-прежнему бедные

Больше всего чайлдфри среди тех, кто пока не готов стать родителем. Материально или из-за квартирного вопроса. Недавно Росстат опросил почти две тысячи человек в 30 регионах России: «Что вам мешает родить детей?» 85% назвали материальные трудности, 83% - неуверенность в завтрашнем дне, 65% - жилищные проблемы. Но это все те, кто не рожает детей по объективным причинам. Изменится ситуация к лучшему - изменится и их позиция. Но растет и ширится другое движение - тех, кто вообще не хочет обзаводиться потомством.

Эх, как рожать-то неохота!

Роды - извечная дамская «страшилка». В детстве мы развлекались историями про «черную руку» и «гроб на колесиках». Теперь кровь стынет в жилах от рассказов, как подруге N забыли сделать анестезию. Подруга М рожала в коридоре под чутким руководством тараканов. Весь остальной персонал был занят: встречал Новый год...

Моей приятельнице Алине 34 года. Образованная, со средствами. Давно и уютно она проживает в загородном доме с камином и любимым мужчиной. У любимого - взрослый сын от первого брака. «Лет пять назад мне еще хотелось бебика, - смеется Алина, - но потом стали подрастать дети друзей. Я поняла, что люблю маленьких, а подростков - как-то не готова...» Половина моих «свободных» приятельниц - вторые-третьи жены. У мужей уже есть потомки. И они хотят видеть жену- «дочку», а не «мамашку». Причем часть подруг сами рады сачкануть от материнства.

- Женщины боятся всего, что связано с родами: и врачей, и последствий для фигуры. И беспомощности в период беременности и кормления, и возможного охлаждения мужа, - комментирует ситуацию Еникеева. - Это самые активные женские страхи.


- Возможность иметь ребенка от любимого мужчины – величайшая радость в жизни, - считает психолог Яна Еникеева


Мы собачек заведем!

На полях сетевых сражений чайлдфри настроены крайне экстремально. «Размноженцы», «свиноматки», «овуляшки» - это они так о своих «врагах» - о «детных». Львиная доля недовольства адресована, кстати, не детям, а... родителям, которые скверно воспитывают своих отпрысков. Мелкий народец шумит и озорует при попустительстве мамаш. Описываются и совсем возмутительные скандалы: «Девочка лет пяти звонко отвесила мамаше пощечину при большом скоплении народа. Удар был хлесткий и слышный, тишина повисла секунд на 15...»

Есть и такие, кому дети противны: «Я не скажу, что у меня паранойя, но мне неприятно смотреть на детей, как на лицо, покрытое прыщами... Мне как-то принесли диск с фотографиями для ретуши - там была куча фоток маленьких детей, весь вечер блевала, но работа, пришлось».

«Мне неприятен внешний вид детей. Притом очень люблю животных... котят, щенков, они реально ужасно забавные».

«Мне неприятны дети: их вопли, взгляды, лишенные интеллекта».

О физическом отвращении к ребятишкам и любви к животным больше всего любят порассуждать мужчины и юные девушки.

Участник сообщества рассказывает, как в подпольных ресторанах Китая делают блюда из человеческих эмбрионов. Наибольшую готовность отведать мясца выказывают юные девушки.

Детей ненавижу с детства!

«А нормальные ли это люди?» - возник резонный вопрос у автора этих строк. С ним я обратилась к Яне Еникеевой.

- В Интернете люди более активны. В реальной жизни она просто соседка Маша, одна из тысячи. А в Сети столько возможностей привлечь внимание. Легче прикинуться топ-моделью, роковой красавицей или даже вот таким монстром. Кому что нравится. Самый экстремальный вид бездетных чайлдхейт - детоненавистники.

- Откуда они берутся? Может, их самих не любили. Например, мамаша на четырехлетнего орет «Сволочь!». Или вот молодой человек пишет: «Я понял, что дети не нужны, когда мне было шесть лет». Очень типичное высказывание.

- Явно недоговаривает. В детстве он пережил что-то более травмирующее, чем просто «сволочь». Например, если ребенок родился нежеланным, в браке «по залету». Тут мама в пылу раздражения может ляпнуть что-то вроде: «И зачем я тебя только на свет родила! Кому ты вообще нужен?» У жертвы такого обращения возможны проблемы в будущем.

