Боль войны ⇐ Психология

[РЕКА]

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2010/05/07/
Четыре поста о военной травме целого народа. По-моему - очень точно.

[alisondra]

tugadum, ага, войну проиграли, Сталин - монстр, и тыды и тыпы. Вот не понимаю, зачем психологу нужно умничать об истории и политике Жду помидоров, но больше люблю огурцы

[Индигирка]

зачем психологу нужно умничать об истории и политике Жду помидоров, но больше люблю огурцы

ну я про травмы прочитала..

Но ни мой дед ,ни мужа-войну вспоминать не любили.
Петрановская много про это пишет,про травмы поколений ..

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
а если историки в тему подтянуться-интересно узнать,как было после войны 12 года .
Сейчас по ТВ сказали,что первый парад на 9 мая прошёл только в 65 году

[Клио]

Но ни мой дед ,ни мужа-войну вспоминать не любили.

Ну мой муж тоже про Чечню вспоминать не любит У нас было три разговора, походу для него психологически тяжелых, но видимо он считал, что стОит разговаривать. И все. Даже когда Соня ему сказала что-то про "ты же воевал", он ответил "не надо об этом"
Думаю, так в любом случае - хоть касаемо ВОВ, хоть Чечни, хоть битвы на поле Куликовом. Неважно, когда, в каких условиях- переживания примерно одинаковые

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Сейчас по ТВ сказали,что первый парад на 9 мая прошёл только в 65 году

Могу предположить, что дело тут не в "осознании Сталиным своей зверской роли", а действительно в боли. Не хотели ворошить лишний раз. Это понятно приятнее говорить о том, что хорошего сделали

[Солнышко]

Но ни мой дед ,ни мужа-войну вспоминать не любили.

а что вспоминатъ-то и зачем? Смерти, боль, голод, страх? Единственное дед рассказывал, что с продовольствием было так плохо, что жрали павших лошадей вместе с червями, и что пехоту не щадили- "Этого г@вна еще пришлют", как один командир другому сказал перед боем- дед подслушал. Кому приятны такие воспоминания.

[Оранж]

моя бабушка воевала с 42 по 46 годы, но ничего током не рассказывала, так, шуточки может и то - крайне редко, ни нам, ни репортерам - отказывалась от всяких интервью... а когда ей было уже лет 75 решилась на интервью - так не смогла она толком ничего рассказать - стало ей плохо во время беседы, скорую вызывали... корреспондент что смогла, то и написала, статья вышла в местной газете, и бабушка очень гордилась этим... но после этого вообще ни слова о войне не рассказала...
была она ранена в обе руки и обе наги, дважды лечилась в госпиталях и возвращалась на фронт, там же познакомилась с первым мужем, закончила войну в Австрии - вот и все, что нам известно....

[Клио]

Четыре поста о военной травме целого народа

Кстати, у нашего народа травм предостаточно, на самом деле.
Списочек прилагаю:

