Пособия на работе ⇐ Юридическая консультация

[Fly]

Эх брошюрку отдала. По памяти не воспроизведу но суть такая, женьщина - бухгалтер работала пол дня (официально, по приказу), но работа была связана с разъездами, в тот же соц страх. На вопрос с кем ребенок ответила что с бабушкой. В результате ей отказали в выплате, мотивируя тем, что это пособие должна оформлять бабушка. И суд согласился! Факт! Это реальная ситуация!

[Саганова Елена]

Fly,

Это вопрос конкретного судебного решения, судебного процесса. Говорить о том, что это сложившаяся практика - нельзя. Возможно в том судебном деле не все так просто, как кажется со стороны. Хотя и суды наши часто выносят незаконные и несправедливые решения.

[Fly]

Вообще конечно больше подобных дел они проигрывают, но все равно, это суд, нервы и время. Я считаю лучше их юристов не искушать. И оформляться официально только если уж совсем никак не обойти, а потом, опять же, защищать свои права.

Кстати большинство случаев описанных именно московские.

Вопрос, можно ли однозначно обесопасить себя от подобного рода дел? Конечно за исключением возможности приведенной мною выше?

[asya]

Вопрос, что делать Людмиле, остался. Что она должна сделать.

1. Предоставить в бухгалтерию необходимые документы. Ну не могут они их не взять. Это заявление о назначении пособия и копию свидетельства о рождении ребенка.

2. Просить доверенность на то, чтобы самой бегать в соцстрах выбивать пособие. Как реально это сделать с четырьями детьми, в том числе новорожденным, в голове не укладывается.

Кроме того, если действительно деятельность приостановлена и взносы в соцстрах не платятся, а может, и отчетность туда не сдается, из соцстраха могут прийти с проверкой, прежде чем принять решение о выплате пособия. Надо учитывать также режим налогообложения организации - если спецрежим, то пособие должны перечислять на расчетный счет организации, если общий режим - то в виде зачета взносов. А если их нет?

3. Далее при отказе в бухгалтерии - 2 варианта.

1 вариант: Брать письменный отказ и обращаться в суд.

2 вариант. Уволиться и получать пособие по месту жительства. На всякий случай позвонила в свой собес. Они однозначно подтвердили то что сказала Lizkа - платят по месту жительства только не работающим. Предложили уволиться, взять при увольнении справку, что пособие не выплачивалось и тогда обратиться по месту жительства.

3 вариант. Оформить отпуск по уходу за ребенком кому-то из родственников - мужу, бабушке и т.п.
Это самый мирный путь.

Ljudmila,

а Вы с руководством разговаривали? МОжет, все эти отказы - инициатива бухгалтерии?

[Саганова Елена]

Я считаю лучше их юристов не искушать. И оформляться официально только если уж совсем никак не обойти, а потом, опять же, защищать свои права.

А бы вот с удовольствием искусила. Правда судится с ними не слишком интересно. Скушно. Юристы не слишком грамотные. В результате лично не заинтересованы. Бубнят что-то невнятное. Скушно. Судьи тоже их не любят. Приходят очень часто не подготовленные. Чушь всякую несут. Правда, конечно, не каждое предприятие имеет в штате юриста, а обращатся к стороннему - очень дорого. Мелкому предприятию недоступно.

Обезопасить можно - правильно оформлять все документы.

А я вот предпочитаю оформлять все официально.

[Fly]

2 вариант. Уволиться и получать пособие по месту жительства. На всякий случай позвонила в свой собес. Они однозначно подтвердили то что сказала Lizkа - платят по месту жительства только не работающим. Предложили уволиться, взять при увольнении справку, что пособие не выплачивалось и тогда обратиться по месту жительства.

Просто уволится нельзя, насколько помню, эти пособия в собесе выплачивают только уволенным по ликвидации и никак иначе.

Но может это глюк нашего местного собеса?

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:

А бы вот с удовольствием искусила. .

Ну да, будь я юристом... А я всего лишь бухгалтер , хоть и начитанный.

[asya]

[quote="Fly"]

Просто уволится нельзя, насколько помню, эти пособия в собесе выплачивают только уволенным по ликвидации и никак иначе.

Но может это глюк нашего местного собеса?

С января этого года пособие выплачивается неработающему родителю со дня увольнения, если будет соответствующая справка с места работы о том, что пособие не выплачивалось.

[Fly]

С января этого года пособие выплачивается неработающему родителю со дня увольнения, если будет соответствующая справка с места работы о том, что пособие не выплачивалось.

Тогда просветите пожалуста, в целях повышения образованности, а какую сумму будет выплачивать собес? Например третий ребенок, на работе получал человек пособие в сумме 4300, а собес будет 4300 платить или 3000, по минимуму?

