Вопросы священникуВенчание и официальный брак

Информация
Правила раздела
1. Вопросы можно задавать только священнику
2. На вопросы могут отвечать только православные священники, зарегистрировавшиеся в качестве таковых на нашем форуме (для регистрации обращайтесь к модератору раздела)
3. Желающие поболтать - отправляются в тему "Ну хоочется поговорить с православными"
Аватара пользователя
Автор темы
Елена Юрьевна
Модератоp
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 25248
Зарегистрирован: 14.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: журналист
Многод.организация: ООМС ТО "Радость" (Тюмень)
Откуда: Тюмень
Возраст: 46
 Венчание и официальный брак

Сообщение Елена Юрьевна » 22 авг 2012, 06:39

По поступившей просьбе задаю вопрос.
Хотя, в общем, для меня тут вопросов нет.
Воцерковленных друзей священники венчают до официальной регистрации (наставивая, впрочем, на официальной регистрации ПОСЛЕ брака), невоцерковленым отказывают, т.к. лично сама сталкивалась со случаями типа "с мужем у нас дети и дом, а для любви у меня есть Лешенька, и мы с ним просто обвенчаемся..." - ясен пень, батюшка должен не только о своей душе думать, но и прихожан от блуда как-то спасать...

Таки-вопрос: допустимо ли венчание без официальной регистрации брака?
foxnose писал(а):
А какое значение для церкви имеет гражданский, т.е. в ЗАГСЕ, брак? Всегда этот вопрос волновал.
Аравита писал(а):
присоединяюсь к вопросу.
Поступайте бесподобно - это быстро и удобно!
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...

Реклама
Аватара пользователя
Солнышко
Участник форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 10131
Зарегистрирован: 09.08.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: родина птеродактилей
Возраст: 43
 Re: Венчание и официальный брак

Сообщение Солнышко » 22 авг 2012, 11:41

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=26276.0
По этому поводу, честный отче, было немало разъяснений Святейшего Патриарха Алексия II, формализованных в виде циркулярных писем Преосвященным управляющим епархиями, которые были обязаны довести позицию священноначалия Русской Православной Церкви (МП) до вверенных их архипастырским попечениям приходов и монастырей. Наш архиерей разослал по всем приходам собственное циркулярное письмо за своей подписью и печатью епархии, где четко сказано, что "недопустимо совершать Таинство Браковенчания над лицами, не получившими государственной регистрации в органах ЗАГС". Это ставится в один ряд с обязательной исповедью в храме перед совершением Таинства и детальным изучением всех возможных канонических препятствий к браку. За нарушение этого распоряжения (описывающего не только этот момент, но и все требования к собирающимся сочетаться браком), вывешенного на доске объявлений на входе в наш храм, архиерей может запретить священника в служении, о чем неоднократно Владыка напоминал нам на специальных пастырских семинарах, проводимых в нашей епархии регулярно для разъяснения подобных вопросов пыстырской практики.

В чем здесь дело и почему такая строгость в этом вопросе? Разъясняю позицию священноначалия, которая в данном вопросе полностью совпадает с моей личной позицией, личным духовным и пастырским опытом.

Во-первых, христианин обязан (см. Послания ап.Павла) соблюдать законы своего государства, не противоречащие заповедям Божиим и его живой христианской совести, и показывать другим пример их исполнения в собственной жизни. Необходимость государственной регистрации брака есть Закон государства Российского - и граждане России обязаны его исполнять, в том числе и православные христиане, и пастыри Церкви.

Во-вторых, в новое время необходимость законного оформления супружеских отношений в органах государственной регистрации по отношению к времени дореволюционному возросла многократно - именно по причине отделения Церкви от государства. До 1917 года венчание в церкви и было актом государственной регистрации - со всеми вытекающими правовыми последствиями и обязательствами супругов друг перед другом и перед будущими детьми. Сегодня венчание в храме есть акт личной веры брачующихся (редко) и дань почти утраченной традиции (часто) - и никаких правовых обязательств друг перед другом и перед детьми. Через три-четыре года брак распадается, дети остаются сиротами, без средств к существованию (сплошь и рядом), а дражайший супруг "православный" на суде по поводу развода заявляет гласно (или через адвоката), что он, де, "просто жил со своей женой в гражданском браке" - и не признает никаких имущественных претензий своей семьи. Жена пытается апеллировать к Свидетельству о Браковенчании (в храме), на что ей "православный" супруг и его адвокат заявляют, что эта "бумажка" не есть правовой документ, именно потому, что церковь отделена от государства. И таких случаев - тысячи, в том числе в нашей епархии на моей памяти.