Люблю кота и мужа. А маму не люблю

Тема «Я не люблю свою мать» - одна из самых острых на форуме чайлдфри. 450 комментариев. Автор сообщает: «Я - ребенок от нелюбимого человека, хилый и болезненный в детстве. Меня любили, но любили с досадой и раздражением... Я выросла и переступила через это. Я научилась относиться к маме как к чужому человеку: отстраненно-вежливо... Она обижается, часто плачет. Я не люблю детей и детство вообще, это дикое и бесправное время. Я не люблю свою маму. Не хочу давать ни малейшего шанса этой боли. Детей у меня не будет».

В ответ - буря сочувствия от сестер по несчастью: «Более бесправного и мрачного времени, нежели детство, нарочно не придумаешь. Нет права выбора, твое мнение никто не уважает... Вдобавок мое окружение (мама с бабушкой) не умели быть счастливыми, а постоянно навязывали мне свою концепцию «долга» и «тяжести жизни». Сейчас я постепенно избавляюсь от НЕлюбви к себе. Маму я после этого все-таки люблю. Но мужа больше».

Другая собеседница делает более резкое признание: «Я больше всего люблю своего мужа и кота. С мамой хорошие отношения, добрые чувства, но это не любовь».


- Может, между нами не хватает кого-то третьего?..



Глубинные страхи мужчин

От одной пятой до трети «свободных» в России составляют мужчины. Женщинам приходится более резво обороняться от стереотипов. «Когда родишь?» - меня этот вопрос так доконал в свое время, что я с наслаждением мечтала состариться.

Мужчины не так звонко голосят на форумах, но им не легче. По мнению психологов, социум понукает нас размножаться по рациональным причинам: например, «Россия вымирает», и по бессознательным - семейного человека проще контролировать, чем одиночку. Мы все-таки социальные животные. И вот этот родительский контроль общественного мнения мужчины переносят очень тяжело. Особенно в провинциях, где натиск сильнее.

Прочитано в Сети:

«У нас с женой все было вполне благополучно, пока она не забеременела. Решили: будем рожать. Пора уже, все-таки мне уже 27 лет, а ей целых 24. Я мечтал о сыне, с которым буду вместе смотреть футбол по телеку или ходить на рыбалку. Но начались проблемы. Супруга упрекала меня за то, что совсем охладел к ней. А я не понимал, как же можно целоваться с женщиной, которая через каждые полчаса бегает в сортир проблеваться из-за токсикоза. Чем больше она ныла и жаловалась, тем отвратительнее казалась. Когда у нее стало расти пузо, я уже начал жалеть о том, что не отправил эту дуру на аборт. Неповоротливая, все время что-то жующая, она напоминала корову. За пару месяцев до родов жену положили в больницу на сохранение. Не передать, как я был рад. Валялся на диване, смотрел боевики и пил пиво, заедая «Эстреллой». Из роддома жена вернулась только для того, чтобы забрать вещи и перебраться к своей мамаше. Я думал, что жена никуда не денется - кому она теперь нужна с ребенком? Но она вскоре подала на развод. После суда мы увиделись вновь только через два года. Моя основательно раздобревшая бывшая гуляла в парке с сыном и каким-то мужиком явно моложе ее. Одной рукой парень обнимал эту корову за жалкое подобие талии, другой - раскачивал качели с малышом. Мне вдруг стало ужасно обидно. Я подошел к этим уродам и поздоровался (я же культурный человек!). После минутного неловкого молчания я выпалил первое, что пришло на ум: «Ты бы никогда к ней и близко не подошел, если бы видел ее беременную!» Они не послали меня куда подальше, они... стали ржать как сумасшедшие. И только тут я заметил, что моя бывшая супруга в интересном положении... Дома я разорвал все фотки, на которых был снят вместе с бывшей женушкой».

Стерилизуйте меня!

В России хирургическая стерилизация людей моложе 35 лет запрещена по закону. Но если очень хочется - закон не писан. Парень 25 лет в Сети рассказал историю, как боялся «залета» и сделал себе операцию.

- Люди, которые идут на вазэктомию (стерилизацию) в молодости, - говорит Еникеева, - не правы. Детей можно отложить, а зарекаться не надо. «Всегда» и «никогда» - опасные слова. В течение жизни мы меняемся. Возможно, через 10 лет вы посмотрите на мир другими глазами. А в 25 лет не вазэктомия нужна, а консультации психолога!