[Ljudmila]

2 вариант. Уволиться и получать пособие по месту жительства. На всякий случай позвонила в свой собес. Они однозначно подтвердили то что сказала Lizkа - платят по месту жительства только не работающим. Предложили уволиться, взять при увольнении справку, что пособие не выплачивалось и тогда обратиться по месту жительства.

а Вы с руководством разговаривали? МОжет, все эти отказы - инициатива бухгалтерии?

2 вариант, конечно, хороший. Но в собесе выплачивают вроде тем, кого уволили или до родов или потому что организация закрыта.

А в моем случае просто нет денег на счете. И неоткуда взять.
А чтобы им государство заплатило, сначала они мне должны выплатить. А денег нет. Замкнутый круг.

Инициатива бухгалтера и начальницы, видимо. Потому что там почти никого больше и нет.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Люди, не успеваю все прочитать. Извините. Может вечером прочитаю.

[asya]

В соотв со ст. 13 федерасльного закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ
(ред. от 05.12.2006) "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ" неработающий родитель имеет право на получение пособия. В собесе подтвердили, что если уволитесь, с момента увольнения будут платить. Вы тогда становитесь лицом, не подлежащим обязат.соцстрахованию. Только нужна справка с места работы, что Вы там не получали пособие.

Лица, не подлежащие обязательному социальному страхованию, получают пособие по уходу за ребенком в минимальном размере: 1500 руб. - по уходу за первым, 3000 руб. - по уходу за вторым и последующими детьми. В случае ухода за двумя и более детьми размер пособия суммируется (ст. 15 Закона N 81-ФЗ).

Неработающие граждане получают пособие в органах социальной защиты населения (пп. "в" п. 53 Постановления N 865).

[Саганова Елена]

С января этого года пособие выплачивается неработающему родителю со дня увольнения, если будет соответствующая справка с места работы о том, что пособие не выплачивалось.

Тогда просветите пожалуста, в целях повышения образованности, а какую сумму будет выплачивать собес? Например третий ребенок, на работе получал человек пособие в сумме 4300, а собес будет 4300 платить или 3000, по минимуму?

Да asya, права. это подпункт e) п.35 Положения №865

вот есть еще разъяснения по этому поводу:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 270

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 106


ПРИКАЗ
от 13 апреля 2007 года


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЯ
О ПОРЯДКЕ НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ЕЖЕМЕСЯЧНОГО
ПОСОБИЯ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ

1. В соответствии с подпунктом "е" пункта 35, подпунктом "в" пункта 41 и подпунктом "и" пункта 50 Положения матери, либо отцы, либо опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком и не подлежащие обязательному социальному страхованию (за исключением лиц из числа обучающихся по очной форме обучения в образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования, в учреждениях послевузовского профессионального образования), для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком представляют в органы социальной защиты населения по месту жительства или по месту службы мужа дополнительно копию трудовой книжки, заверенную в установленном порядке.
В случае утраты трудовой книжки лицом, имеющим право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в соответствии с пунктом 31 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 16, ст. 1539; 2004, N 8, ст. 663), оно обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.
В остальных случаях лицо, имеющее право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в заявлении о назначении ежемесячного пособия по уходу за ребенком указывает сведения о том, что оно нигде не работало и не работает, не является индивидуальным предпринимателем и предупреждено об ответственности за предоставление ложной информации.
В соответствии со статьей 19 Федерального закона от 19.05.95 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 21, ст. 1929; 2006, N 50, ст. 5285) (далее - Федеральный закон от 19.05.95 N 81-ФЗ) излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, по представленным ими документам с заведомо неверными сведениями, сокрытием данных, влияющих на право назначения государственных пособий, подлежат удержанию с получателя.
2. Согласно пункту 36 Положения лицам, указанным в подпунктах "г" - "ж" пункта 35 Положения, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначается в случае неполучения ими пособия по безработице.
Статьей 13 Федерального закона от 19.05.95 N 81-ФЗ предусмотрено, что лицам, имеющим право как на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, так и на пособие по безработице, предоставляется право выбора получения пособия по одному из оснований.В соответствии со статьями 3 и 28 Закона Российской Федерации от 19 апреля 1991 г. N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 17, ст. 1915; 1997, N 51, ст. 5878; 1999, N 18, ст. 2211; 2003, N 2, ст. 160; 2004, N 35, ст. 3607) трудоспособные граждане, которые не имеют работы и заработка, зарегистрированы в органах службы занятости в целях поиска подходящей работы, ищут работу и готовы приступить к ней, признаются безработными и имеют право на получение пособия по безработице.
Лица, указанные в подпунктах "е" и "ж" пункта 35 Положения, могут быть в установленном порядке признаны безработными и получать пособие по безработице. В целях исключения нецелевого расходования средств и одновременного получения пособия по безработице и ежемесячного пособия по уходу за ребенком для назначения пособия по уходу за ребенком указанными выше лицами должна быть представлена справка из органа государственной службы занятости населения о невыплате пособия по безработице.3. В соответствии с пунктами 35 и 41 Положения лицам, указанным в подпунктах "г" - "ж" пункта 35 указанного Положения, ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается в органах социальной защиты населения по месту жительства.