В-третьих, очень часто люди, находящиеся в браке (то есть, со "штампом" о браке в паспорте) или имеющие серьезные канонические препятствия к браку, едут "на село" или в другую епархию - и там рассказывают со своей любовницей (любовником) историю "чистой, большой и непорочной любви", такой "большой" и такой "всепоглощающей", что она не может ждать какой-то там формальности - ничтожной печати в паспорте, а хочет немедленно, очень скоро и "без ненужных формальностей" получить церковное благословение на их совместную жизнь. Проходит месяц-два - и в епархию приходит письмо от законной жены, имеющей от свеже-"обвенчанного" блудника пару-тройку детей, в котором бедная женщина ставит в известность Владыку, что её супруг подал на развод на том основании, что он "вступил в законный венчанный брак (!) с любимой женщиной", и она, обманутая жена, спрашивает архиерея - да как же такое может быть у вас в Церкви?! И это не анекдот - это реальный случай в нашей епархии, приведший к запрещению в служении священника, который посчитал наличие законной регистрации брака в органах ЗАГСа "пустой и ненужной формальностью" и обвенчал блудников (скрывших подлинные обстоятельства дела на исповеди).

Венчание в храме без законной регистрациив органах ЗАГСа считаю допустимым только в двух случаях:
1. Жених и невеста берут в своей епархии благословение епархиального архиерея на венчание в сложной жизненной ситуации, в которой по действительно веским причинам невозможно в данным момент получить государственную регистрацию брака в органах ЗАГСа. И следуют тому, что ответит правящий архиерей.
2. Настоятель прихода, в котором жених и невеста много лет исповедуются и причащаются, который знает их и их жизнь много лет, сложные (объективно) сложившиеся обстоятельства, готов взять на себя личную духовную ответственность - и обвенчать их без регистрации брака в органах ЗАГСа (с прямыми обязательствами брачующихся оформить отношения в существующем законном порядке немедленно, как только чрезвычайные обстоятельства утратят силу).

Аватара пользователя
leos
Участник форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 11832
Зарегистрирован: 08.04.2010
Я: многодетная мама
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
 Re: Венчание и официальный брак

Сообщение leos » 22 авг 2012, 13:36

Мы за месяц до регистрации повенчались, но перед этим нас духовник посылал в Сергиеву Лавру к о. Илие за благословением.
Елена Юрьевна:foxnose писал(а):А какое значение для церкви имеет гражданский, т.е. в ЗАГСЕ, брак? Всегда этот вопрос волновал.Аравита писал(а):присоединяюсь к вопросу.
Елена Юрьевна, :poklon:
"Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!"

Аватара пользователя
Апрель
Участник форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1014
Зарегистрирован: 06.01.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Россия
Возраст: 45
 Re: Венчание и официальный брак

Сообщение Апрель » 22 авг 2012, 14:26

Елена Юрьевна:А какое значение для церкви имеет гражданский, т.е. в ЗАГСЕ, брак?
Вот меня это тоже заинтересовало. С некоторых пор в храмах не разрешают венчаться, пока не предъявишь свидетельство о браке. Честно говоря, я всегда считала, что венчание и регистрация брака вроде стоят на одной ступеньке, но не сопоставимы.

foxnose
Участник форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 11.07.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 39
 Re: Венчание и официальный брак

Сообщение foxnose » 22 авг 2012, 14:48

Понятно для чего требуют регистрацию в ЗАГСЕ пред венчанием, непонятно следующее: кто мы в глазах церкви, если мы не венчаны, супруги или нет?

Аватара пользователя
Автор темы
Елена Юрьевна
Модератоp
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 25248
Зарегистрирован: 14.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: журналист
Многод.организация: ООМС ТО "Радость" (Тюмень)
Откуда: Тюмень
Возраст: 46
 Re: Венчание и официальный брак

Сообщение Елена Юрьевна » 22 авг 2012, 19:25

Мне сказали, что супруги, просто брак не освящен. :wink:
Поступайте бесподобно - это быстро и удобно!
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...

Papas Dimitrios
Батюшка
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 17.07.2011
Я: многодетный папа
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Профессия: священнослужитель
Многод.организация: не состою
Откуда: Выборг
Возраст: 44
 Re: Венчание и официальный брак

Сообщение Papas Dimitrios » 22 авг 2012, 19:51

Спасибо, Burgfräulein Bö.
Что остаётся добавить? Только это:
Правила раздела
1. Вопросы можно задавать только священнику
2. На вопросы могут отвечать только православные священники, зарегистрировавшиеся в качестве таковых на нашем форуме (для регистрации обращайтесь к модератору раздела)
3. Желающие поболтать - отправляются в тему "Ну хоочется поговорить с православными"
Дисциплина на форуме хромает на обе ноги.
Никто, к сожалению, не боится ни модератора, ни бана.