Боюсь конца света!

- Категорически не хотят рождать детей люди, ожидающие конца света в 2012 году, у них есть соответствующее учение. Это не секта, они просто свято уверовали в календарь майя, - говорит Яна. - Это самая малочисленная группа чайлдфри и самая экзотическая. У нее все больше приверженцев с каждым годом.

Вместо стакана воды...

По данным ВЦИОМа, чаще планируют завести ребенка 18 - 34-летние люди (12 - 13%). Среди граждан 35 - 44 лет только 2% планируют ребенка. В русском ЖЖ-сообществе бездетных средний возраст от 20 до 40. Три четверти имеют высшее образование. Многие - по две-три профессии. Цитируют Дугласа Коупленда, Бена Элтона. Не брезгуют и маркизом де Садом. Приятные люди! Алина, например, занимается живописью, иностранными языками, путешествует туда-сюда. Как чеховский герой говорил: «Спешите делать добро». И многие следуют его совету. Помогают собачьим приютам, детским домам, сдают донорскую кровь. 47% ЧФ благосклонно относятся к усыновлению, а 36% сами бы усыновили ребенка.

«Мой способ давать жизнь лучше!» - эта тема встречает горячий отклик в Интернете:

«Допустим, говорит мне кто-нибудь: «А почему бы тебе не завести ребенка?» Я делаю круглые глаза и говорю: «Ты что, это же три года кровь не сдавать. Неужели ты думаешь, что ребенок - достаточный повод? А ты знаешь, как у нас в стране не хватает доноров? И сколько людей умрет, пока я рожаю одного?» Считаю, что мой способ давать жизнь гораздо лучше».

Жизнь давать можно по-разному. С этим трудно не согласиться. И чайлдфри, как видим, очень разные. Одиноких людей в городах с каждым годом все больше. Детей у них нет. Тогда пускай хоть кровь сдают.

Люди, будьте счастливы!

Парадокс, наверное, но я себя чайлдфри не считаю. Я чадолюбива, и где-то в тонком параллельном мире обитает мой духовный двойник, окруженный чадами и домочадцами. Он целует мужа после работы, готовит щи и уроки с детьми. А в Сети у «свободных» с «детными» возникают стычки пострашнее, чем у горилл в период спаривания. Оба лагеря готовы горло перегрызть за свою правоту. Как обзываются чайлдфри, мы уже писали. Счастливые родители в долгу не остаются: «Таких надо давить в утробе матери», «моральные уроды», «извращенцы».

Мы попросили дать совет враждующим сторонам психолога Андрея КЕНИГА, отца четверых детей. И вот что он ответил:

- Независимо от того, выбрал человек большую семью или бездетность, его ни в коем случае нельзя считать незрелой, инфантильной или какой-то проблемной личностью. У всех нас свои представления о счастье. Иногда очень разные.

Вымирать обидно!

По данным западных социологов, бунтуют против размножения образованные, небедные атеисты. Проживают они в основном в западных странах, где и так с рождаемостью туго. Коэффициент 1,4 ребенка на 1 женщину. В США еще типа высокая рождаемость - там двое. Зато в Африке - 5,1. А в Афганистане вообще 6,8. Так дело пойдет - и лет через сто - двести на улицах Москвы родимых наших таджиков потеснят понаехавшие суданцы, пакистанцы и граждане Конго. Нас-то к тому времени на этих улицах совсем не останется...

Добавлено спустя 27 минут:
http://www.kp.ru/daily/24454.3/616869/

Добавлено спустя 31 минуту 59 секунд:
Там еще одна статья на эту тему-уже 3 за день...что то их в http://kp.ru/daily/24454/617812/ пост на чайлдфри потянуло...http://kp.ru/daily/24454/617812/

Добавлено спустя 35 секунд:
Я мать, и вы мне все должны
Бездетные борются за равноправие с "размноженцами" и рады бы лишить их всех привилегий. Но пустоцвет не равен клубнике [дискуссия]
Ульяна СКОЙБЕДА — 12.03.2010
"Сижу я в ресторане, никого не трогаю, аккуратно ем маскарпоне - вдруг вваливается эта тварь, обвешанная малолетками. Отродья четырех-шести лет сразу начинают вопить, - до этого все было очень хорошо, тихо! - смотреть мне в рот - невоспитанность! Перевернули сахарницу...