1 Каспийский поход русов (между 864 и 884) Поражение.
2 1я Русско-византийская война (907) Победа.
3 Каспийский поход русов (909) Поражение.
4 Каспийский поход русов (913) Поражение.
5 2я Русско-византийская война (941—944) Дипломатическая победа.
6 Осада Бердаа (943) Победа.
7 Хазарский поход Святослава (ок. 965—969) Победа.
8 3я Русско-византийская война (970—971) Поражение.
9 Каспийский поход русов (987) Неудача
10 4я Русско-византийская война (988) Победа.
11 5я Русско-византийская война (1024) Поражение.
12 Каспийский поход русов (1030—1032) Поражение.
13 6я Русско-византийская война (1043) Поражение.
14 Каспийский поход русов (1174) Поражение.
15 Русско-половецкие войны (1054—1237) Неопределенный. Оба народа завоеваны татаро-монголами.
16 Русско-Монгольская война (1237—1242) Поражение.
17 Шведско-Новгородская война (1240) Победа.
18 Немецко-Новгородская война (1242) Победа.
19 Литовско-Киевская война (1324) Поражение.
20 Война с Мамаем (1380) Победа.
21 Война с ханом Ахметом (1480) Победа.
22 Русско-литовская война (Пограничная) 1487—1494 Победа.
23 Русско-шведская война 1495-1497 Ничья.
24 Русско-литовская война 1500–1503 Победа.
25 Русско-литовская война 1507–1508 Ничья.
26 Русско-литовская (Десятилетняя) война 1512—1522 Победа.
27 Русско-литовская (Стародубская) война 1534—1537 Поражение.
28 Русско-шведская война 1554—1557 Ничья.
29 Ливонская война (1558—1583) Поражение.
30 Русско-Крымская война (1572) Победа.
31 Русско-шведская война 1590—1595 Победа.
32 Русско-польская война 1605-1618 Поражение.
33 Русско-шведская война 1614—1617 Поражение.
34 Смоленская война (1632—1634) Ничья.
35 Русско-польская война 1654-1667 Победа.
36 Русско-шведская война 1656—1658 Ничья.
37 Русско-турецкая война 1676—1681 Победа.
38 Русско-турецкая война 1686—1700 Победа.
39 Великая Северная война (1700—1721) Победа.
40 Русско-турецкая война 1710—1713 Поражение.
41 Персидский поход (1722—1723) Победа.
42 Война за польское наследство (1733—1735) Неопределенный.
43 Русско-турецкая война (1735—1739) Победа.
44 Русско-шведская война 1741—1743 Победа.
45 Семилетняя война 1756—1763 Победа.
46 Русско-турецкая война (1768—1774) Победа.
47 Барская конфедерация Победа.
48 Русско-турецкая война (1787—1792) Победа.
49 Русско-шведская война 1788—1790 Победа.
50 Русско-польская война 1792 Победа.
51 Восстание Костюшко (1794—1795) Победа.
52 Русско-персидская война 1796 Победа.
53 Итальянский поход Суворова (1799) Победа.
54 Швейцарский поход Суворова (1799) Дипломатическое поражение.
55 Русско-персидская война 1804—1813 Победа.
56 Война Третьей коалиции (1805) Поражение.
57 Война Четвёртой коалиции (1806—1807) Поражение.
58 Русско-турецкая война 1806—1812 Победа.
59 Англо-русская война (1807—1812) Победа.
60 Русско-шведская война 1808—1809 Победа.
61 Война Пятой коалиции (1809) Победа.
62 Отечественная война 1812 года Победа.
63 Война Шестой коалиции (1813—1814) Победа.
64 Русско-персидская война 1826—1828 Победа.
65 Русско-турецкая война 1828—1829 Победа.
66 Польское восстание 1830 года Победа.
67 Крымская война (1853—1856) Поражение.
68 Польское восстание 1863 года Победа.
69 Русско-турецкая война 1877—1878 Победа.
70 Русско-японская война (1904—1905) Поражение.
71 Первая мировая война 1914—1918гг Победа Антанты. Отмена Брест-Литовского договора.
72 Гражданская война в России 1917—1922/1923гг Победа красных.
73 Советско-польская война 1920—1921гг Поражение.
74 Бои на Халхин-Голе (1939) Победа.
75 Советско-польская война 1939 года Победа.
76 Советско-финская война (1939—1940) Победа.
77 Великая Отечественная война (1941—1945) Победа.
78 Советско-японская война (1945) Победа.
79 Афганская война (1979—1989) Неопределённый.
80 Приднестровский конфликт (1992) Неопределенный.
81 Первая Чеченская война (1994—1996) Неопределённый.
82 Вторая Чеченская война (1999—2009) Победа.
83 Война в Южной Осетии (2008) Победа.

Участие в чужих конфликтах Название войны Итог
1 Битва на Калке Поражение союзников.
2 Восстание Богдана Хмельницкого Конфликт перерос в русско-польскую войну.
3 Ихэтуаньское восстание Победа союзников.
4 Гражданская война в Испании Поражение республиканцев.
5 Японо-китайская война (1937—1945) Победа Китая.
6 Гражданская война в Китае Победа красных.
7 Корейская война Неопределенный.
8 Война во Вьетнаме Победа.
9 Венгерское восстание 1956 года Подавление.
10 Пражская весна (1968) Подавление.
11 Война на истощение Неопределенный.
12 Гражданская война в Анголе Победа МПЛА.
13 Война за Огаден (1977—1978) Победа Эфиопии.
14 Приднестровский конфликт Неопределенный.
15 Южноосетинская война (1991—1992) Победа Южной Осетии.