Размер пособия согласно Положению 865
44. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается в следующих размерах:
1500 рублей по уходу за первым ребенком и 3000 рублей по уходу за вторым и последующими детьми - лицам, указанным в подпунктах "д" - "з" пункта 35 настоящего Положения;



Так что, если Людмила уволится, то сможет получать пособие в собесе. В размере 3000 руб.

[asya]

А теперь у меня глупый вопрос возник. Если Людмила уволиться по собственному желанию, ее на учет на биржу труда поставят? Или могут отказать? Скажут, Вас не имели права увольнять в период отпуска по уходу за ребенком, зачем же Вы уволились. Ей, получается, надо справку принести, что она пособие по безработице не получает? В Собесе, кстати, про это ничего не сказали. Сказали, увольняйтесь, принести справку с работы, трудовую книжку с записью об увольнении, и мы будем платить.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Посмотрела Закон о занятости. Все равно должны пособие по безработице начислить. Если даже будет увольнение по собственному желанию. Поскольку минимальное пособие на 2007 год 720 руб., а максимальное 2880 руб., то надо выбирать выплату в собесе по уходу за ребенком. Сколько мороки. А сложно на биржу встать? Может, если все-таки будет принято решение об увольнении, сначала в собес обратиться без пособия по безработице, может и так начислят?

[Саганова Елена]

asya,

На биржу труда поставят. Если она захочет туда встать. Если не захочет, то обязанности у нее такой нет. Но так как есть такие разъяснения, то в собесе скорее всего такую справку потребуют. А в службе занятности справку о том, что она на учете не состоит и пособие по безработице не получает ей дадут и без постановки туда на учет.

[asya]

lizka,

спасибо.

[Ljudmila]

Спасибо всем за ответы. Я, видимо, ничего предпринимать не буду ввиду отстутсвия времени...

А теперь у меня глупый вопрос возник. Если Людмила уволиться по собственному желанию, ее на учет на биржу труда поставят? Или могут отказать? Скажут, Вас не имели права увольнять в период отпуска по уходу за ребенком, зачем же Вы уволились.

Наверняка найдется еще куча подводных камней, из-за чего я буду иметь проблемы не сейчас, так в будущем. Раньше точно нельзя было самой увольняться. Вернее, увольняться можно было, но это из области "ухудшения жилищных условий", т.е. сама виновата и весь разговор.

[Флоренс]

Ljudmila,
Вы решили остаться без пособия?

[Ljudmila]

Ljudmila,
Вы решили остаться без пособия?

Похоже, что да.
2 года назад я встала в очередь на улучшение жилищных условий, а теперь, видимо, нас снимут, потому что собрать все документы за полгода мне не удалось. С пособиями, я думаю, будет похожая ситуация, а организации будет только на руку, если я уволюсь по собственному желанию.

[Olja]

Ljudmila,
Вы решили остаться без пособия?

Похоже, что да.
2 года назад я встала в очередь на улучшение жилищных условий, а теперь, видимо, нас снимут, потому что собрать все документы за полгода мне не удалось. С пособиями, я думаю, будет похожая ситуация, а организации будет только на руку, если я уволюсь по собственному желанию.

Я отказалась уволиться по собственному желанию и написала заявление по уходу в 1 экз. его порвали, а мне поставили прогулы и уволили вот уже 6 месяцев как сужусь с ними. И доказываю что я не верблюд.

[Ljudmila]

Я отказалась уволиться по собственному желанию и написала заявление по уходу в 1 экз. его порвали, а мне поставили прогулы и уволили вот уже 6 месяцев как сужусь с ними. И доказываю что я не верблюд.

Оля, а Вас по какой статье уволили?
Я уже однажды увольнялась по собственному желанию после первого ребенка. Меня убедили, что мне нужно уволиться. Что-то больше не хочется. А сейчас и писать ничего не надо, все равно никто не будет мне ничего оформлять.

[Olja]

Я отказалась уволиться по собственному желанию и написала заявление по уходу в 1 экз. его порвали, а мне поставили прогулы и уволили вот уже 6 месяцев как сужусь с ними. И доказываю что я не верблюд.

Оля, а Вас по какой статье уволили?
Я уже однажды увольнялась по собственному желанию после первого ребенка. Меня убедили, что мне нужно уволиться. Что-то больше не хочется. А сейчас и писать ничего не надо, все равно никто не будет мне ничего оформлять.

За прогул март, апрель. Работала ГБ. Отчеты сданы и больничный у меня с 16 апреля по 27апр. Уволили 10 мая , об этом я узнала из прокуратуры 14 июня. Причем в марте человек который писал докладные сам был на больничном. Ну в общем нервное растройство я заработала. А так писать можно много. Организация общественная всеросийская и в Москве достаточно известная.