Нет, ну почему я должна терпеть? Честно отработав, заработав, пришла в культурное заведение. Я плачу налоги, и имею право отдохнуть! Почему эта свиноматка считает, что, раз она родила, сделала такой "подарок" обществу, то может препираться со своими недочеловеками в общественное место? Я же не просила ее рожать?!
Вежливо попросила убрать от моего столика детей - так она на меня ТАК посмотрела, будто я Гитлер..."

Вот типичный пост из сообщества Childfree. Типичный, то есть похожий на многие, и собранный из многих.

В замечательной статье Дарьи Завгородней, опубликованной в "Толстушке", не упоминается, на мой взгляд, главный двигатель движения сhildfree: бездетные недовольны, что у "детных" ("размноженцев") в обществе приоритет.

"Жду очереди в поликлинике, книжку читаю. Лезет: "У меня дома ребенок, мне надо". А мне не надо?! Я, между прочим, ради этого похода к врачу с работы отпросилась! Разве это кому-то интересно?! Ну вот и мне неинтересны ее проблемы!"

Более радикальные сhildfree отказывают людям, имеющим детей, даже и в РАВНЫХ правах с бездетными: "Родила - сиди дома" (как в первом варианте с рестораном, куда осмелилась выйти "свиноматка" с "отродьями").

Самый знаменитый пост из этой серии - об испорченном отдыхе в египетском отеле, где дети названы "человеческими опарышами". Самый знаменитый мем "онажемать": "Вошла в вагон со своим пузом, и думает, все встали. Онажемать".

Сейчас я открою сhildfree секрет: родившая женщина действительно думает, что сделала большое одолжение человечеству.

Люди ведь должны жить на земле?

Да, должны.

А при этом материнство - это настолько больно, и дорого, и с риском для здоровья, и с риском вылететь с работы, и с риском для жизни... В общем, не мне вам описывать трудности мероприятия. Общее место.

"Ну так и будьте благодарны мне", - думает женщина.

Кстати, потом это ощущение проходит, но сначала, в первые год-три действительно кажется, что тебе должны все. Раньше отпускать с работы. Платить пособие. Пропускать без очереди. Умиленно улыбаться. И т. д., и т. п.

Ренессанс случается еще за границей, где маленькому ребенку вдруг начинают оказывать знаки внимания буквально все, но волшебство быстро исчезает на паспортном контроле в "Шереметьево".

Кто прав: женщина-мать или женщины-без-детей, требующие, чтобы у женщины-матери НЕ БЫЛО привилегий? Чтобы у нее было НЕ БОЛЬШЕ прав, чем у бездетных, а то и меньше?

Сейчас можно было бы поиграть в политкорректность: сказать, что у каждого свой путь, что геи, к примеру, ничуть не хуже нормальных людей, даром что не способны к воспроизведению (привет, геи!)...

Но я отличаюсь не корректностью, а конкретностью.

Реальность такова, что тот, кто сделал для общества нечто важное, всегда имеет приоритет. Тот, кто воевал - перед теми, кто нет. Фронтовик вошел - все встали. Конструктор, изобревший космическую ракету, будет жить в академгородке и получать "академическую" пенсию - а вы нет.

Это правда жизни. Все равны, но некоторые равнее.

Государство оценивает, что для него является важным, с помощью пособий и льгот. Плохо оценивает: в развитых странах материнство приравнивают к работе, и женщина может жить безбедно.

Но "вектор движения", оценочный импульс: что хорошо, а что нет, - задан. И согласно ему хорошо - как раз иметь детей. Общественная мораль, она, знаете ли, прагматична: нужны новые поколения.

Смешные сhildfree разоряются в своих постах: "Я плачу налоги. Я такой же член общества...", - не такой. "Детные" тоже платят налоги, но еще и рожают детей, которые будут кормить дряхленьких сhildfree на пенсии.

"Она не такая, как мы. Она - ПУСТОЦВЕТ, знаешь, как на клубнике".

Так сказала Наташа Ростова о бездетной Соне.

И задумчиво пошла показывать Пьеру пеленку

[goro]

я вчера в их сообществе тоже этот текст видел )))

Там этот пост - хит.

[Аннушка]

Самое интересное, что их когда-то родили.... И они кажется не против...

[Кошка]

10-15 лет назад они были теми самыми "опарышами" и "отродьями" . Какая самокритика
Там, где про приоритет мне очень понравилось Все равны, но многодетные равнее

[goro]

Самое интересное, что их когда-то родили.... И они кажется не против...