Необъявленные войны Название войны Итог
1 «Большая Игра» России и Великобритании Распад обеих империй.
2 «Холодная Война» СССР и США Поражение — распад СССР.

А боль ну исключительно от ВОВ

Да страна за все свое существование из войн не вылезает, где-то да воюем
Может, боль в принципе от перманентной войны, выражающаяся именно в таком трепетном отношении к ВОВ?

[owlet]

Мой отец воевал, был ранен. Он умер, когда мне было 13. Он ни разу ни слова не сказал о войне. Мама же о войне рассказывала часто, но она была подростком, не участвовала в боях - о голоде, о "катюшах", о непосильных работах в тылу, о вязанных рукавицах для солдат...

[Индигирка]

А боль ну исключительно от ВОВ

ну не скажи,войны прошлых лет не такие глобальные были по масштабам и по войне на своей территории,и по техногенным аспектам.

[Солнышко]

Черёмуха, я думаю, что из списка надо убрать войны на чужой территории. Эта боль только с теми, кто там воевал. А в ВОВ не было ни одной семьи, которую так или инче бы не задело. Не на фроне кровь лил, значит в тылу голодал, мерз, работал сутками. Все-таки война за свою землю- это другое.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
и тут же не только комбатанты гибли, а сколько мирного населения погибло

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
и еще не все умерли те, кто это сам пережил или помнит по рассказам дедов, отцов. Имхо, вот наше поколение уйдет и эта война будет вспоминаться как 1812 года- как что-то далекое.

[Индигирка]

а что вспоминатъ-то и зачем?

Кто то же писал мемуары..
А так получается-чужие мемуары читаешь-а про своего не знаешь,кроме общих мест..

[Клио]

войны прошлых лет не такие глобальные были по масштабам и по войне на своей территории,и по техногенным аспектам.

Монголо-татары вообще победили
С французами тоже на своей территории сражались ( мелочь типа псов-рыцарей и поляков не считаем, хоть и они свой след оставили).
Ну да, техника с каждым годом совершенствуется, тут не поспоришь

Эта боль только с теми, кто там воевал.

А также с родственниками, друзьями, знакомыми. Я вот лично троих человек знаю, кто в Чечне воевал, один из них не вернулся Не могу сказать, чтоб я из-за него сильно переживала ( просто сосед, мы не общались, он старше был намного), но родителей его было жалко. А сколько людей так или иначе затронула война в Афгане?
Но именно потому, что

в ВОВ не было ни одной семьи, которую так или инче бы не задело. Не на фроне кровь лил, значит в тылу голодал, мерз, работал сутками. Все-таки война за свою землю

именно к ней- особое отношение ( а не к Чечне или Афгану тому же)
Но разговор - про травмы. А как народу не иметь травмы, если он воюет ВСЕГДА?

[owlet]

Оккупация, блокадный Ленинград, Сталинградская битва, концлагеря, тотальное уничтожение... Нет, эта война особенная. И к ветеранам именно поэтому было особое отношение. К афганцам уже другое - да, гибли, да, свои, да не справедливо, но где-то там, за чужие земли, за чужие интересы, ага и льготы им, и на фоне остальных они какие-то выверты ненормальные, психованные, раздражали, как сейчас многодетные...

[Клио]

Кто то же писал мемуары..

Насчет мемуаров. Да, был запрет насчет мемуаров.
Почему? Сталин боялся?
да.
Боялся раскрытия своей злобной роли?
Нет.
Но вот в этих самых мемуарах могли всплыть СЕКРЕТНЫЕ сведения. Есть такое понятие: "военная тайна". А мемуары читают не только свои празднолюбопытствующие, но и зарубежные аналитики, однако
Потому не приветствовалось написание. Кстати, может и зря. Оттуда и такое количество грязи вылезшее потом. Свято место пусто не бывает

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Нет, эта война особенная.