Аватара пользователя
Солнышко
Участник форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 10131
Зарегистрирован: 09.08.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: родина птеродактилей
Возраст: 43
 Re: Венчание и официальный брак

Сообщение Солнышко » 22 авг 2012, 19:52

Papas Dimitrios, :oops: :oops: :poklon:

Papas Dimitrios
Батюшка
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 17.07.2011
Я: многодетный папа
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Профессия: священнослужитель
Многод.организация: не состою
Откуда: Выборг
Возраст: 44
 Re: Венчание и официальный брак

Сообщение Papas Dimitrios » 22 авг 2012, 20:54

Елена Юрьевна, Вы ж модератор...
Венчание и официальный брак - 72.gif
Венчание и официальный брак - 72.gif (3.94 КБ) 5701 просмотр

Papas Dimitrios
Батюшка
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 17.07.2011
Я: многодетный папа
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Профессия: священнослужитель
Многод.организация: не состою
Откуда: Выборг
Возраст: 44
 Re: Венчание и официальный брак

Сообщение Papas Dimitrios » 24 авг 2012, 02:43

Елена Юрьевна:батюшки пользуются ТРАДИЦИЕЙ, нигде не канонизированной "привенчивания" Вот интересно, где это есть
Елена Юрьевна:кое-где в деревнях

Да, у Даля, в толковом словаре есть об этом обычае строчка:
Привенчанные дети. Встарь, говорят, их обводили с матерью вкруг налоя. Значит - признавать за своих и усыновлять.
При этом нужно помнить, что: 1. Церковь была до 1917 года ЗАГСом (кроме церемонии еще и запись в метрическую книгу) и 2. В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконнорождённые) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. Только в 1902 году было установлено, что внебрачный ребенок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребенка.
Например, историк Анисимов Е. В. ( «Женщины на российском престоле») и историк Сахаров А. Н. («Исторические портреты») об этой церемонии пишут (ссылаясь на источники XVIII века), упоминая Анну Петровну и Елизавету Петровну при женитьбе Петра I, как незаконнорожденных и вступающих в права наследства.
У Герцена в "Былом и думах":
Этим браком он "привенчал", как говорили встарь, своего сына... Он хотел одного - лишить своих братьев наследства, и этого он достигал вполне "привенчиванием" сына.
Мне кажется, традиция себя изжила. В наше время зачем изобретать велосипед? :unknown:
Существует чин "Последование в сыноположение" (то есть при усыновлении кого-либо), он есть в большом требнике (обычном, нашем, синодальном), лист 167.
Можно посмотреть тут: http://www.typikon.ru/texts.htm

Аватара пользователя
Автор темы
Елена Юрьевна
Модератоp
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 25248
Зарегистрирован: 14.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: журналист
Многод.организация: ООМС ТО "Радость" (Тюмень)
Откуда: Тюмень
Возраст: 46
 Re: Венчание и официальный брак

Сообщение Елена Юрьевна » 30 авг 2012, 07:37

Искала другое, нашла ответ не священника, но Синода по поводу "смешанных браков":

В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве. Исходя из соображений пастырской икономии, Русская Православная Церковь как в прошлом, так и сегодня находит возможным совершение браков православных христиан с католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога, при условии благословения брака в Православной Церкви и воспитания детей в православной вере. Такой же практики на протяжении последних столетий придерживаются в большинстве Православных Церквей.

Указом Святейшего Синода от 23 июня 1721 года было разрешено на вышеуказанных условиях совершение браков находящихся в Сибири шведских пленников с православными невестами. 18 августа того же года данное решение Синода получило подробное библейское и богословское обоснование в особом Синодальном Послании. На это послание Святейший Синод ссылался и впоследствии при разрешении вопросов о смешанных браках в губерниях, присоединенных от Польши, а также в Финляндии (указы Святейшего Синода от 1803 и 1811 годов). В этих областях, впрочем, дозволялось более свободное определение конфессиональной принадлежности детей (временно такая практика иногда распространялась и на прибалтийские губернии). Наконец, правила о смешанных браках для всей Российской Империи были окончательно закреплены в Уставе духовных консисторий (1883). Примером смешанных браков являлись многие династические бракосочетания, при совершении которых переход неправославной стороны в Православие не был обязательным (за исключением брака наследника Российского престола). Так, преподобномученица великая княгиня Елисавета вступила в брак с великим князем Сергием Александровичем, оставаясь членом Евангелическо-Лютеранской Церкви, и лишь позднее, по собственному волеизъявлению, приняла Православие.

http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Поступайте бесподобно - это быстро и удобно!
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • венчание и второй брак
    lyalka » 26 ноя 2016, 10:36 » в форуме Семья - малая церковь
    35 Ответы
    2693 Просмотры
    Последнее сообщение Краса с косой
    30 ноя 2016, 12:25
  • Официальный сайт Мэра
    ольга невская » 11 янв 2011, 16:03 » в форуме Москва
    6 Ответы
    695 Просмотры
    Последнее сообщение маняша
    21 фев 2014, 18:16
  • Венчание
    Ювелия » 29 ноя 2012, 09:52 » в форуме Вопросы священнику
    12 Ответы
    1622 Просмотры
    Последнее сообщение Ювелия
    25 фев 2013, 12:20
  • Венчание
    Пушистик » 05 окт 2013, 15:47 » в форуме Семья - малая церковь
    1 Ответы
    206 Просмотры
    Последнее сообщение Океана
    05 окт 2013, 15:56
  • Венчание
    викантесса » 14 янв 2011, 16:53 » в форуме Вопросы священнику
    31 Ответы
    7910 Просмотры
    Последнее сообщение ивашка
    28 фев 2013, 17:13

Вернуться в «Вопросы священнику»