Я, как не относящийся ни к многодеткам, ни к ЧФ - прокомментирую, ладно?
Эта фраза часто встречается, и всякий раз вызывает удивление.
А почему вы решили что я, например, хотел рождаться? Или что я рад что родился?
Я никогда не испытывал страха - ах, чтобы было если бы меня не было.

[owlet]

Они уже не раз приходили на наш форум. Где-то даже тема была страниц на 50.

[Кошка]

Вот богатый русский язык меня всегда умиляет , если бы, да кабы... Больше подходит анекдот с ненормативной лексикой, так, чтоб понятней было - если б у бабушки был.... она была бы дедушкой. Если бы - нет. Есть - как есть - есть Вы и есть Ваши родители. goro Да, счастливым вас не назовешь, можем только пожалеть. Есть человек, который не любит свою жизнь. Не любит себя, не любит своих родителей.

[goro]

Вот богатый русский язык меня всегда умиляет , если бы, да кабы... Больше подходит анекдот с ненормативной лексикой, так, чтоб понятней было - если б у бабушки был.... она была бы дедушкой. Если бы - нет. Есть - как есть - есть Вы и есть Ваши родители. goro Да, счастливым вас не назовешь, можем только пожалеть. Есть человек, который не любит свою жизнь. Не любит себя, не любит своих родителей.

Я люблю свою жизнь и не хочу ее терять))))
Но если бы я не родился - то меня просто бы не было и терять было бы нечего.

[Кошка]

Или что я рад что родился?
Я никогда не испытывал страха - ах, чтобы было если бы меня не было.

Это сказал человек любящий жизнь? Ну-ну Про "было бы" см.выше .

[goro]

Или что я рад что родился?
Я никогда не испытывал страха - ах, чтобы было если бы меня не было.

Это сказал человек любящий жизнь? Ну-ну Про "было бы" см.выше .

ну да, а в чем вы видите нестыковку?

[Кошка]

"Счастливый" человек , ценящий и любящий свою жизнь, своих родителей - заявляет -А почему вы решили что я, например, хотел рождаться? Или что я рад что родился?
Я никогда не испытывал страха - ах, чтобы было если бы меня не было.

И в довершении, абсоютно не испытывает страха в том, что всего этого могло не быть.

[Индигирка]

Плохо оценивает: в развитых странах материнство приравнивают к работе, и женщина может жить безбедно.

Где ? Не в Израиле ли..? Бросьте...Мне тоже ОНАЖЕМАТЬ не нравится.А Прежевальский вообще бездетный был...И много кого ещё бездетных было. ну и что...

Я плачу налоги. Я такой же член общества...", - не такой. "Детные" тоже платят налоги, но еще и рожают детей, которые будут кормить дряхленьких сhildfree на пенсии

Не обольщайтесь....Кормить нас дети наши будут. С пенсий там такие крохи будут- что их и считать не стоит...Так что всё течёт, всё меняется. А принуждать- не смысла никакого

...Реальность такова, что тот, кто сделал для общества нечто важное, всегда имеет приоритет

Тоже непрвда...Не только демографические задачи есть в жизни- а и всякие другие...я. конечно. супер-пупер-мега и всё такое)))) Но зачем же преувеличивать...))))) Жизнь просто такая-вот все и звереют...

[marusya]

Меня люди, которые не хотят иметь детей не напрягают. У меня замужняя подруга чайлдфри, мы дружим много лет и у нас масса общих тем для разговора.
Что напрягает - это когда народ ( а я порой почитываю форум ЧФ) с азартом обсуждает какие гадкие эти дети и те, кто решил ими обзавестись. Это мне кажется странным - если я не люблю рыбок, я не буду тратить эмоции на обсуждение какие дураки эти рыбы и аквариумисты.
При этом я знаю много бездетных людей, которые сделали свой выбор, но не считают, что те, кто выбрали что-то другое принадлежат к " низшей расе", они счастливые, гармоничные и добрые. Может, они счастливы по другому, чем я - но почему бы и нет?!

[owlet]

Это мне кажется странным - если я не люблю рыбок, я не буду тратить эмоции на обсуждение какие дураки эти рыбы и аквариумисты.

Маруся, я тоже не люблю. И вправду, чего это мы их не обсуждаем?