Война- да, особенная .
Но старттопик- про ТРАВМУ, полученную народом вследствие войны.
Только ли из-за этой войны травма?
Или в принципе накопилось?
Единственная причина ВОВ- или просто ощутимо большая часть груза, который несет народ?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

на фоне остальных они какие-то выверты ненормальные, психованные, раздражали,

На мой взгляд такая реакция - признак той самой травмы.
Как можно раздражаться на ветерана? Ну получил он льготы, ну он же жизнью рисковал
Разве это здоровая реакция? Нормальная реакция?

[owlet]

Разве это здоровая реакция? Нормальная реакция?

Вот, Лен, аналогию с многодетными я ведь не зря привела: воин - защитник будущего, охранитель самой жизни, всего того, что дорого, и многодетная мать - созидатель, создатель задела будущего, развитие, движение вперед, перспектива. Не ценят ни тех, ни других. Если не дороги потомки, если нет ядра, стержня, если аморфен, тогда ценить и защищать некого и нечего. Мы сделаем вас счастливыми! (с)

[Кристина1986]

боль осталась у тех, кого это непосредственно коснулось... кому рассказали и дали понять - те поняли... те, от кого утаили или рассказать некому считают, что была не война, а показуха бред конечно, но факт... есть люди, которые вообще считают, что под немцами было бы лучше

раньше был другой менталитет, на войну шли даже те, у которых были "квоты", погибали там, пропадали без вести.

я знаю боль войны по рассказам бабушки и прабабушки. бабушке было 6 лет, ее братику - 3. они были в оккупации...
у прабабушки муж пропал без вести в 42, после перестройки объявился - не мог возвращаться в Москву, т.к. бежал из плена - боялся за детей... жил за Уралом все это время. прабабушка его так и не увидела

у меня есть эта наследственная боль, еще больше она проявляется когда видишь наших оставшихся ветеранов (их не так много уже) когда они в магазине не могут купить себе банку 20% сметаны (дорого!)... ну это конечно вопрос обо всех пожилых людях, но в день победы это особенно бросается в глаза -они защищали, а на них

ну это ИМХО, конечно...

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
в тему о травмах - травма этой войной у тех, кто смог осознать что именно произошло с ТВОЕЙ семьей...

[gerda]

Сегодня приходила крестная дочкина. У нее сын 20-летний, договорился с друзьями кто с машинами Набралось машин 40. Так они с флагами, с надписями типа "Мой дед брал Берлин" Ну и подобные надписи. Проехали по всем центральным улицам.Останавливались где видели ветеранов и дарили им цветы.
Вот как-то после этого думаешь: молодежь, то у нас еще не совсем пропащая.

[Островок]

еще больше она проявляется когда видишь наших оставшихся ветеранов (их не так много уже) когда они в магазине не могут купить себе банку 20% сметаны (дорого!)...

Ну это уж дудки! У Ветеранов сейчас очень большие пенсии. А вот если их доят внуки и правнуки, это уже другой разговор. Моя мама с 32 года получает около 10тыс., а ее приятельница на несколько лет старше, не воевавшая, но дочь репрессированного уже 13т.. И сметанку базарную, и колбаску дорогую, и маслице настоящее, и мяско - мама все себе покупает, хоть и сын мой старший с нею живет. А вот старшая подруга на всем экономит, т.к. почти всю пенсию шлет дочке в Питер кредиты гасить.
И еще у нее подруга была, тоже постарше.Тоже не воевала "приравненная". Без детей-внуков, замужем не была.так вот она только все самое дешевое ела, все время стонала, бедную соцработницу за картошку на рубль дороже ела поедом, маму жалобами мучила. Недавно умерла (она даже лекарства себе не покупала), кому-то неизвестному большие сбережения достанутся... Помню ее слова в детстве о том что за муж не выходила -себя любила, не с кем делиться не хотела, аборт делала в юности. Не жила бы всю жизнь одна -может не помешалась бы умом.
Так что о "бедности" ветеранов вопрос спорный.

[Индигирка]

Насчет мемуаров. Да, был запрет насчет мемуаров.
Почему? Сталин боялся?
да.

я имею в виду потребность самого человека писать мемуары.
Кто то пишет про войну очень подробно,вспоминая вот эти самые травматичные моменты-виселицы и пр,а кто то нет,общими словами..